רמז מהאידרא רבא - זוהר דף קמד ע"ב לאסון

במה לדיון בנושאים אקטואליים העולים על שולחן מלכים, במבט תורני
כללי הפורום
פורום אקטואליה נועד לתת מענה לנושאים העולים בפורום מעת לעת, ואינם נושאים תורניים מובהקים
מעתה אין לפתוח אשכולות בנושאי חינוך, גיור, ושאר נושאים מעין אלו, אלא כאן
הפורום פועל כרגע במתכונת הרצה, וכדאיות קיומו נבחנת. נא לשמור על רמתו הגבוהה של הפורום.

אסור בתכלית האיסור לפתוח אשכולות או לכתוב הודעות שיש בהם כדי לבוא לזלזול בגדולי תורה או בציבורים שונים
אשכולות שכאלו יימחקו, והפותח או המגיב יורחק מהפורום
סמל אישי של משתמש

פותח הנושא
דוד ריזל (הפרסומאי)
הודעות: 1877
הצטרף: 05 פברואר 2017, 12:10
נתן תודה: 1527 פעמים
קיבל תודה: 754 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: מחובר

רמז מהאידרא רבא - זוהר דף קמד ע"ב לאסון

שליחה על ידי דוד ריזל (הפרסומאי) » 30 אפריל 2021, 10:31

"אר"ש תווהנא על ההוא חגיר חרצן מאריה דשערי אמאי לא אשתכח בבי אדרא דילן בזמנא דאתגליין מלין אלן קדישין. אדהכי אתא אליהו ותלת קטפורי נהירין באנפוי. א"ל ר"ש מ"ט לא שכיח מר בקרדוטא (ס"א בקרטמא). גליפא דמאריה ביומא דהלולא. א"ל. חייך רבי שבע יומין אתברירו קמי קב"ה כל אינון דייתון וישתכחן עמיה עד לא עיילתון בבי אדרא דלכון. ובעינא לאשתכחא זמין קשיר בכתפוי (ס"א) ואנא הוה ובעינא קמיה לאשתכחא זמין תמן וכדין קטיר בכתפוי) ולא יכילנא.
דההוא יומא שדרני קב"ה למעבד נסין לרב המנונא סבא וחברוי דאתמסרו בארמונא (ס" בקרוניא) דמלכא וארחישנא להו בנסא, דרמינא להו כותלא דהיכלא דמלכא, ואתקטרו בקטרוי דמיתו ארבעים וחמשה פרדשכי.
ואפיקנא לרב המנונא וחברוי ורמינא (נ"א ואוליכנא) לון לבקעת אונו ואשתזיבו. וזמיננא קמייהו נהמא ומייא דלא אכלו תלתא יומין. וכל ההוא יומא לא בדילנא מנייהו. וכד תבנא אשכחנא פרסא דנטלו כל אינון סמכין ותלת מן חברייא עלה. ושאילנא לון. ואמרו חולקא דקב"ה מהלולא דר"ש וחברוי".

ראיתי בפרוג שהביאו מאמר זה מהזוהר כרמז לאסון שנהרגו למעלה מ-40 איש בהילולא דרבי שמעון.
כאן שיש למדנים זה מקום טוב לדון בזה, האם גם הוא בכלל "ליכא מידי דלא רמיזא באורייתא".
זה נראה קטע מוקשה ואולי יש בו סודות התורה, הוא מתחיל ב45 שמתו, ואח"כ כותב על 3 מהחברים שהסתלקו.
אולי 3 מתוך אותם שמתו היו מהחבריא של רבי המנונא סבא? ורב המנונא ורוב החברים ניצלו ?
למה הוא מכנה את כל ה25 שרים - אולי כולם היו גדולי תורה ?
ואם כן, מה הרמז והזוהר באים ללמד אותנו ביחס לאסון הנורא שאירע הלילה. 

המאמר מספר על אליהו הנביא שהציל את רב המנונא סבא וחבריו, על ידי שהפיל בשבילם את כותל המלך. וכותב שם שנקשרו בין קשריו ונותרו אנשים תחת המפולת עד שמתו מ"ה שרים. שלושה מן החסרים היו על המסך שנשאו אותו המלאכים. אומר אליהו: שאלתי את המלאכים למה נסתלקו אלו הג' חברים ? ואמרו לי: כי אלו הם חלקו של הקב"ה משמחת רבי שמעון וחבריו.
(עפ"י פירוש מתוק מדבש שם)

סמל אישי של משתמש

פותח הנושא
דוד ריזל (הפרסומאי)
הודעות: 1877
הצטרף: 05 פברואר 2017, 12:10
נתן תודה: 1527 פעמים
קיבל תודה: 754 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: מחובר

Re: רמז מהאידרא רבא - זוהר דף קמד ע"ב לאסון

שליחה על ידי דוד ריזל (הפרסומאי) » 30 אפריל 2021, 10:41

מישהו אמר לי שבאידרא רבא נפטרו 3 חברים מהחבריא של רבי שמעון,
מרוב דבקותם.
ואם כך הזוהר לא מדבר על 3 מתלמידי רב המנונא סבא.


דבש לפי
הודעות: 880
הצטרף: 03 דצמבר 2020, 01:05
נתן תודה: 795 פעמים
קיבל תודה: 320 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: רמז מהאידרא רבא - זוהר דף קמד ע"ב לאסון

שליחה על ידי דבש לפי » 30 אפריל 2021, 16:22

דוד ריזל (הפרסומאי) כתב:
30 אפריל 2021, 10:31
"אר"ש תווהנא על ההוא חגיר חרצן מאריה דשערי אמאי לא אשתכח בבי אדרא דילן בזמנא דאתגליין מלין אלן קדישין. אדהכי אתא אליהו ותלת קטפורי נהירין באנפוי. א"ל ר"ש מ"ט לא שכיח מר בקרדוטא (ס"א בקרטמא). גליפא דמאריה ביומא דהלולא. א"ל. חייך רבי שבע יומין אתברירו קמי קב"ה כל אינון דייתון וישתכחן עמיה עד לא עיילתון בבי אדרא דלכון. ובעינא לאשתכחא זמין קשיר בכתפוי (ס"א) ואנא הוה ובעינא קמיה לאשתכחא זמין תמן וכדין קטיר בכתפוי) ולא יכילנא.
דההוא יומא שדרני קב"ה למעבד נסין לרב המנונא סבא וחברוי דאתמסרו בארמונא (ס" בקרוניא) דמלכא וארחישנא להו בנסא, דרמינא להו כותלא דהיכלא דמלכא, ואתקטרו בקטרוי דמיתו ארבעים וחמשה פרדשכי.
ואפיקנא לרב המנונא וחברוי ורמינא (נ"א ואוליכנא) לון לבקעת אונו ואשתזיבו. וזמיננא קמייהו נהמא ומייא דלא אכלו תלתא יומין. וכל ההוא יומא לא בדילנא מנייהו. וכד תבנא אשכחנא פרסא דנטלו כל אינון סמכין ותלת מן חברייא עלה. ושאילנא לון. ואמרו חולקא דקב"ה מהלולא דר"ש וחברוי".
ראיתי בפרוג שהביאו מאמר זה מהזוהר כרמז לאסון שנהרגו למעלה מ-40 איש בהילולא דרבי שמעון.
כאן שיש למדנים זה מקום טוב לדון בזה, האם גם הוא בכלל "ליכא מידי דלא רמיזא באורייתא".
זה נראה קטע מוקשה ואולי יש בו סודות התורה, הוא מתחיל ב45 שמתו, ואח"כ כותב על 3 מהחברים שהסתלקו.
אולי 3 מתוך אותם שמתו היו מהחבריא של רבי המנונא סבא? ורב המנונא ורוב החברים ניצלו ?
למה הוא מכנה את כל ה25 שרים - אולי כולם היו גדולי תורה ?
ואם כן, מה הרמז והזוהר באים ללמד אותנו ביחס לאסון הנורא שאירע הלילה. 

המאמר מספר על אליהו הנביא שהציל את רב המנונא סבא וחבריו, על ידי שהפיל בשבילם את כותל המלך. וכותב שם שנקשרו בין קשריו ונותרו אנשים תחת המפולת עד שמתו מ"ה שרים. שלושה מן החסרים היו על המסך שנשאו אותו המלאכים. אומר אליהו: שאלתי את המלאכים למה נסתלקו אלו הג' חברים ? ואמרו לי: כי אלו הם חלקו של הקב"ה משמחת רבי שמעון וחבריו.
(עפ"י פירוש מתוק מדבש שם)
איני יודע מה קשה לך בקטע זה, אליהו הנביא הפיל את הכותל והמית על ידי זה 45 משרי המלך, וכך הוא הציל את רב המנונא וחבריו.
אין שום קשר בין מות "ארבעין וחמשא פרדשכי" לבין מות להבדיל אא"ה "תלת מו חבריא", ולא ראוי כלל לומר שהרוגי מירון הם כנגד אותם 45 פרדשכי רשעים.

סמל אישי של משתמש

פותח הנושא
דוד ריזל (הפרסומאי)
הודעות: 1877
הצטרף: 05 פברואר 2017, 12:10
נתן תודה: 1527 פעמים
קיבל תודה: 754 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: מחובר

Re: רמז מהאידרא רבא - זוהר דף קמד ע"ב לאסון

שליחה על ידי דוד ריזל (הפרסומאי) » 01 מאי 2021, 22:46

דבש לפי כתב:
30 אפריל 2021, 16:22
דוד ריזל (הפרסומאי) כתב:
30 אפריל 2021, 10:31
 
איני יודע מה קשה לך בקטע זה, אליהו הנביא הפיל את הכותל והמית על ידי זה 45 משרי המלך, וכך הוא הציל את רב המנונא וחבריו.
אין שום קשר בין מות "ארבעין וחמשא פרדשכי" לבין מות להבדיל אא"ה "תלת מו חבריא", ולא ראוי כלל לומר שהרוגי מירון הם כנגד אותם 45 פרדשכי רשעים.
ה3 חברים שנפטרו, אח"כ מצאתי שהזוהר מתייחס לזה מפורש בתחילת המאמר:

"תָּנָא, עַד לָא נַפְקוּ חַבְרַיָּיא מֵהַהוּא אִדָּרָא, מִיתוּ ר' יוֹסֵי בַּר' יַעֲקֹב, וְר' חִזְקִיָּה, וְר' יֵיסָא. וְחָמוּ חַבְרַיָּיא, דַּהֲווֹ נַטְלִין לוֹן מַלְאֲכִין קַדִּישִׁין בְּהַהוּא פַּרְסָא".

זה הפשט בזוהר.
אבל יש בתורה חלק של 'רמז'.
הזוהר לא כתוב שהם היו שרים גויים. לכן כשהזוהר כותב שמתו ארבעים וחמשה 'פרדשכי' שהפירוש המילולי הוא שרים, יתכן ונרמז כאן למה שקרה השנה.
וליכא מידי דלא רמיזא באורייתא.
בפרט שאחרי כמה מפשטים כתוב על מתים (למרות שבפשט הם מתים אחרים),
שזה חלקו של הקב"ה מהילולת רבי שמעון בר יוחאי.

לכן כששמעתי עכשיו רמקול שמכריז על אחד הנספים, בתואר 'מקדושי מירון',
אני מבין שיש אפשרות כזו, שמי שנספה בהילולת הרשב"י הוא מחלקו של הקב"ה. 
 


דבש לפי
הודעות: 880
הצטרף: 03 דצמבר 2020, 01:05
נתן תודה: 795 פעמים
קיבל תודה: 320 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: רמז מהאידרא רבא - זוהר דף קמד ע"ב לאסון

שליחה על ידי דבש לפי » 01 מאי 2021, 22:52

דוד ריזל (הפרסומאי) כתב:
01 מאי 2021, 22:46
הזוהר לא כתוב שהם היו שרים גויים. לכן כשהזוהר כותב שמתו ארבעים וחמשה 'פרדשכי' שהפירוש המילולי הוא שרים,
כתוב בזוהר שהם מתו בשביל שאליהו הנביא יוכל להוציא משם את רב המנונא וחבריו, אז ברור שהם לא אנשים שהם בגדר "יקר בעיני ה' המותה לחסידיו" אלא אויבים.

סמל אישי של משתמש

פותח הנושא
דוד ריזל (הפרסומאי)
הודעות: 1877
הצטרף: 05 פברואר 2017, 12:10
נתן תודה: 1527 פעמים
קיבל תודה: 754 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: מחובר

Re: רמז מהאידרא רבא - זוהר דף קמד ע"ב לאסון

שליחה על ידי דוד ריזל (הפרסומאי) » 02 מאי 2021, 00:25

דבש לפי כתב:
01 מאי 2021, 22:52
דוד ריזל (הפרסומאי) כתב:
01 מאי 2021, 22:46
הזוהר לא כתוב שהם היו שרים גויים. לכן כשהזוהר כותב שמתו ארבעים וחמשה 'פרדשכי' שהפירוש המילולי הוא שרים,
כתוב בזוהר שהם מתו בשביל שאליהו הנביא יוכל להוציא משם את רב המנונא וחבריו, אז ברור שהם לא אנשים שהם בגדר "יקר בעיני ה' המותה לחסידיו" אלא אויבים.

בפשט נכון.
ברמז, זה כמו דרשות חז"ל, שדורשים משמעויות רבות בכל מילה, ולפעמים אף היפך הפשט.

סמל אישי של משתמש

פותח הנושא
דוד ריזל (הפרסומאי)
הודעות: 1877
הצטרף: 05 פברואר 2017, 12:10
נתן תודה: 1527 פעמים
קיבל תודה: 754 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: מחובר

Re: רמז מהאידרא רבא - זוהר דף קמד ע"ב לאסון

שליחה על ידי דוד ריזל (הפרסומאי) » 02 מאי 2021, 00:33

פירוש הסולם לזוהר - במדבר האדרא רבא קדישא מאמר הסתלקות ג' החברים אות שנג - שסא

[אות שנג] תנא עד לא וכו': למדנו, מטרם שיצאו החברים מן האדרא ההוא, מתו ר' יוסי ב"ר יעקב, ור' חזקיה, ור' ייסא. וראו החברים, שהיו נושאים אותם מלאכים הקדושים בפרסא ההיא 
[אות שנט] אר"ש תווהנא על וכו': א"ר שמעון, תמה אני על אותו חגור מתנים, בעל השער, שהוא אליהו, למה לא נמצא באדרא שלנו, בזמן שנתגלו אלו הדברים הקדושים. בתוך כך בא אליהו, ושלש טפות אור מאירים בפניו. א"ל ר"ש מה הטעם, לא היה נמצא אדוני במשתה היין החקוק וערוך לאדונו, ביום השמחה. 
[אות שס] א"ל חייך רבי וכו': אמר לו אליהו, חייך רבי, ז' ימים מטרם שנכנסתם לאדרא שלכם, בחרו לפני הקדוש ברוך הוא כל אלו שיבואו ויהיו נמצאים עמו באדרא, ואני הייתי מוכן שם, ורציתי להמצא לפניו באדרא, ואז קשרוני בכתפי, ולא יכולתי ללכת, כי ביום ההוא שלחני הקדוש ברוך הוא לעשות נסים לרב המנונא סבא וחבריו, שנמסרו לארמון המלך, ועשיתי להם נס, שהפלתי בשבילם, הכותל של היכל המלך, ונסתבכו בקשרי הכותל ונפלו עמו, ומתו ארבעים וחמשה שרים. והוצאתי את רב המנונא וחבריו, והשלכתי אותם לבקעת אונו, וניצולו. וערכתי לפניהם לחם ומים, כי לא אכלו שלשה ימים. וכל אותו היום, שהייתם באדרא, לא נפרדתי מהם. 
[אות שסא] וכד תבנא אשכחנא וכו': וכשחזרתי, מצאתי הפרסא, שלקחו אותה כל אלו העמודים דהיינו המלאכים, וג' מן החברים עליה. ושאלתי אותם, את המלאכים, ואמרו לי שזה הוא חלק הקדוש ברוך הוא משמחת ר"ש וחבריו. 

סמל אישי של משתמש

פותח הנושא
דוד ריזל (הפרסומאי)
הודעות: 1877
הצטרף: 05 פברואר 2017, 12:10
נתן תודה: 1527 פעמים
קיבל תודה: 754 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: מחובר

Re: רמז מהאידרא רבא - זוהר דף קמד ע"ב לאסון

שליחה על ידי דוד ריזל (הפרסומאי) » 02 מאי 2021, 00:40

ראיתי שמישהו עשה חשבון של גימטריא יפה.
אסון מירון תשפא - 913
שולח לכם את אליה הנביא לפני בוא יום הוי"ה - 913


מלמד להועיל
הודעות: 882
הצטרף: 10 יוני 2018, 10:41
נתן תודה: 415 פעמים
קיבל תודה: 342 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: רמז מהאידרא רבא - זוהר דף קמד ע"ב לאסון

שליחה על ידי מלמד להועיל » 02 מאי 2021, 00:42

בהפטרה לפרשת השבוע יש כמה רמזים [כידוע מהשל"ה שכל מאורעות השבוע נמשכים מהשפעת שב"ק ומרומזים בקריאת התורה, ויום חמישי שייך לקריאה הבאה]:
 וְהַכֹּהֲנִים הַלְוִיִּם בְּנֵי צָדוֹק אֲשֶׁר שָׁמְרוּ אֶת מִשְׁמֶרֶת מִקְדָּשִׁי בִּתְעוֹת בְּנֵי יִשְׂרָאֵל מֵעָלַי הֵמָּה יִקְרְבוּ אֵלַי לְשָׁרְתֵנִי וְעָמְדוּ לְפָנַי לְהַקְרִיב לִי חֵלֶב וָדָם נְאֻם אֲדֹנָי יְהוִה: הֵמָּה יָבֹאוּ אֶל מִקְדָּשִׁי וְהֵמָּה יִקְרְבוּ אֶל שֻׁלְחָנִי לְשָׁרְתֵנִי וְשָׁמְרוּ אֶת מִשְׁמַרְתִּי: וְהָיָה בְּבוֹאָם אֶל שַׁעֲרֵי הֶחָצֵר הַפְּנִימִית בִּגְדֵי פִשְׁתִּים יִלְבָּשׁוּ וְלֹא יַעֲלֶה עֲלֵיהֶם צֶמֶר בְּשָׁרְתָם בְּשַׁעֲרֵי הֶחָצֵר הַפְּנִימִית וָבָיְתָה:  פַּאֲרֵי פִשְׁתִּים יִהְיוּ עַל רֹאשָׁם וּמִכְנְסֵי פִשְׁתִּים יִהְיוּ עַל מָתְנֵיהֶם לֹא יַחְגְּרוּ בַּיָּזַע: וּבְצֵאתָם אֶל הֶחָצֵר הַחִיצוֹנָה אֶל הֶחָצֵר הַחִיצוֹנָה אֶל הָעָם יִפְשְׁטוּ אֶת בִּגְדֵיהֶם אֲשֶׁר הֵמָּה מְשָׁרְתִם בָּם וְהִנִּיחוּ אוֹתָם בְּלִשְׁכֹת הַקֹּדֶשׁ וְלָבְשׁוּ בְּגָדִים אֲחֵרִים וְלֹא יְקַדְּשׁוּ אֶת הָעָם בְּבִגְדֵיהֶם:

המה - ה - מ"ה, תנצב"ה.

 


לבי במערב
הודעות: 4257
הצטרף: 28 נובמבר 2017, 03:37
מיקום: לענינים נחוצים - נא לפנות בהודעה־פרטית. בתודה מראש.
נתן תודה: 2475 פעמים
קיבל תודה: 1844 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: רמז מהאידרא רבא - זוהר דף קמד ע"ב לאסון

שליחה על ידי לבי במערב » 02 מאי 2021, 00:53

אם כבר עוסקים בעניני רמזים,
שיעור התהלים (כפי שנחלק לימי החודש) ביום י"ח מתחיל ממזמור פח. יעו"ש.

סמל אישי של משתמש

פותח הנושא
דוד ריזל (הפרסומאי)
הודעות: 1877
הצטרף: 05 פברואר 2017, 12:10
נתן תודה: 1527 פעמים
קיבל תודה: 754 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: מחובר

Re: רמז מהאידרא רבא - זוהר דף קמד ע"ב לאסון

שליחה על ידי דוד ריזל (הפרסומאי) » 02 מאי 2021, 01:21

לבי במערב כתב:
02 מאי 2021, 00:53
אם כבר עוסקים בעניני רמזים,
שיעור התהלים (כפי שנחלק לימי החודש) ביום י"ח מתחיל ממזמור פח. יעו"ש.
עיינתי,
תהלים פרק פח

(ד) כִּֽי־שָֽׂבְעָ֣ה בְרָע֣וֹת נַפְשִׁ֑י וְחַיַּ֗י לִשְׁא֥וֹל הִגִּֽיעוּ:
(ה) נֶ֭חְשַׁבְתִּי עִם־י֣וֹרְדֵי ב֑וֹר הָ֝יִ֗יתִי כְּגֶ֣בֶר אֵֽין־אֱיָֽל:
(ו) בַּמֵּתִ֗ים חָ֫פְשִׁ֥י כְּמ֤וֹ חֲלָלִ֨ים׀ שֹׁ֥כְבֵי קֶ֗בֶר אֲשֶׁ֤ר לֹ֣א זְכַרְתָּ֣ם ע֑וֹד וְ֝הֵ֗מָּה מִיָּדְךָ֥ נִגְזָֽרוּ:
(ז) שַׁ֭תַּנִי בְּב֣וֹר תַּחְתִּיּ֑וֹת בְּ֝מַחֲשַׁכִּ֗ים בִּמְצֹלֽוֹת:
(יא) הֲלַמֵּתִ֥ים תַּעֲשֶׂה־פֶּ֑לֶא אִם־רְ֝פָאִ֗ים יָק֤וּמוּ׀ יוֹד֬וּךָ סֶּֽלָה:
(יב) הַיְסֻפַּ֣ר בַּקֶּ֣בֶר חַסְדֶּ֑ךָ אֱ֝מֽוּנָתְךָ֗ בָּאֲבַדּֽוֹן:
(יג) הֲיִוָּדַ֣ע בַּחֹ֣שֶׁךְ פִּלְאֶ֑ךָ וְ֝צִדְקָתְךָ֗ בְּאֶ֣רֶץ נְשִׁיָּֽה:

 


לבי במערב
הודעות: 4257
הצטרף: 28 נובמבר 2017, 03:37
מיקום: לענינים נחוצים - נא לפנות בהודעה־פרטית. בתודה מראש.
נתן תודה: 2475 פעמים
קיבל תודה: 1844 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: רמז מהאידרא רבא - זוהר דף קמד ע"ב לאסון

שליחה על ידי לבי במערב » 02 מאי 2021, 23:04

לבי במערב כתב:
02 מאי 2021, 00:53
אם כבר עוסקים בעניני רמזים
ועוד משהו -
מכתב כ"ק אדמו"ר מליובאוויטש זי"ע (מתורגם מאנגלית),
שהתפרסם בגליון כפר־חב"ד האחרון (היורד לדפוס ביום ג', ומחולק למנויים ביום ה'):
אגרות־קודש - כפר־חב''ד גל' 1906.jpg
אין לך את ההרשאות המתאימות על מנת לצפות בקבצים המצורפים להודעה זאת.

נעול הנושא הקודםהנושא הבא
  • נושאים דומים
    תגובות
    צפיות
    הודעה אחרונה

חזור אל “אקטואליה”

מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: דוד ריזל (הפרסומאי), השפל באמת, מימון | 5 אורחים