האסון בקרלין

במה לדיון בנושאים אקטואליים העולים על שולחן מלכים, במבט תורני
כללי הפורום
פורום אקטואליה נועד לתת מענה לנושאים העולים בפורום מעת לעת, ואינם נושאים תורניים מובהקים
מעתה אין לפתוח אשכולות בנושאי חינוך, גיור, ושאר נושאים מעין אלו, אלא כאן
הפורום פועל כרגע במתכונת הרצה, וכדאיות קיומו נבחנת. נא לשמור על רמתו הגבוהה של הפורום.

אסור בתכלית האיסור לפתוח אשכולות או לכתוב הודעות שיש בהם כדי לבוא לזלזול בגדולי תורה או בציבורים שונים
אשכולות שכאלו יימחקו, והפותח או המגיב יורחק מהפורום

פותח הנושא
משתדל לעשות רצון ה'
הודעות: 480
הצטרף: 18 ינואר 2021, 11:41
נתן תודה: 141 פעמים
קיבל תודה: 162 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

האסון בקרלין

שליחה על ידי משתדל לעשות רצון ה' » 17 מאי 2021, 23:23

פחד פחדים.
הקב"ה מזעזע אותנו הוא רוצה שנתקרב אליו.
אם אפשר להעלות שיחות \דברי חיזוק\ וכדו' בעניין.


וחי בהם
הודעות: 999
הצטרף: 13 נובמבר 2019, 23:07
נתן תודה: 249 פעמים
קיבל תודה: 387 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: האסון בקרלין

שליחה על ידי וחי בהם » 17 מאי 2021, 23:32

בליל החג נשא הרבי מקרלין דברים קצרים עבור החסידים השבורים ואמר בבכי: "כתוב אנה מפניך אברח, אי אפשר לברוח מהכול. מהקורונה הצלחנו, מהאסון במירון הצלחנו, אבל לצערנו מהאסון הזה לא".

סמל אישי של משתמש

דוד ריזל (הפרסומאי)
הודעות: 1944
הצטרף: 05 פברואר 2017, 12:10
נתן תודה: 1679 פעמים
קיבל תודה: 794 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: מחובר

Re: האסון בקרלין

שליחה על ידי דוד ריזל (הפרסומאי) » 18 מאי 2021, 00:43

העתירו בתפילה: שמות הפצועים באסון קרלין הזקוקים לרחמי שמים מרובים:הציבור די בכל אתר ואתר נקרא לקרוע רחמי שמים מרובים לרפואתם השלימה והמהירה של הפצועים שנפצעו באסון הקשה בקריסת הטירבונה בקרלין בתוך שאר חולי ישראל:
יעקב בן גיטל
צבי עקיבא בן ריז'ה גיטל
משולם בן חנה
יום טוב שמחה בן חיה יהודית
אליהו בן מרים


אריק
הודעות: 238
הצטרף: 30 מאי 2016, 11:22
נתן תודה: 696 פעמים
קיבל תודה: 131 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

בפעם השנייה - מדרגות קרסו בחג השבועות

שליחה על ידי אריק » 18 מאי 2021, 00:52

מצמרר !!
כבר קרה שמדרגות קרסו בחג השבועות והביאו לאסון גדול של מוות.


"אמר דוד לפני הקדוש ברוך הוא רבונו של עולם הודיעני ה' קצי אמר לו גזרה היא מלפני שאין מודיעין קצו של בשר ודם ומדת ימי מה היא גזרה היא מלפני שאין מודיעין מדת ימיו של אדם ואדעה מה חדל אני אמר לו בשבת תמות וכו' .
כל יומא דשבתא הוה יתיב וגריס כולי יומא ההוא יומא דבעי למינח נפשיה קם מלאך המות קמיה ולא יכיל ליה דלא הוה פסק פומיה מגירסא אמר מאי אעביד ליה הוה ליה בוסתנא אחורי ביתיה אתא מלאך המות סליק ובחיש באילני נפק למיחזי הוה סליק בדרגא איפחית דרגא מתותיה אישתיק ונח נפשיה". פירוש נשברה המדרגה מתחתיו.
וכבר כתוב במדרש שדוד המלך ע"ה נפטר בחג השבועות.

סמל אישי של משתמש

דוד ריזל (הפרסומאי)
הודעות: 1944
הצטרף: 05 פברואר 2017, 12:10
נתן תודה: 1679 פעמים
קיבל תודה: 794 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: מחובר

Re: האסון בקרלין

שליחה על ידי דוד ריזל (הפרסומאי) » 18 מאי 2021, 01:25

תשעה באב לא יהיה תשעה באב.png
אין לך את ההרשאות המתאימות על מנת לצפות בקבצים המצורפים להודעה זאת.


איטשע מאיר לורנץ
הודעות: 975
הצטרף: 18 דצמבר 2017, 20:41
נתן תודה: 210 פעמים
קיבל תודה: 279 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: האסון בקרלין

שליחה על ידי איטשע מאיר לורנץ » 18 מאי 2021, 02:16

בלתי נתפס !!!
עד מתי???


יושב אוהלים
הודעות: 7479
הצטרף: 15 דצמבר 2019, 17:15
נתן תודה: 864 פעמים
קיבל תודה: 1845 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: האסון בקרלין

שליחה על ידי יושב אוהלים » 18 מאי 2021, 10:37

דוד ריזל (הפרסומאי) כתב:
18 מאי 2021, 01:25
שבועות לא היה שבועות...
אדרבה, שבועות זה זמן להתעלות רוחנית גדולה, ומי שהבין את המסר משמים, או שלכה"פ הבין ולקח ללב שמדברים איתנו מן השמים, אכן השבועות שלו היה שבועות כמו שבאמת צריך להיות.
 


דרומאי
הודעות: 4336
הצטרף: 09 יולי 2018, 01:54
מיקום: ירושלים עיר הקודש והמקדש
נתן תודה: 1063 פעמים
קיבל תודה: 1053 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: האסון בקרלין

שליחה על ידי דרומאי » 18 מאי 2021, 13:28

יושב אוהלים כתב:
18 מאי 2021, 10:37
דוד ריזל (הפרסומאי) כתב:
18 מאי 2021, 01:25
שבועות לא היה שבועות...
אדרבה, שבועות זה זמן להתעלות רוחנית גדולה, ומי שהבין את המסר משמים, או שלכה"פ הבין ולקח ללב שמדברים איתנו מן השמים, אכן השבועות שלו היה שבועות כמו שבאמת צריך להיות.
אבוי לכזה שבועות.
אנשים הסתובבו בהלם מוחלט, וכמו כן בוטלו הרבה אירועים של שמחת יום טוב.
האם לדעתך כך צריך שבועות להיות?!


יושב אוהלים
הודעות: 7479
הצטרף: 15 דצמבר 2019, 17:15
נתן תודה: 864 פעמים
קיבל תודה: 1845 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: האסון בקרלין

שליחה על ידי יושב אוהלים » 18 מאי 2021, 13:36

דרומאי כתב:
18 מאי 2021, 13:28
יושב אוהלים כתב:
18 מאי 2021, 10:37
דוד ריזל (הפרסומאי) כתב:
18 מאי 2021, 01:25
שבועות לא היה שבועות...
אדרבה, שבועות זה זמן להתעלות רוחנית גדולה, ומי שהבין את המסר משמים, או שלכה"פ הבין ולקח ללב שמדברים איתנו מן השמים, אכן השבועות שלו היה שבועות כמו שבאמת צריך להיות.
אבוי לכזה שבועות.
אנשים הסתובבו בהלם מוחלט, וכמו כן בוטלו הרבה אירועים של שמחת יום טוב.
האם לדעתך כך צריך שבועות להיות?!
א. אינני יודע מי ועל זמך מה הורו שיש מקום לבטל אירוע של שמחת יום טוב בגלל זה.
ב. בודאי שההתעוררות של שבועות אמור להגיע לאדם בלי שיצטרך לכזה טלטול עצום, שהביא עמו גם תופעות לואי שליליות, אמנם להתבטא ש"שבועות לא היה שבועות" זה לא נכון, כי זה אכן הביא להתעוררות שאמור להיות בשבועות, וא"כ שבועות כן היה שבועות, ואולי אף יותר מ'שבועות' אחרים שקדמו לה.
 


דרומאי
הודעות: 4336
הצטרף: 09 יולי 2018, 01:54
מיקום: ירושלים עיר הקודש והמקדש
נתן תודה: 1063 פעמים
קיבל תודה: 1053 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: האסון בקרלין

שליחה על ידי דרומאי » 18 מאי 2021, 16:16

יושב אוהלים כתב:
18 מאי 2021, 13:36
דרומאי כתב:
18 מאי 2021, 13:28
יושב אוהלים כתב:
18 מאי 2021, 10:37

אדרבה, שבועות זה זמן להתעלות רוחנית גדולה, ומי שהבין את המסר משמים, או שלכה"פ הבין ולקח ללב שמדברים איתנו מן השמים, אכן השבועות שלו היה שבועות כמו שבאמת צריך להיות.
אבוי לכזה שבועות.
אנשים הסתובבו בהלם מוחלט, וכמו כן בוטלו הרבה אירועים של שמחת יום טוב.
האם לדעתך כך צריך שבועות להיות?!
א. אינני יודע מי ועל זמך מה הורו שיש מקום לבטל אירוע של שמחת יום טוב בגלל זה.
ב. בודאי שההתעוררות של שבועות אמור להגיע לאדם בלי שיצטרך לכזה טלטול עצום, שהביא עמו גם תופעות לואי שליליות, אמנם להתבטא ש"שבועות לא היה שבועות" זה לא נכון, כי זה אכן הביא להתעוררות שאמור להיות בשבועות, וא"כ שבועות כן היה שבועות, ואולי אף יותר מ'שבועות' אחרים שקדמו לה.
א. ר' עזריאל אויערבך הורה כן, ועשה כן בעצמו. ומטעם שאין ראוי להרבות בשירה וזמרה במצב זה שמתו מוטל לפניו מעבר למה שחייב לשמוח מצד הדין. ואמר שכן הורה אביו ר' שלמה זלמן בשנה שנפטר בה ר' משה פיינשטיין, והיתה הלויה בפורים דמוקפין, לבטל את כל שמחות הפורים בישיבות ובחסידויות.
ב. אני יודע ששבועות הוא זמן של שמחה, ובודאי שנהפך לאבל מחולנו זהו היפך השמחת יום טוב, ואין לו שום שייכות להתעוררות שאמור להיות בשבועות.


אור זרוע
הודעות: 1223
הצטרף: 09 יולי 2017, 16:43
נתן תודה: 637 פעמים
קיבל תודה: 568 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: האסון בקרלין

שליחה על ידי אור זרוע » 18 מאי 2021, 16:25

דרומאי כתב:
18 מאי 2021, 16:16
א. ר' עזריאל אויערב הורה כן, ועשה כן בעצמו. ומטעם שאין ראוי להרבות בשירה וזמרה במצב זה שמתו מוטל לפניו מעבר למה שחייב לשמוח מצד הדין. ואמר שכן הורה אביו ר' שלמה זלמן בשנה שנפטר בה ר' משה פיינשטיין, והיתה הלויה בפורים דמוקפין, לבטל את כל שמחות הפורים בישיבות ובחסידויות.

ניתן לשער שסמיכות המקום לשערי צדק השפיעה במיוחד על שמחת החג של תושבי בית וגן.


דרומאי
הודעות: 4336
הצטרף: 09 יולי 2018, 01:54
מיקום: ירושלים עיר הקודש והמקדש
נתן תודה: 1063 פעמים
קיבל תודה: 1053 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: האסון בקרלין

שליחה על ידי דרומאי » 18 מאי 2021, 16:26

אור זרוע כתב:
18 מאי 2021, 16:25
דרומאי כתב:
18 מאי 2021, 16:16
א. ר' עזריאל אויערב הורה כן, ועשה כן בעצמו. ומטעם שאין ראוי להרבות בשירה וזמרה במצב זה שמתו מוטל לפניו מעבר למה שחייב לשמוח מצד הדין. ואמר שכן הורה אביו ר' שלמה זלמן בשנה שנפטר בה ר' משה פיינשטיין, והיתה הלויה בפורים דמוקפין, לבטל את כל שמחות הפורים בישיבות ובחסידויות.

ניתן לשער שסמיכות המקום לשערי צדק השפיעה במיוחד על שמחת החג של תושבי בית וגן.
בודאי. 
 


יושב אוהלים
הודעות: 7479
הצטרף: 15 דצמבר 2019, 17:15
נתן תודה: 864 פעמים
קיבל תודה: 1845 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: האסון בקרלין

שליחה על ידי יושב אוהלים » 18 מאי 2021, 16:43

דרומאי כתב:
18 מאי 2021, 16:16
ב. אני יודע ששבועות הוא זמן של שמחה, ובודאי שנהפך לאבל מחולנו זהו היפך השמחת יום טוב, ואין לו שום שייכות להתעוררות שאמור להיות בשבועות.
ואם איזה רב / ראש ישיבה / משגיח / אדמו"ר ידבר על האסון ויגיד "מן השמים קרה הדבר בדווקא בשבועות שעניינו קבלת התורה, ולהיות עבדיו של הקב"ה, ובדווקא ביום זה, שזה היום שצריכים להתעלות בחיבור שלנו להקב"ה ולתורה הקב"ה מעורר אותנו וכו' וכו', גם תתדחה דבריו בשתי ידיים ותגיד ש"אני יודע ששבועות הוא זמן של שמחה, ובודאי שנהפך לאבל מחולנו זהו היפך השמחת יום טוב, ואין לו שום שייכות להתעוררות שאמור להיות בשבועות"??
 


דרומאי
הודעות: 4336
הצטרף: 09 יולי 2018, 01:54
מיקום: ירושלים עיר הקודש והמקדש
נתן תודה: 1063 פעמים
קיבל תודה: 1053 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: האסון בקרלין

שליחה על ידי דרומאי » 18 מאי 2021, 16:45

יושב אוהלים כתב:
18 מאי 2021, 16:43
דרומאי כתב:
18 מאי 2021, 16:16
ב. אני יודע ששבועות הוא זמן של שמחה, ובודאי שנהפך לאבל מחולנו זהו היפך השמחת יום טוב, ואין לו שום שייכות להתעוררות שאמור להיות בשבועות.
ואם איזה רב / ראש ישיבה / משגיח / אדמו"ר ידבר על האסון ויגיד "מן השמים קרה הדבר בדווקא בשבועות שעניינו קבלת התורה, ולהיות עבדיו של הקב"ה, ובדווקא ביום זה, שזה היום שצריכים להתעלות בחיבור שלנו להקב"ה ולתורה הקב"ה מעורר אותנו וכו' וכו', גם תגיב כך ש"אני יודע ששבועות הוא זמן של שמחה, ובודאי שנהפך לאבל מחולנו זהו היפך השמחת יום טוב, ואין לו שום שייכות להתעוררות שאמור להיות בשבועות"??
אכן. אין שום שייכות בין אסון לשמחת יום טוב של מתן תורה.
ובודאי שהכל בהשגחה פרטית, גם זמן האסון, והקב"ה רצה לערבב לנו את השמחה רח"ל, וזה חלק מהעונש שלנו באסון, ועלינו להתעורר ולחזור בתשובה.
 


יושב אוהלים
הודעות: 7479
הצטרף: 15 דצמבר 2019, 17:15
נתן תודה: 864 פעמים
קיבל תודה: 1845 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: האסון בקרלין

שליחה על ידי יושב אוהלים » 18 מאי 2021, 16:49

דרומאי כתב:
18 מאי 2021, 16:45
אכן. אין שום שייכות בין אסון לשמחת יום טוב של מתן תורה.
אף אחד לא קישר בין האסון לשמחת יו"ט, הקשר היה בין האסון להתעוררות של שבועות, האם לדעתך אין לקשר את זה כלל כיון שנשבית השמחה??
 


דרומאי
הודעות: 4336
הצטרף: 09 יולי 2018, 01:54
מיקום: ירושלים עיר הקודש והמקדש
נתן תודה: 1063 פעמים
קיבל תודה: 1053 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: האסון בקרלין

שליחה על ידי דרומאי » 18 מאי 2021, 16:51

יושב אוהלים כתב:
18 מאי 2021, 16:49
דרומאי כתב:
18 מאי 2021, 16:45
אכן. אין שום שייכות בין אסון לשמחת יום טוב של מתן תורה.
אף אחד לא קישר בין האסון לשמחת יו"ט, הקשר היה בין האסון להתעוררות של שבועות, האם לדעתך אין לקשר את זה כלל כיון שנשבית השמחה??

בודאי. החלק העיקרי בשבועות הוא השמחה, כמו שמוכח בגמרא.
ודאי שיש התעוררות של מתן תורה בשבועות, אך הכל הוא מתוך השמחת יום טוב המיוחדת של שבועות.
 


יושב אוהלים
הודעות: 7479
הצטרף: 15 דצמבר 2019, 17:15
נתן תודה: 864 פעמים
קיבל תודה: 1845 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: האסון בקרלין

שליחה על ידי יושב אוהלים » 18 מאי 2021, 16:56

דרומאי כתב:
18 מאי 2021, 16:51
יושב אוהלים כתב:
18 מאי 2021, 16:49
דרומאי כתב:
18 מאי 2021, 16:45
אכן. אין שום שייכות בין אסון לשמחת יום טוב של מתן תורה.
אף אחד לא קישר בין האסון לשמחת יו"ט, הקשר היה בין האסון להתעוררות של שבועות, האם לדעתך אין לקשר את זה כלל כיון שנשבית השמחה??
בודאי. החלק העיקרי בשבועות הוא השמחה, כמו שמוכח בגמרא.
ודאי שיש התעוררות של מתן תורה בשבועות, אך הכל הוא מתוך השמחת יום טוב המיוחדת של שבועות.
מי גילה לך רז זה שהשמחה הוא יותר עיקר מההתעוררות של מתן תורה?
ולטעמיך צ"ב למה לא תקנו לומר בתפילה בשבועות "זמן שמחת מתן תורתינו", למה אמרו רק זמן מתן תורתנו.
 


דרומאי
הודעות: 4336
הצטרף: 09 יולי 2018, 01:54
מיקום: ירושלים עיר הקודש והמקדש
נתן תודה: 1063 פעמים
קיבל תודה: 1053 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: האסון בקרלין

שליחה על ידי דרומאי » 18 מאי 2021, 16:59

יושב אוהלים כתב:
18 מאי 2021, 16:56
דרומאי כתב:
18 מאי 2021, 16:51
יושב אוהלים כתב:
18 מאי 2021, 16:49

אף אחד לא קישר בין האסון לשמחת יו"ט, הקשר היה בין האסון להתעוררות של שבועות, האם לדעתך אין לקשר את זה כלל כיון שנשבית השמחה??
בודאי. החלק העיקרי בשבועות הוא השמחה, כמו שמוכח בגמרא.
ודאי שיש התעוררות של מתן תורה בשבועות, אך הכל הוא מתוך השמחת יום טוב המיוחדת של שבועות.
מי גילה לך רז זה שהשמחה הוא יותר עיקר מההתעוררות של מתן תורה?
ולטעמיך צ"ב למה לא תקנו לומר בתפילה בשבועות "זמן שמחת מתן תורתינו", למה אמרו רק זמן מתן תורתנו.
זה אינו רז, אלא מפורש בגמרא.
לא כתוב בגמרא שלכו"ע צריך לה' בעצרת, אלא שלכו"ע צריך לכם.
וזמן מתן תורתנו קאי על יום מתן תורה, ולא על היום טוב בזמן הזה- זה הפירוש הפשוט.
 


יושב אוהלים
הודעות: 7479
הצטרף: 15 דצמבר 2019, 17:15
נתן תודה: 864 פעמים
קיבל תודה: 1845 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: האסון בקרלין

שליחה על ידי יושב אוהלים » 18 מאי 2021, 17:01

דרומאי כתב:
18 מאי 2021, 16:59
וזמן מתן תורתנו קאי על יום מתן תורה, ולא על היום טוב בזמן הזה

לא הבנתי, אנא הסבר.


דרומאי
הודעות: 4336
הצטרף: 09 יולי 2018, 01:54
מיקום: ירושלים עיר הקודש והמקדש
נתן תודה: 1063 פעמים
קיבל תודה: 1053 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: האסון בקרלין

שליחה על ידי דרומאי » 18 מאי 2021, 17:03

יושב אוהלים כתב:
18 מאי 2021, 17:01
דרומאי כתב:
18 מאי 2021, 16:59
וזמן מתן תורתנו קאי על יום מתן תורה, ולא על היום טוב בזמן הזה

לא הבנתי, אנא הסבר.
בפשוטו זמן מתן תורתנו קאי על היום הזה שבו היה מתן תורה באותה שנה, ולא על שנה זו.
 


יושב אוהלים
הודעות: 7479
הצטרף: 15 דצמבר 2019, 17:15
נתן תודה: 864 פעמים
קיבל תודה: 1845 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: האסון בקרלין

שליחה על ידי יושב אוהלים » 18 מאי 2021, 17:09

דרומאי כתב:
18 מאי 2021, 17:03
ולא על שנה זו.

מה הכוונה "לא בשנה זו"? אין ענין כלל של מתן תורה בכל שנה ושנה לדעתך?
ולדעתך גם פסח אין בו שום קשר ליציאת מצרים, רק שבמקרה היום שנצטוונו לשמוח יוצא באותו יום שהיה אז לפני כמה אלפי שנים יציאת מצרים??

כנראה שמעולם לא למד מעכ"ת את ענין החגים.


דרומאי
הודעות: 4336
הצטרף: 09 יולי 2018, 01:54
מיקום: ירושלים עיר הקודש והמקדש
נתן תודה: 1063 פעמים
קיבל תודה: 1053 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: האסון בקרלין

שליחה על ידי דרומאי » 18 מאי 2021, 17:11

יושב אוהלים כתב:
18 מאי 2021, 17:09
דרומאי כתב:
18 מאי 2021, 17:03
ולא על שנה זו.

מה הכוונה "לא בשנה זו"? אין ענין כלל של מתן תורה בכל שנה ושנה לדעתך?
ולדעתך גם פסח אין בו שום קשר ליציאת מצרים, רק שבמקרה היום שנצטוונו לשמוח יוצא באותו יום שהיה אז לפני כמה אלפי שנים יציאת מצרים??

כנראה שמעולם לא למד מעכ"ת את ענין החגים.
למדתי את ענין החגים עוד טרם שאתה ידעת לקרא.

זמן מתן תורתנו קאי על אותה שנה, כדאיתא במגן אברהם ובשל"ה ובמהר"ל ועוד. זהו לפי פשוטו.
וזמן חרותנו כמו כן פירושו הזמן שבו יצאנו לחרות באותה שנה.
 


איטשע מאיר לורנץ
הודעות: 975
הצטרף: 18 דצמבר 2017, 20:41
נתן תודה: 210 פעמים
קיבל תודה: 279 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: האסון בקרלין

שליחה על ידי איטשע מאיר לורנץ » 18 מאי 2021, 17:19

לא הבנתי מי רואה בהתתעוררות בעקבות טרגדיה שבעצם חצי אבלות
מעין התעוררות של שבועות
מה הקשר בין זה לזה


יושב אוהלים
הודעות: 7479
הצטרף: 15 דצמבר 2019, 17:15
נתן תודה: 864 פעמים
קיבל תודה: 1845 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: האסון בקרלין

שליחה על ידי יושב אוהלים » 18 מאי 2021, 17:21

דרומאי כתב:
18 מאי 2021, 17:11
למדתי את ענין החגים עוד טרם שאתה ידעת לקרא.
זמן מתן תורתנו קאי על אותה שנה, כדאיתא במגן אברהם ובשל"ה ובמהר"ל ועוד. זהו לפי פשוטו.



אדרבה אולי תואיל בטובך לשתף אותי במה שלמדת לפני שידעתי לקרוא.
האם לפני שידעתי לקרוא הבנת שלדעת המג"א והשל"ה והמהר"ל אין שום קשר בין מה שאנו חוגגים חג הפסח למעשה יציאת מצרים, רק שבמקרה היום שנצטוונו לשמוח יוצא באותו יום שהיה אז לפני כמה אלפי שנים יציאת מצרים??
ואולי לפני שלמדתי לקרוא גם למדת שאכילת מצה הוא רק כדי שנשמח היום, וזה מקרי בלבד שהשמחה הזאת נצטוונו בו ביום שלפני המון שנים יצאנו ממצרים?


דרומאי
הודעות: 4336
הצטרף: 09 יולי 2018, 01:54
מיקום: ירושלים עיר הקודש והמקדש
נתן תודה: 1063 פעמים
קיבל תודה: 1053 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: האסון בקרלין

שליחה על ידי דרומאי » 18 מאי 2021, 17:24

יושב אוהלים כתב:
18 מאי 2021, 17:21
דרומאי כתב:
18 מאי 2021, 17:11
זמן מתן תורתנו קאי על אותה שנה, כדאיתא במגן אברהם ובשל"ה ובמהר"ל ועוד. זהו לפי פשוטו.
א. אדרבה אולי תואיל בטובך לשתף אותי במה שלמדת לפני שידעתי לקרוא.
ב. האם לפני שידעתי לקרוא הבנת שלדעת המג"א והשל"ה והמהר"ל אין שום קשר בין מה שאנו חוגגים חג הפסח למעשה יציאת מצרים, רק שבמקרה היום שנצטוונו לשמוח יוצא באותו יום שהיה אז לפני כמה אלפי שנים יציאת מצרים??
ג. ואולי לפני שלמדתי לקרוא גם למדת שאכילת מצה הוא רק כדי שנשמח היום, וזה מקרי בלבד שהשמחה הזאת נצטוונו בו ביום שלפני המון שנים יצאנו ממצרים?
א. אין שום צורך בי, הספרים לפניך צא ולמד.
ב. ומה שכתבת שלדעתי אין שום קשר בין מה שאנו חוגגים חג הפסח ליציאת מצרים- לא ידעתי איך הוצאת מדברי כזה דבר. אני התייחסתי אך ורק למה שאומרים בתפילה זמן מתן תורתנו, שאתה הקשית למה לא אומרים זמן שמחת מתן תורתנו, ולכן הוצרכתי לבאר פירוש המילות שבתפילה.
ג. ומה שכתבת אודות אכילת מצה- מפורש בקרא מאי טעמא אוכלים מצה, וגם משנה היא, והובא בהגדה של פסח.
 


יושב אוהלים
הודעות: 7479
הצטרף: 15 דצמבר 2019, 17:15
נתן תודה: 864 פעמים
קיבל תודה: 1845 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: האסון בקרלין

שליחה על ידי יושב אוהלים » 18 מאי 2021, 17:35

דרומאי כתב:
18 מאי 2021, 17:24
ב. ומה שכתבת שלדעתי אין שום קשר בין מה שאנו חוגגים חג הפסח ליציאת מצרים- לא ידעתי איך הוצאת מדברי כזה דבר. אני התייחסתי אך ורק למה שאומרים בתפילה זמן מתן תורתנו, שאתה הקשית למה לא אומרים זמן שמחת מתן תורתנו, ולכן הוצרכתי לבאר פירוש המילות שבתפילה.

שוב - האם לפי מה שנראה לך שלמדת לפני שידעתי לקרוא, (ואולי גם עכשיו אני לא יודע לקרוא, כי לדעתי קראתי לא כך בכל הספרים שמדברים על ענייני החגים), לדעת המג"א והמהר"ל והשל"ה הביאור במה שאנו אומרים בתפילה  "זמן מתן תורתינו", ו"זמן חירותנו" הכוונה הוא שבמקרה יוצא היום הזה שאנו חוגגים את חג השבועות, וחג הפסח, באותו תאריך שיצאנו ממצרים? ושנתנה התורה? אבל אין זה מראה כלום בקשר ליסוד החג שאנו חוגגים? (וא"כ למה הזכירו את זה בכלל?).

אולי יראה יביא מעכ"ת אפי' ציטוט א' בא' מהספרים הנ"ל שיש אפילו מקום לטעות שכך כוונתו.


דרומאי
הודעות: 4336
הצטרף: 09 יולי 2018, 01:54
מיקום: ירושלים עיר הקודש והמקדש
נתן תודה: 1063 פעמים
קיבל תודה: 1053 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: האסון בקרלין

שליחה על ידי דרומאי » 18 מאי 2021, 17:40

יושב אוהלים כתב:
18 מאי 2021, 17:35
דרומאי כתב:
18 מאי 2021, 17:24
ב. ומה שכתבת שלדעתי אין שום קשר בין מה שאנו חוגגים חג הפסח ליציאת מצרים- לא ידעתי איך הוצאת מדברי כזה דבר. אני התייחסתי אך ורק למה שאומרים בתפילה זמן מתן תורתנו, שאתה הקשית למה לא אומרים זמן שמחת מתן תורתנו, ולכן הוצרכתי לבאר פירוש המילות שבתפילה.

שוב - האם לפי מה שנראה לך שלמדת לפני שידעתי לקרוא, (ואולי גם עכשיו אני לא יודע לקרוא, כי לדעתי קראתי לא כך בכל הספרים שמדברים על ענייני החגים), לדעת המג"א והמהר"ל והשל"ה הביאור במה שאנו אומרים בתפילה  "זמן מתן תורתינו", ו"זמן חירותנו" הכוונה הוא שבמקרה יוצא היום הזה שאנו חוגגים את חג השבועות, וחג הפסח, באותו תאריך שיצאנו ממצרים? ושנתנה התורה? אבל אין זה מראה כלום בקשר ליסוד החג שאנו חוגגים? (וא"כ למה הזכירו את זה בכלל?).

אולי יראה יביא מעכ"ת אפי' ציטוט א' בא' מהספרים הנ"ל שיש אפילו מקום לטעות שכך כוונתו.
לא במקרה חס ושלום, אבל על זה מדברים כשאומרים זמן מתן תורתנו. וכמובן שכל העניינים מתעוררים מחדש כל שנה באותו היום טוב, אך לא על זה מדברים כשאומרים זמן מתן תורתנו.
והסיבה שמזכירים את זה, כי זהו עניינו של היום טוב.
 


יושב אוהלים
הודעות: 7479
הצטרף: 15 דצמבר 2019, 17:15
נתן תודה: 864 פעמים
קיבל תודה: 1845 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: האסון בקרלין

שליחה על ידי יושב אוהלים » 18 מאי 2021, 17:41

דרומאי כתב:
18 מאי 2021, 17:40
כי זהו עניינו של היום טוב.

אם גם מעכ"ת מודה שמתן תורתינו הוא אכן "עניינו של יום חג השבועות, למה כשאמרתי כן לפני כן חלק עלי מע"כ לומר שאין זה עניינו של היו"ט, אלא עיקר הענין זה השמחה!

אז אם מעכ"ת חזר בו ואכן זה כן "עניינו של היום" גם בחג השבועות, (למרות שבעינן נמי לכם) א"כ י"ל שכאשר הקב"ה מעורר אותנו ביום זה דווקא שעניינו הוא מתן תורתנו, על ידי אסון כזה, אז כן יש מקום לומר שיש קשר בין ענין זה לחג השבועות, למרות שזה גרם לתופעות לואי שליליות שסותרים לשמחת היום.


דרומאי
הודעות: 4336
הצטרף: 09 יולי 2018, 01:54
מיקום: ירושלים עיר הקודש והמקדש
נתן תודה: 1063 פעמים
קיבל תודה: 1053 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: האסון בקרלין

שליחה על ידי דרומאי » 18 מאי 2021, 17:46

יושב אוהלים כתב:
18 מאי 2021, 17:41
דרומאי כתב:
18 מאי 2021, 17:40
כי זהו עניינו של היום טוב.

הרי מעכ"ת התעקש לומר שאין זה עיקר עניינו של היו"ט, אלא עיקר הענין זה השמחה!
לא יודע מה אתה שח., ולמה אני צריך לחזור שוב ושוב.
בגמרא מוכח שמצד מתן תורה צריך לשמוח בעצרת יותר משאר ימים טובים, וזהו עיקר ענין היום. ולכן האסון פגע מאד בשמחת יום טוב, וחלילה לומר שההתעוררות מהאסון הנורא שייכת למה שצריך להיות ביום טוב של שבועות, אוי לנו שנהפך לאבל מחולנו. זה הכל.
 


חזק וברוך
הודעות: 915
הצטרף: 19 יוני 2019, 16:51
נתן תודה: 914 פעמים
קיבל תודה: 525 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: האסון בקרלין

שליחה על ידי חזק וברוך » 18 מאי 2021, 18:17

יש לציין שהאסון אירע בחנוכת הבית בקרלין.
ומצינו דוגמתו בחנוכת המשכן שמתו בני אהרן, וכן כשהובא ארון הברית לירושלים אירע פרץ עוזא.
כנראה שיש איזה שעת דין בשעת חנוכת הבית וצריך להזהר יותר מהרגיל.
 

שלח תגובה הנושא הקודםהנושא הבא
  • נושאים דומים
    תגובות
    צפיות
    הודעה אחרונה

חזור אל “אקטואליה”

מי מחובר

משתמש הגולש בפורום זה: אין משתמשים רשומים | 1 אורח