כיצד סקלו את עכן

נבשר

משתמש ותיק
סקלו את עכן אע"ג שעבר על החרם ודינו בשריפה כתב ע"ז רש"י וכן במדרש משום שכבשו את יריחו בשבת והוציא את החרם מרה"י לרה"ר לכך נתחייב בסקילה. (ובגמ' סנהדרין מד'. אמרינן משום שבא על נערה המאורסה) 
וקשה הרי הגורל גילה וכן  מה שמצאו אצלו את החרם, אבל לא היה ידוע מתי לקח את החרם רק עפ"י הודאתו, א"כ כיצד סקלוהו עפ"י הודאתו.
 

כמעיין המתגבר

משתמש ותיק
נבשר אמר:
סקלו את עכן אע"ג שעבר על החרם ודינו בשריפה כתב ע"ז רש"י וכן במדרש משום שכבשו את יריחו בשבת והוציא את החרם מרה"י לרה"ר לכך נתחייב בסקילה. (ובגמ' סנהדרין מד'. אמרינן משום שבא על נערה המאורסה) 
וקשה הרי הגורל גילה וכן  מה שמצאו אצלו את החרם, אבל לא היה ידוע מתי לקח את החרם רק עפ"י הודאתו, א"כ כיצד סקלוהו עפ"י הודאתו.
היה אפשר לפלפל, אבל רש''י בסנהדרין מג:, פירש שהרגו על פי הגורל בלא עדים, ועל כרחך צ''ל דהקב''ה אמר לו בדיוק מה חטא אותו חוטא ורק היה צריך לעשות גורל לבדוק מי הוא.
 
 

נבשר

משתמש ותיק
פותח הנושא
כמעיין המתגבר אמר:
היה אפשר לפלפל, אבל רש''י בסנהדרין מג:, פירש שהרגו על פי הגורל בלא עדים, ועל כרחך צ''ל דהקב''ה אמר לו בדיוק מה חטא אותו חוטא ורק היה צריך לעשות גורל לבדוק מי הוא.
הקב"ה אמר לו שמעלו בחרם, אבל לא שהוציא בשבת דווקא, ואולי לקח בחול ואין ע"ז עדים.
 

לבי במערב

משתמש ותיק
ומהיכי תיתי לסקול הבנים בשל חטאי אביהם? מהו המקור לשריפת הרכוש?
אלא עכצ"ל שהכל הי' ע"פ הדבור, א"כ אף בזה מפי הגבורה נצטוה.

אף לעיקר הקושיא, הרי בשאר הענינים יתכן שהיו עדים.
 

נבשר

משתמש ותיק
פותח הנושא
לבי במערב אמר:
ומהיכי תיתי לסקול הבנים בשל חטאי אביהם? מהו המקור לשריפת הרכוש?
אלא עכצ"ל שהכל הי' ע"פ הדבור, א"כ אף בזה מפי הגבורה נצטוה.

אף לעיקר הקושיא, הרי בשאר הענינים יתכן שהיו עדים.
לא ברור שסקלו אותם, בגמ' סנהדרין רב הונא אמר שרק באו לרדותן שלא יעשו כן, וברד"ק כתב שבניו הקטנים בכלל ממונו ובניו הגדולים שידעו ולא אמרו בכלל החרם.
לשריפת הרכוש כתוב בהדיא מפי הגבורה "והיה הנלכד בחרם ישרף באש אתו ואת כל אשר לו כי עבר את ברית ה' וכי עשה נבלה בישראל".
 

לבי במערב

משתמש ותיק
א"כ, השאלה היא מדוע לא נתפרש בכתוב שכך נצטוה יהושע? זה נושא אחר לחלוטין.
 

נבשר

משתמש ותיק
פותח הנושא
לבי במערב אמר:
א"כ, השאלה היא מדוע לא נתפרש בכתוב שכך נצטוה יהושע? זה נושא אחר לחלוטין.
מה לא נצטוה?
ויאמר ה' אל יהושע קם לך למה זה אתה נפל על פניך יא חטא ישראל וגם עברו את בריתי אשר צויתי אותם וגם לקחו מן החרם וגם גנבו וגם כחשו וגם שמו בכליהם יב ולא יכלו בני ישראל לקום לפני איביהם ערף יפנו לפני איביהם כי היו לחרם לא אוסיף להיות עמכם אם לא תשמידו החרם מקרבכם יג קם קדש את העם ואמרת התקדשו למחר כי כה אמר ה' אלהי ישראל חרם בקרבך ישראל לא תוכל לקום לפני איביך עד הסירכם החרם מקרבכם יד ונקרבתם בבקר לשבטיכם והיה השבט אשר ילכדנו ה' יקרב למשפחות והמשפחה אשר ילכדנה ה' תקרב לבתים והבית אשר ילכדנו ה' יקרב לגברים טו והיה הנלכד בחרם ישרף באש אתו ואת כל אשר לו כי עבר את ברית ה' וכי עשה נבלה בישראל
 
 

נבשר

משתמש ותיק
פותח הנושא
לבי במערב אמר:
על הסקילה.
זה כבר נצטוו בסיני,
ונראה לי ברד"ק כתב שעברו על הציווי "חטא ישראל וגם עברו את בריתי אשר צויתי אותם", היינו בסיני.
 

לבי במערב

משתמש ותיק
א. שאלת מר היתה היאך נסקל בלא עדים (היינו בשינוי ממה שנצטוו בסיני), וע"ז השבתי דאפשר שהי' כן הציווי מפי הגבורה.
א"נ י"ל, שעשה כן לגדור הפרצה כהוראת שעה.

ב. הרד"ק אכן שם הוא:
חטא ישראל. ולא תאמר חטא בשגגה אלא וגם עברו בריתי כי ברית נכרתה ביני ובינם בהר סיני לעשותם כל אשר צויתים ואצום וכן הוא ויקח ספר הברית ויקרא באזני העם והם אמרו כל אשר דבר ה' נעשה ונשמע וצוה משה רבינו מפי הגבורה נביא מקרבך מאחיך כמוני יקים לך ה' א-לקיך אליו תשמעון והנה יהושע צוה אותם ואמר להם שלא יקחו משלל העיר דבר והנה עברו הברית שלקחו משלל העיר:
אך אינו שייך לעניננו.
 

דוד 123

משתמש רגיל
נבשר אמר:
סקלו את עכן אע"ג שעבר על החרם ודינו בשריפה כתב ע"ז רש"י וכן במדרש משום שכבשו את יריחו בשבת והוציא את החרם מרה"י לרה"ר לכך נתחייב בסקילה. (ובגמ' סנהדרין מד'. אמרינן משום שבא על נערה המאורסה) 
וקשה הרי הגורל גילה וכן  מה שמצאו אצלו את החרם, אבל לא היה ידוע מתי לקח את החרם רק עפ"י הודאתו, א"כ כיצד סקלוהו עפ"י הודאתו.

עיין רמב"ם הלכות סנהדרין פי"ח ה"ו שכתב שמה שהרגוהו בהודאת פיו הייתה הוראת שעה או מדין מלך.
 

נבשר

משתמש ותיק
פותח הנושא
דוד 123 אמר:
עיין רמב"ם הלכות סנהדרין פי"ח ה"ו שכתב שמה שהרגוהו בהודאת פיו הייתה הוראת שעה או מדין מלך.
אחר מעשה ראיתי גם שכן כתב בפיה"מ שם.
 

פרי הארץ

משתמש ותיק
ומניין לך שלא היו עדים שהעביר מרשות לרשות ורק לא ידעו מה העביר?
 

נבשר

משתמש ותיק
פותח הנושא
השפל באמת אמר:
ומניין לך שלא היו עדים שהעביר מרשות לרשות ורק לא ידעו מה העביר?
אתה כבר יכול לומר שהיו עדים שראו אותו לוקח את החרם בשבת, אלא מאי לא נזכר בקרא ה"ה לגבי תשובתך, ועוד אם כן למה עד עתה לא דנוהו ע"ז. ובקרא מבואר שאז התחדשה הסקילה.
 
חלק עליון תַחתִית