אבידה של גוי באיזור חילוני

רז בן ציון

משתמש רגיל
המוצא אבידה של גוי הרי היא שלו, אא"כ יש חילול השם.

שאלתי היא:
המוצא ארנק של גוי באיזור חילוני מובהק, האם שייך בזה חילול השם?
האם מחמת שהגוי יודע שרוב ככל העוברים שם אינם שומרי תורה, ומתלבשים בפריצות וכדו', אין לחוש לחילול השם, או דלמא כיון שסוכ"ס יודע שכולם יהודים יהיה חילול השם בכך שאינם מחזירים אבידה לבעליה?
 

דרבמדיקר

משתמש ותיק
חילול ה' ליכא אך קידוש ה' שהרמב"ם בפרק יא הלכות גדילה ואבדה מצווה איכא
 

הכהן

משתמש ותיק
רז בן ציון אמר:
המוצא אבידה של גוי הרי היא שלו, אא"כ יש חילול השם.
מנין? מי שמחזיר יש בזה קידוש השם, אבל מנין שאם לא החזיר חילל את השם?
 

רז בן ציון

משתמש רגיל
פותח הנושא
הכהן אמר:
רז בן ציון אמר:
המוצא אבידה של גוי הרי היא שלו, אא"כ יש חילול השם.
מנין? מי שמחזיר יש בזה קידוש השם, אבל מנין שאם לא החזיר חילל את השם?
שו"ע חו"מ סימן רס"ו סעיף א':
אבידת העכו"ם מותרת שנאמר אבידת אחיך,
והמחזירה ה"ז עובר עבירה מפני שהוא מחזיק ידי עוברי עבירה,
ואם החזירה לקדש את השם כדי שיפארו את ישראל וידעו שהם בעלי אמונה ה"ז משובח,
ובמקום שיש חילול השם אבידתו אסורה וחייב להחזירה.

מבואר ג' חילוקים:
להחזיר מצד היושר זה אסור, כשיש קידוש השם ה"ז משובח, כשיש חילול השם חייב להחזיר.

מחילה שלא הקדמתי את היסודות הללו לשאלתי. 

 
 

כמעיין המתגבר

משתמש ותיק
רז בן ציון אמר:
המוצא אבידה של גוי הרי היא שלו, אא"כ יש חילול השם.

שאלתי היא:
המוצא ארנק של גוי באיזור חילוני מובהק, האם שייך בזה חילול השם?
האם מחמת שהגוי יודע שרוב ככל העוברים שם אינם שומרי תורה, ומתלבשים בפריצות וכדו', אין לחוש לחילול השם, או דלמא כיון שסוכ"ס יודע שכולם יהודים יהיה חילול השם בכך שאינם מחזירים אבידה לבעליה?
חילול השם היינו שיאמר הגוי בלבו אלו היהודים רעים.
ועל כל הכל לפי הענין אם מדובר באיזה סיני שעובד באזור במקרה ואינו מבין כלום ביהדות ומבחינתו חרדי כחילוני יש חילול השם, אבל בגוי המעורב בין היהודים ומבין שאלו לחוד ואלו לחוד אין חילול השם, ובספק אין צריך להחזיר.
 
 

יודוך אחיך.

משתמש ותיק
ומעשה היה בבחור מישיבת "מעלות התורה" אשר בשערי חסד, שמצא ארנק ברחוב בצלאל אשר ליד הישיבה, וכשהגיע לראש הישיבה הגר"ש זצוק"ל, אמר לו הוא זצוק"ל שמכיון ורוב ההולכים שם מחללי שבת בפרהסיא הם, רח"ל, והרי הם כגויים לכל דבר, ממילא הרי אלו שלו ואינו מחויב (ושמא אף אסור הוא) לנסות להחזיר למאבד את אבידתו.
 

נדיב לב

משתמש ותיק
יודוך אחיך. אמר:
ומעשה היה בבחור מישיבת "מעלות התורה" אשר בשערי חסד, שמצא ארנק ברחוב בצלאל אשר ליד הישיבה, וכשהגיע לראש הישיבה הגר"ש זצוק"ל, אמר לו הוא זצוק"ל שמכיון ורוב ההולכים שם מחללי שבת בפרהסיא הם, רח"ל, והרי הם כגויים לכל דבר, ממילא הרי אלו שלו ואינו מחויב (ושמא אף אסור הוא) לנסות להחזיר למאבד את אבידתו.

מאידך, בספרי הליקוט על השבת אבידה הביאו בשם רבים מגדולי פוסקי דורינו שיש להחמיר ולהחזיר, והגר"ש ואזנר אף סבר שיש חיוב להכריז במצא במקום חילוני. התשובה הובאה באחד מקבצי בית לוי.
 

הפשוט

משתמש ותיק
למי שלא הבין פירוש המושג "חילול ה'" פירושו שליהודי הוא מחזיר ולגוי הוא לא מחזיר אבל אם גם ליהודי לא היה מצוה להחזיר פשוט שלא היה חילול ה' שהרי הגוים אינם מחזירים לשום אדם וא"כ ברחוב חילוני שהם לא מחזירים כלל ליכא חילול ה' וזה פשוט וזה מש"כ בש"ע ממקום שיש לחוש לחילול ה' דלא בכל מקום יש חילול ה' אפי' ביהודים כשרים אלא במקום שהגוי יודע שליהודי כן ולו לא.
 

הפשוט

משתמש ותיק
המשך: ואין אחד שמחייב להחזיר שהרי יש יאוש וכל הנידון הוא בהגביה קודם יאוש אי מיחשיב למומר או לא וכהיום הדעה הרווחת שנחשב למומר שהם יודעים טוב מאוד מה זה חרדי ובפרט אלו שהם להכעיס ואין כאן המקום לפרט וכך הלכה ולכן בכל מקרה הרי אלו שלו
 

נטע

משתמש ותיק
כמעיין המתגבר אמר:
רז בן ציון אמר:
המוצא אבידה של גוי הרי היא שלו, אא"כ יש חילול השם.

שאלתי היא:
המוצא ארנק של גוי באיזור חילוני מובהק, האם שייך בזה חילול השם?
האם מחמת שהגוי יודע שרוב ככל העוברים שם אינם שומרי תורה, ומתלבשים בפריצות וכדו', אין לחוש לחילול השם, או דלמא כיון שסוכ"ס יודע שכולם יהודים יהיה חילול השם בכך שאינם מחזירים אבידה לבעליה?
חילול השם היינו שיאמר הגוי בלבו אלו היהודים רעים.
ועל כל הכל לפי הענין אם מדובר באיזה סיני שעובד באזור במקרה ואינו מבין כלום ביהדות ומבחינתו חרדי כחילוני יש חילול השם, אבל בגוי המעורב בין היהודים ומבין שאלו לחוד ואלו לחוד אין חילול השם, ובספק אין צריך להחזיר.
 
מעניין שבסמ"ע סימן רסו סק"ג בשם הבית יוסף כתב פשט אחר לגמרי בחילול ה', והכי מסתבר, שלמה יחשוד הגוי שמישהו מצא ולא מחזיר לו, הרי יתכן שאף אחד לא מצא, וז"ל הסמ"ע:
ובמקום שיש חילול השם. הב"י [סעיף א'] כתב דהיינו שמצאו במקום שרוב ישראל, והגוי לא יסבור שנפלה ממנו האבידה אלא ישראלים המצוים שם גנבוה ממנו:
 

משיב דבר

משתמש ותיק
איזה חילול ה'? מי אמר שמישהו מצא את זה?
כשנאבד לך משהו בבית כנסת ולא מחזירים לך אתה בטוח שהחברותא שלך מבטל מצות השבת אבידה?!
 
חלק עליון תַחתִית