שאלה על ההיתר עיסקא


פותח הנושא
huo yuc יום טוב
הודעות: 684
הצטרף: 26 יולי 2020, 11:22
נתן תודה: 158 פעמים
קיבל תודה: 144 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: מחובר

שאלה על ההיתר עיסקא

שליחה על ידי huo yuc יום טוב » 06 מאי 2021, 15:15

בהיתר עיסקא כתוב שהבנק שותף בכל העסקים של הלוה
(זה נכתב כדי שאם יהיה הפסד הם יוכלו לטעון שהרויח בשאר הנכסים)

מה יקרה אם אדם לוה כסף מהבנק בשביל להשקיע בדירה
ויש לו עסק אחר שהפסיד
האם יוכל לתבוע מהבנק שישתתפו בהפסד שלו
האם הבנק יתייחס לזה? 


פאר
הודעות: 102
הצטרף: 12 אפריל 2021, 15:48
נתן תודה: 17 פעמים
קיבל תודה: 50 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: שאלה על ההיתר עיסקא

שליחה על ידי פאר » 06 מאי 2021, 15:24

הוא צריך להישבע שבועה חמורה בפני בית דין שאכן הוא הפסיד והבנק יכול לברור בית דין באוסטרליה. כך שהשאלה אם הוא עדיין מעדיף להתייחס לזה...


פותח הנושא
huo yuc יום טוב
הודעות: 684
הצטרף: 26 יולי 2020, 11:22
נתן תודה: 158 פעמים
קיבל תודה: 144 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: מחובר

Re: שאלה על ההיתר עיסקא

שליחה על ידי huo yuc יום טוב » 06 מאי 2021, 15:28

פאר כתב:
06 מאי 2021, 15:24
הוא צריך להישבע שבועה חמורה בפני בית דין
הוא מוכן לכל התנאים


פאר
הודעות: 102
הצטרף: 12 אפריל 2021, 15:48
נתן תודה: 17 פעמים
קיבל תודה: 50 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: שאלה על ההיתר עיסקא

שליחה על ידי פאר » 06 מאי 2021, 15:30

בהיתר עיסקה טוב, הבנק מחוייב על פי חוק.


פותח הנושא
huo yuc יום טוב
הודעות: 684
הצטרף: 26 יולי 2020, 11:22
נתן תודה: 158 פעמים
קיבל תודה: 144 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: מחובר

Re: שאלה על ההיתר עיסקא

שליחה על ידי huo yuc יום טוב » 06 מאי 2021, 15:34

פאר כתב:
06 מאי 2021, 15:30
בהיתר עיסקה טוב, הבנק מחוייב על פי חוק.
אני לא מאמין שהבנק יסכים להפסדים בשאר העסקים של הלוה
אם כן הם היו בודקים את העסקים לפני כן
כמו שבודקים רבות לפני שהם נותנים משכנתא


שמעיה
הודעות: 2315
הצטרף: 26 יוני 2016, 13:39
נתן תודה: 711 פעמים
קיבל תודה: 704 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: שאלה על ההיתר עיסקא

שליחה על ידי שמעיה » 06 מאי 2021, 15:48

huo yuc יום טוב כתב:
06 מאי 2021, 15:34
פאר כתב:
06 מאי 2021, 15:30
בהיתר עיסקה טוב, הבנק מחוייב על פי חוק.
אני לא מאמין שהבנק יסכים להפסדים בשאר העסקים של הלוה
אם כן הם היו בודקים את העסקים לפני כן
כמו שבודקים רבות לפני שהם נותנים משכנתא

אני באמת לא יודע. אבל באופן כללי נראה כי אין צריכים את ההסכמה של הבנק, אלא מאחר והם חתומים על היתר עיסקא הם חייבים.


פותח הנושא
huo yuc יום טוב
הודעות: 684
הצטרף: 26 יולי 2020, 11:22
נתן תודה: 158 פעמים
קיבל תודה: 144 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: מחובר

Re: שאלה על ההיתר עיסקא

שליחה על ידי huo yuc יום טוב » 06 מאי 2021, 15:52

שמעיה כתב:
06 מאי 2021, 15:48
אני באמת לא יודע. אבל באופן כללי נראה כי אין צריכים את ההסכמה של הבנק, אלא מאחר והם חתומים על היתר עיסקא הם חייבים.
כל התיקון של הרב אלישיב היה כדי שהם ייתיחסו להיתר עיסקא
אבל לזה אני חושב שכל בית משפט שידון בזה יזכה אותם


יושב אוהלים
הודעות: 7479
הצטרף: 15 דצמבר 2019, 17:15
נתן תודה: 864 פעמים
קיבל תודה: 1846 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: שאלה על ההיתר עיסקא

שליחה על ידי יושב אוהלים » 06 מאי 2021, 16:22

פאר כתב:
06 מאי 2021, 15:24
והבנק יכול לברור בית דין באוסטרליה
מי גילה לך רז זה שהבנק הם הנתבעים והמשלם הוא התובע, לכאורה הבנק הם תובעים אותו לשלם, והולכים אחרי הנתבע.


יושב אוהלים
הודעות: 7479
הצטרף: 15 דצמבר 2019, 17:15
נתן תודה: 864 פעמים
קיבל תודה: 1846 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: שאלה על ההיתר עיסקא

שליחה על ידי יושב אוהלים » 06 מאי 2021, 16:23

huo yuc יום טוב כתב:
06 מאי 2021, 15:34
אני לא מאמין שהבנק יסכים להפסדים בשאר העסקים של הלוה
אם כן הם היו בודקים את העסקים לפני כן
כמו שבודקים רבות לפני שהם נותנים משכנתא
אם הם חתמו על זה ולא יקיימו את מה שהתחייבו אז הם גזלנים.


פאר
הודעות: 102
הצטרף: 12 אפריל 2021, 15:48
נתן תודה: 17 פעמים
קיבל תודה: 50 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: שאלה על ההיתר עיסקא

שליחה על ידי פאר » 06 מאי 2021, 16:24

huo yuc יום טוב כתב:
06 מאי 2021, 15:52
שמעיה כתב:
06 מאי 2021, 15:48
אני באמת לא יודע. אבל באופן כללי נראה כי אין צריכים את ההסכמה של הבנק, אלא מאחר והם חתומים על היתר עיסקא הם חייבים.
כל התיקון של הרב אלישיב היה כדי שהם ייתיחסו להיתר עיסקא
אבל לזה אני חושב שכל בית משפט שידון בזה יזכה אותם
[האמת היא שגם בלי התיקון של הרב אלישיב ההיתר עיסקא טוב מעיקר הדין, כי העובדה שהבנק גזלן לא הופכת את העיסקה להלוואה בריבית].
אבל גם אם נחוש, וכפי התיקון של הרב אלישיב, התיקון הוא שיהיה לזה תוקף משפטי.
בתור מה אתה חושב שבית משפט יכול לפסוק בניגוד לחוזה מפורש? יש לזה תקדימים?


פאר
הודעות: 102
הצטרף: 12 אפריל 2021, 15:48
נתן תודה: 17 פעמים
קיבל תודה: 50 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: שאלה על ההיתר עיסקא

שליחה על ידי פאר » 06 מאי 2021, 16:25

יושב אוהלים כתב:
06 מאי 2021, 16:22
מי גילה לך רז זה שהבנק הם הנתבעים והמשלם הוא התובע, לכאורה הבנק הם תובעים אותו לשלם, והולכים אחרי הנתבע.
זה חלק מהתנאים בהיתר עיסקא


יושב אוהלים
הודעות: 7479
הצטרף: 15 דצמבר 2019, 17:15
נתן תודה: 864 פעמים
קיבל תודה: 1846 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: שאלה על ההיתר עיסקא

שליחה על ידי יושב אוהלים » 06 מאי 2021, 16:26

פאר כתב:
06 מאי 2021, 16:25
יושב אוהלים כתב:
06 מאי 2021, 16:22
מי גילה לך רז זה שהבנק הם הנתבעים והמשלם הוא התובע, לכאורה הבנק הם תובעים אותו לשלם, והולכים אחרי הנתבע.
זה חלק מהתנאים בהיתר עיסקא
ולמה זה הופך את הבנק לנתבעים כאשר הם אלה שתובעים את הפירעון?
 


פאר
הודעות: 102
הצטרף: 12 אפריל 2021, 15:48
נתן תודה: 17 פעמים
קיבל תודה: 50 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: שאלה על ההיתר עיסקא

שליחה על ידי פאר » 06 מאי 2021, 16:27

זה לא הופך אותם לנתבעים, אבל אם בתחילת העיסקה הותנה שילכו לפי בית הדין של התובע, הרי על דעת כן נעשתה העיסקה ואין הולכים אחר הנתבע


יושב אוהלים
הודעות: 7479
הצטרף: 15 דצמבר 2019, 17:15
נתן תודה: 864 פעמים
קיבל תודה: 1846 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: שאלה על ההיתר עיסקא

שליחה על ידי יושב אוהלים » 06 מאי 2021, 16:28

פאר כתב:
06 מאי 2021, 16:27
זה לא הופך אותם לנתבעים, אבל אם בתחילת העיסקה הותנה שילכו לפי בית הדין של התובע, הרי על דעת כן נעשתה העיסקה ואין הולכים אחר הנתבע
כתוב בהיתר עיסקא של הבנק שהולכים לבית דין של התובע??? באיזה בנק??

היתר עיסקא בנק לאומי.pdf

היתר עיסקא בנק ירושלים.jpg

היתר עיסקא בנק מזרחי טפחות.pdf



 
אין לך את ההרשאות המתאימות על מנת לצפות בקבצים המצורפים להודעה זאת.


פאר
הודעות: 102
הצטרף: 12 אפריל 2021, 15:48
נתן תודה: 17 פעמים
קיבל תודה: 50 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: שאלה על ההיתר עיסקא

שליחה על ידי פאר » 06 מאי 2021, 16:37

בדקתי וחוזרני בי מפרט זה.
לגוף העניין כבר כתבתי לעיל.


יושב אוהלים
הודעות: 7479
הצטרף: 15 דצמבר 2019, 17:15
נתן תודה: 864 פעמים
קיבל תודה: 1846 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: שאלה על ההיתר עיסקא

שליחה על ידי יושב אוהלים » 06 מאי 2021, 16:49

פאר כתב:
06 מאי 2021, 16:24
יש לזה תקדימים?

יש א' שמפרסם לאחרונה כרוזים שאסור לסמוך על שום היתר עיסקא כלל, והכל זה חוכא ואטלולא, ושום היתר עיסקא לא שוה כלום, ובפרט של הבנקים,
ומפרסם סיפור שא' אמר למנהל הסניף, שאינו רוצה לשלם את הריבית על המשכנתא כי עיסקו הפסיד, וסירב המנהל להתייחס לזה, ולא רצה לבא לבית דין.
רוב הדברים שהוא כותב שם הם ממש טעויות (לכל מי שמבין בהל' רבית) והסיפור שהוא מביא אינו מוכיח כלום, כי מנהל הסניף אינו מבין בהיתר עיסקא, ולא אתו עשו את ההת"ע, ולא הוא הבעל דבר בזה כלל, אז סירובו או לא סירובו לא משנה כהוא זה כלל וכלל.


פותח הנושא
huo yuc יום טוב
הודעות: 684
הצטרף: 26 יולי 2020, 11:22
נתן תודה: 158 פעמים
קיבל תודה: 144 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: מחובר

Re: שאלה על ההיתר עיסקא

שליחה על ידי huo yuc יום טוב » 06 מאי 2021, 21:30

יושב אוהלים כתב:
06 מאי 2021, 16:23
אם הם חתמו על זה ולא יקיימו את מה שהתחייבו אז הם גזלנים
אם כולם מבינים שהם לא התכוונו לזה אז הם לא גזלנים


יושב אוהלים
הודעות: 7479
הצטרף: 15 דצמבר 2019, 17:15
נתן תודה: 864 פעמים
קיבל תודה: 1846 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: שאלה על ההיתר עיסקא

שליחה על ידי יושב אוהלים » 06 מאי 2021, 23:57

huo yuc יום טוב כתב:
06 מאי 2021, 21:30
יושב אוהלים כתב:
06 מאי 2021, 16:23
אם הם חתמו על זה ולא יקיימו את מה שהתחייבו אז הם גזלנים
אם כולם מבינים שהם לא התכוונו לזה אז הם לא גזלנים
כשחותמים חותמים על מה שכתוב בהית"ע וכל שלא היה בשעת חתימת ההסכם הסכמה שלא יקיימו את זה אם לא יקיימו את זה הם גזלנים.
 


אם תבקשנה ככסף
הודעות: 230
הצטרף: 14 אפריל 2021, 01:28
נתן תודה: 27 פעמים
קיבל תודה: 63 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: שאלה על ההיתר עיסקא

שליחה על ידי אם תבקשנה ככסף » 07 מאי 2021, 00:39

אני מאמין שאם מישהו יתבע וישבע את השבועה האמורה שזה דבר נדיר שזה יקרה
הבנק ישלם (למרות ששמעתי שהיה מקרה כזה והבנק לא שילם אבל זאת שמועה וקשה להאמין שהרי אם זה חתום אז זה מחייב משפטית)
אך די ברור שאם מקרים כאלה יקרו אז הבנק יפסיק לתת הלוואות לציבור החרדי
ההבנה היא שכל זה נעשה רק כדי לעקוף את הבעיה של הריבית אבל לא באמת כדי לממש את
העקיפה הזאת כדי לדרוש מהבנק


פאר
הודעות: 102
הצטרף: 12 אפריל 2021, 15:48
נתן תודה: 17 פעמים
קיבל תודה: 50 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: שאלה על ההיתר עיסקא

שליחה על ידי פאר » 07 מאי 2021, 00:50

יושב אוהלים כתב:
06 מאי 2021, 16:49
ש א' שמפרסם לאחרונה כרוזים שאסור לסמוך על שום היתר עיסקא כלל,
איני יודע אם מדברים על אותו אחד.
אבל יש אצלנו אברך בכולל, תלמיד חכם ויר"ש שעסק הרבה בענייני ריבית והוא מגדולי המעוררים על זהירות בענייני ריבית.
היום דיברתי איתו על זה (שוב) הוא אמר לי 'יש אחד שמפרסם נגד היתר עיסקא בקובץ גליונות ועוד, הוא מערער על ההיתר עיסקא בשאלות שהתרומת הדשן כבר שאל. הבעיה שהתרומת הדשן עצמו כבר יישב, ויסוד ההיתר הוא על פיו!
כלשונו, לפרסם כאלה דברים זה כנראה סימן שהגאולה קרובה' וד"ל.


פאר
הודעות: 102
הצטרף: 12 אפריל 2021, 15:48
נתן תודה: 17 פעמים
קיבל תודה: 50 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: שאלה על ההיתר עיסקא

שליחה על ידי פאר » 07 מאי 2021, 00:53

פאר כתב:
06 מאי 2021, 16:37
בדקתי וחוזרני בי מפרט זה.
לגוף העניין כבר כתבתי לעיל.
כפי שראיתי, יש בנקים שכותבים את הסעיף המדובר (שהבנק יקבע את המקום) ויש שלא.
בכל מקרה לפי מה שביררתי אין כוונתם כפי שחשבתי 'להוליכו למדי'. אלא שיהיה זה בית דין רבני המקובל עליהם. (ויש לדון בכל הסכם ממוני כה"ג אם יכול בעל הזכות לתבוע לדון גם מחוץ למדינה או שאמדינן שכוונתו רק שהוא יקבע את ההרכב אבל חייב להיות באותה מדינה. ואכ"מ).


יושב אוהלים
הודעות: 7479
הצטרף: 15 דצמבר 2019, 17:15
נתן תודה: 864 פעמים
קיבל תודה: 1846 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: שאלה על ההיתר עיסקא

שליחה על ידי יושב אוהלים » 07 מאי 2021, 01:25

פאר כתב:
07 מאי 2021, 00:50
יושב אוהלים כתב:
06 מאי 2021, 16:49
ש א' שמפרסם לאחרונה כרוזים שאסור לסמוך על שום היתר עיסקא כלל,
איני יודע אם מדברים על אותו אחד.
אבל יש אצלנו אברך בכולל, תלמיד חכם ויר"ש שעסק הרבה בענייני ריבית והוא מגדולי המעוררים על זהירות בענייני ריבית.
היום דיברתי איתו על זה (שוב) הוא אמר לי 'יש אחד שמפרסם נגד היתר עיסקא בקובץ גליונות ועוד, הוא מערער על ההיתר עיסקא בשאלות שהתרומת הדשן כבר שאל. הבעיה שהתרומת הדשן עצמו כבר יישב, ויסוד ההיתר הוא על פיו!
כלשונו, לפרסם כאלה דברים זה כנראה סימן שהגאולה קרובה' וד"ל.
אכן מדובר באותו מפרסם, והחלק של קושיות התרוה"ד הם החלק הפחות נורא, יש שם הרבה דברים שפשוט לא מתחילים בכלל.
אני (כמי שנשאל הרבה על המודעות האלה), הייתי אצל כמה רבנים חשובים מאוד, (אף אספתי חתימות) כי רציתי לצאת חזק נגדו, אבל רבנים גדולים אמרו לי שאסור לצאת נגדו ראש בראש, גם כי זה נותן לו לגיטימציה מסויימת, אבל בעיקר משום שזה לא יעזור לגביו, וגם שיתחילו ללעוז עלי שאני "הרב המקיל" בענייני ריבית, ולגבי הציבור צריכים לענות לשואלים מהו האמת, כמו שעונים לכל שואל.
אז הפסקתי את הכל.
 


פותח הנושא
huo yuc יום טוב
הודעות: 684
הצטרף: 26 יולי 2020, 11:22
נתן תודה: 158 פעמים
קיבל תודה: 144 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: מחובר

Re: שאלה על ההיתר עיסקא

שליחה על ידי huo yuc יום טוב » 07 מאי 2021, 06:45

יושב אוהלים כתב:
06 מאי 2021, 23:57
כשחותמים חותמים על מה שכתוב בהית"ע וכל שלא היה בשעת חתימת ההסכם הסכמה שלא יקיימו את זה אם לא יקיימו את זה הם גזלנים.
אם כל אחד (ערכה דיינית משפטית) מבינה שלא התכוונו לזה אינם גזלנים
וגם אם נניח שהם גזלנים, זה היה הטענה של הרב אלישיב (שאם אין לזה תוקף חוקי זה לא בסדר)


פותח הנושא
huo yuc יום טוב
הודעות: 684
הצטרף: 26 יולי 2020, 11:22
נתן תודה: 158 פעמים
קיבל תודה: 144 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: מחובר

Re: שאלה על ההיתר עיסקא

שליחה על ידי huo yuc יום טוב » 09 מאי 2021, 09:14

יושב אוהלים כתב:
06 מאי 2021, 16:49
יש א' שמפרסם לאחרונה כרוזים שאסור לסמוך על שום היתר עיסקא כלל, והכל זה חוכא ואטלולא, ושום היתר עיסקא לא שוה כלום, ובפרט של הבנקים,
לא ראיתי את הכרוזים,

אבל זה נראה שאתה סובר שהיתר עסקא זה לכתחילה
הרי ודאי שההיתר עסקא בא לעקוף את הבעיה שהתורה אסרה להלות בריבית
זה יותר טוב מהרמב"ן בפרשת השבוע נבל ברשות התורה
ודאי שהאחרונים חפשו היתירים כי זה היה חיי נפש, כמעט לא היה בזמנם אפשרות אחרת של עסקים
אבל אצלינו אם יתאגדו כל החרדים יצליחו לעשות היתר עיסקא אמיתית

לדוגמא, שהבנק קונה את הדירה ומוכר לך בסכום הזה (של הריבית) את הדירה (לא תמיד זה אפשרי, אבל איפה שזה אפשרי שיעשו כך)


יושב אוהלים
הודעות: 7479
הצטרף: 15 דצמבר 2019, 17:15
נתן תודה: 864 פעמים
קיבל תודה: 1846 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: שאלה על ההיתר עיסקא

שליחה על ידי יושב אוהלים » 09 מאי 2021, 09:50

זה נראה שאתה סובר שהיתר עסקא זה לכתחילה
huo yuc יום טוב כתב:
09 מאי 2021, 09:14
אבל זה נראה שאתה סובר שהיתר עסקא זה לכתחילה
הרי ודאי שההיתר עסקא בא לעקוף את הבעיה שהתורה אסרה להלות בריבית
א. מה שכתוב בתורה אין ראוי לכנותו "בעיה".
ב. היתר עיסקא לא בא "לעקוף" כלום, זה לא איזה "קומבינה של עקיפת החוק".
אם אתה באמת סובר כך, אסור שתחזיק חשבון בנק כלל.

ג. אולי לדעתך, למלוח בשר זה גם נבל בשות התורה, שהרי מצא דרך לעקוף את האיסור שכתוב בתורה לא לאכול בשר עם הדם, שהרי על ידי המליחה אתה מוציא את הדם מהבשר לפני האכילה, אז אתה עוקף בזה את האיסור לאכול דם.
התורה אסר להלוות כסף בריבית, אם אין כאן הלואה וממילא אין איסור רבית, בדיוק כמו שהתורה אסר לאכול דם, ואם אין דם, אין שום איסור, ואין זה שום עקיפה ושום בעיה.

אלו שנזהרו מלסמוך על היתר עיסקא זה לא בגלל שזה עקיפה, אלא בגלל שבהרבה מקרים זה לא עובד, ובגלל שיש בזה הרבה פרטים דקים, והמכשול מצוי, אבל אם כל הפרטים קיימים כמו שאכן צריך, יש פה עיסקא וזה אכן לכתחילה.
(אני לא מתייחס כרגע למחלוקת בין הגדולים אם אכן משכ' בשם הגר"א לגבי היתר עיסקא כוונתו על כל היתר עיסקא, או על ההיתר עיסקא בזמנו, אבל לא בדברי הגר"א עסקינן כעת).


יושב אוהלים
הודעות: 7479
הצטרף: 15 דצמבר 2019, 17:15
נתן תודה: 864 פעמים
קיבל תודה: 1846 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: שאלה על ההיתר עיסקא

שליחה על ידי יושב אוהלים » 09 מאי 2021, 09:53

huo yuc יום טוב כתב:
09 מאי 2021, 09:14
אבל אצלינו אם יתאגדו כל החרדים יצליחו לעשות היתר עיסקא אמיתית
(לא תמיד זה אפשרי, אבל איפה שזה אפשרי שיעשו כך)
איפה נעלם הרמב"ן של "נבל ברשות התורה" - ו"לעקוף את הבעיה שהתורה אסרה להלות בריבית"
וכי כשכל החרדים מחליטים ביחד להיות נבלים ברשות התורה, ולעקוף את הפסוקים שבתורה, זה נהיה בסדר?


פותח הנושא
huo yuc יום טוב
הודעות: 684
הצטרף: 26 יולי 2020, 11:22
נתן תודה: 158 פעמים
קיבל תודה: 144 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: מחובר

Re: שאלה על ההיתר עיסקא

שליחה על ידי huo yuc יום טוב » 09 מאי 2021, 10:05

יושב אוהלים כתב:
09 מאי 2021, 09:53
איפה נעלם הרמב"ן של "נבל ברשות התורה" - ו"לעקוף את הבעיה שהתורה אסרה להלות בריבית"
וכי כשכל החרדים מחליטים ביחד להיות נבלים ברשות התורה, ולעקוף את הפסוקים שבתורה, זה נהיה בסדר?
זה גלאט כשר
כמו שתורה התירה לעשות עיסקא
ודאי שאם יתאגדו לעשות עיסקא זה יהיה מצויין


יושב אוהלים
הודעות: 7479
הצטרף: 15 דצמבר 2019, 17:15
נתן תודה: 864 פעמים
קיבל תודה: 1846 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: שאלה על ההיתר עיסקא

שליחה על ידי יושב אוהלים » 09 מאי 2021, 10:16

huo yuc יום טוב כתב:
09 מאי 2021, 10:05
יושב אוהלים כתב:
09 מאי 2021, 09:53
איפה נעלם הרמב"ן של "נבל ברשות התורה" - ו"לעקוף את הבעיה שהתורה אסרה להלות בריבית"
וכי כשכל החרדים מחליטים ביחד להיות נבלים ברשות התורה, ולעקוף את הפסוקים שבתורה, זה נהיה בסדר?
זה גלאט כשר
כמו שתורה התירה לעשות עיסקא
ודאי שאם יתאגדו לעשות עיסקא זה יהיה מצויין
אבל הרי בזה הם  "עוקפים את הבעיה" של איסור ריבית - ולמה זה לא נקרא נבל ברשות התורה?


והתשובה שאתה אומר זה בדיוק מה שהגבתי לך קודם, שהת"ע זה לא עקיפת החוק, וזה לא נבל ברשות התורה, אלא פשוט שינוי של המציאות מהלואה לעיסקא, ולכן זה "גלאט" כשר כדבריך, כמו ש"להכשיר" בשר זה לא נבל ברשות התורה, ולא "עקיפת האיסור", ולכן יש לסמוך על הית"ע גם לכתחילה.


פותח הנושא
huo yuc יום טוב
הודעות: 684
הצטרף: 26 יולי 2020, 11:22
נתן תודה: 158 פעמים
קיבל תודה: 144 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: מחובר

Re: שאלה על ההיתר עיסקא

שליחה על ידי huo yuc יום טוב » 09 מאי 2021, 10:23

יושב אוהלים כתב:
09 מאי 2021, 10:16
שהת"ע זה לא עקיפת החוק, וזה לא נבל ברשות התורה, אלא פשוט שינוי של המציאות ההלכתית מהלואה לעיסקא,
במחילת כבוד תורתו
"היתר עיסקא" זה לא עיסקא אלא "הלואה" שיש בה היתר
ואינו עיסקא
ולכן המראוי שיתאגדו החרדים לדבר ה'
ויעשו עיסקא בלי "היתרים"

והבאתי לעיל דוגמא אחת, שהבנק יקנה את הדירה וימכור לך
לא עקפנו שום דבר הוא בעל הדירה
והוא מוכר לך באיזה מחיר שהוא רוצה


יושב אוהלים
הודעות: 7479
הצטרף: 15 דצמבר 2019, 17:15
נתן תודה: 864 פעמים
קיבל תודה: 1846 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: שאלה על ההיתר עיסקא

שליחה על ידי יושב אוהלים » 09 מאי 2021, 10:35

huo yuc יום טוב כתב:
09 מאי 2021, 10:23
"היתר עיסקא" זה לא עיסקא אלא "הלואה" שיש בה היתר
ואינו עיסקא
ולכן המראוי שיתאגדו החרדים לדבר ה'
ויעשו עיסקא בלי "היתרים"
ההבדל ביניהם הוא שבעיסקא אתה לא מסביר למה זה מותר, כי אין הלואה כלל, והכל הוא עיסקא, ובהיתר עיסקא עדיין יש את הצד של חצי, הלואה, ומגדירים את הדבר המתירו, והוא העיסקא שבו. (וגם בהת"ע שכולו פיקדון" מסבירים שזה כך ולא שהוא הלואה).
אין במילה "היתר" לומר שזה חלש ורק בדיעבד, להפתעתך יש גם דבר כזה היתר גלאט כשר.

שלח תגובה הנושא הקודםהנושא הבא
  • נושאים דומים
    תגובות
    צפיות
    הודעה אחרונה

חזור אל “דיני ממונות”

מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: אין משתמשים רשומים | 2 אורחים