העתקת דברים שנפוצים ברשת

ישראל
פותח הנושא
הודעות: 13
הצטרף: 09 ינואר 2016, 22:23
קיבל תודה: 3 פעמים
סטטוס: מנותק

העתקת דברים שנפוצים ברשת

הודעהעל ידי ישראל » 25 אפריל 2016, 23:37

האם יש למאן דהו משנה ברורה בנושא זכויות יוצרים למעשה בדברים כגון שירים או הקרנות שכבר נפוצים ברשת אך בעליהן מפרסמים שאין מוחלים למי לישתמש בכך ללא תשלום.

אחד התלמידים
הודעות: 878
הצטרף: 01 ינואר 2016, 08:53
נתן תודה: 64 פעמים
קיבל תודה: 253 פעמים
סטטוס: מנותק

Re: העתקת דברים שנפוצים ברשת

הודעהעל ידי אחד התלמידים » 26 אפריל 2016, 00:11

הורדתי זה מכאן. קשה לומר שיש בזה משנה ברורה לגבי שאלה הספציפי, אבל יש בו דיון די מקיף בהרבה צדדים הקשורים לזכות יוצרים.
אין לך את ההרשאות המתאימות על מנת לצפות בקבצים המצורפים להודעה זאת.

ישראל
פותח הנושא
הודעות: 13
הצטרף: 09 ינואר 2016, 22:23
קיבל תודה: 3 פעמים
סטטוס: מנותק

Re: העתקת דברים שנפוצים ברשת

הודעהעל ידי ישראל » 26 אפריל 2016, 11:15

ייש"כ על המ"מ
נפרט יותר. כיום בהרבה בתים של בני תורה [אולי רוב, רובא דליתא קמן], המדקדקים על קלה כבחמורה, ויש להם מחשב בבית, מאוחסן בהם דברים מועתקים, בחור מרעהו, ובחורה מרעותה, וכן שכן משכנו וקרוב מקרובו, כידוע, אם זה שירים או סרטונים, תמונות, תוכנות ושאר דברים, שחלקן הגדול הועתק בתחילה שלא כדין. כיום שניתן כמעט כל דבר להשיג ברשת, האם יש איזה היתר לנוהג זה, הרי גזל הוא מהעוונות החמורים.
כמו"כ בהזדמנות זו נבוא בקריאה לבעלי הזכויות, שבגין המחירים המופקעים שגובים מציבור בני התורה על יצירתן, אם זה תוכנה או הקרנה או שירים, מכשילים הרבים בכל מיני היתרים דחוקים. אם היו מוזילים המחירים מאוד היו גם הם מרויחוים וגם הציבור.
בכ"ז לדידן, האם יש איזה לימוד זכות על הנוהג היום בהרבה בתים של בני התורה?

יהודי
הודעות: 1395
הצטרף: 06 מרץ 2016, 13:14
נתן תודה: 315 פעמים
קיבל תודה: 226 פעמים
סטטוס: מנותק

Re: העתקת דברים שנפוצים ברשת

הודעהעל ידי יהודי » 26 אפריל 2016, 11:34

לענ"ד קשה להעמיד משנה סדורה בדבר שנחלקו בו גדולי גדולי ההוראה.

אחד התלמידים
הודעות: 878
הצטרף: 01 ינואר 2016, 08:53
נתן תודה: 64 פעמים
קיבל תודה: 253 פעמים
סטטוס: מנותק

Re: העתקת דברים שנפוצים ברשת

הודעהעל ידי אחד התלמידים » 26 אפריל 2016, 13:43

ישראל כתב:בכ"ז לדידן, האם יש איזה לימוד זכות על הנוהג היום בהרבה בתים של בני התורה?

הלימוד זכות הוא שס"ל דלא שייך קנין רוחני וממילא לא שייך גזל, ולכל היותר יש לדון מצד דינא דמלכותא או יורד לאומנות חבירו. דינא דמלכותא אינו כ"כ פשוט בזה בפרט בא"י. ויורד לאומנות חבירו לא שייך אלא אם הוא מפסיד חבירו ע"י לקיחת לקוחות שלו, ואפילו מניעת ריווח במה שהוא בעצמו אינו קונה אינו בהכרח בכלל יורד לאומנות חבירו.
לקחתי סברות מקונטרס הנ"ל. לא באתי אלא לעורר קצת מה שיש לומר מאחר שבקשו איזה לימוד זכות, ולא לקבוע הלכה כמי או לכתוב במסגרת זו כל מה שיש לדון בזה, או אפילו ליטול את השם שאני בעצמי עיינתי בזה מספיק להיות מאן דאמר.

אריך
הודעות: 1158
הצטרף: 28 דצמבר 2015, 09:22
נתן תודה: 115 פעמים
קיבל תודה: 316 פעמים
סטטוס: מנותק

Re: העתקת דברים שנפוצים ברשת

הודעהעל ידי אריך » 26 אפריל 2016, 14:25

ישראל כתב:כמו"כ בהזדמנות זו נבוא בקריאה לבעלי הזכויות, שבגין המחירים המופקעים שגובים מציבור בני התורה על יצירתן, אם זה תוכנה או הקרנה או שירים, מכשילים הרבים בכל מיני היתרים דחוקים. אם היו מוזילים המחירים מאוד היו גם הם מרויחוים וגם הציבור.


באמת היה לפני כשנה דיסק חדש של אלי פרידמן שנמכר בתחנות דלק במחיר 10 ש"ח.

אבל באמת מי קובע מה נקרא מחיר מופקע? אם המחיר של דיסקים הוא 60 ש"ח איך נקבע שזה מופקע?

אחד התלמידים
הודעות: 878
הצטרף: 01 ינואר 2016, 08:53
נתן תודה: 64 פעמים
קיבל תודה: 253 פעמים
סטטוס: מנותק

Re: העתקת דברים שנפוצים ברשת

הודעהעל ידי אחד התלמידים » 26 אפריל 2016, 20:00

היום רוב הזמרים אינם מרוויחים כסף על דיסקים. הם אומרים זה מחמת הגניבות, פעם שמעתי שטעם האמיתי הוא משום שזה עולה הרבה להוציא דיסק ורק זמר גדול במיוחד יש לו סיכוי להרוויח מזה.
הטעם שזמרים ממשיכים להוציא דיסקים הוא משום שע"י זה הם מקבלים שם של זמר גדול והם יכולים לקבל הרבה כסף עבור הופעות. עד כדי כך שיש רבנים המתירים להעתיק דיסקים מטעם זה, שהזמר מעדיף שיעתיקו הדיסק שלו בלי לשלם לו על זה ממה שלא ישמעו הדיסק שלו כלל. כמובן הוא מעדיף שישלמו לו, אבל אם זה אינו בחשבון הוא רוצה שיעתיקו.

יודע ספר
הודעות: 505
הצטרף: 12 אוקטובר 2015, 00:48
נתן תודה: 48 פעמים
קיבל תודה: 92 פעמים
סטטוס: מנותק

Re: העתקת דברים שנפוצים ברשת

הודעהעל ידי יודע ספר » 26 אפריל 2016, 20:43

כזו עזות מצח לתבוע מאדם למכור בזול כדי שהגזלנים [אם הם אכן כך] לא יגזלו אותו.
משל לגנב שפרץ לבית באישון לילה ואפילה, בעל הבית שהתעורר משנתו תפס את הגנב על חם, ואמר לו כעת אני משחרר אותך אבל פעם הבאה אם אתפוס אותך אני יעביר אותך למשטרה, הגנב שקצת נרגע ניסה את מזלו, וביקש מבעל הבית 'התוכל לתרום לי קצת כסף למשפחה ברוכת ילדים' בעל הבית הכועס השיב לו 'לא תורם ותסתלק מכאן' או אז הגנב הרגוע החל בצעקות על בעל הבית אין לך לב, איך אתה מפקיר משפחה ברוכת ילדים וכו' וכו', כמובן שבעיניים עקומות להחריד בעל הבית הוא האיש הרע והכעסן במקרה הזה, והגנב הוא האיש הרגוע ואציל הנפש.

ישראל
פותח הנושא
הודעות: 13
הצטרף: 09 ינואר 2016, 22:23
קיבל תודה: 3 פעמים
סטטוס: מנותק

Re: העתקת דברים שנפוצים ברשת

הודעהעל ידי ישראל » 26 אפריל 2016, 21:12

משל צריך שילמד על הנמשל. כאן הוא כלל לא מן הענין.
אין כוונתי שיהא חוטא נשכר. אלא שגם לטובת המפיקים ולרווחתם, וגם כדי שלא יהיה נסיון והוראת היתר של בין כה וכה לא הייתי קונה וכדו', ישווקו את סחורתיהם באופן ריווחי אך בצורה אחרת. לא 60 ש"ח לדיסק שאז יקנוהו 2 אנשים אלא 15 ש"ח שאז יקנוהו 100 אנשים. בס"ה גם הם וגם הציבור ירוויחו, בגשמיות ורוחניות.
לפני כמה שנים אמרתי א"ז לאחד שהוציא תוכנה וביקש סכום גבוה, הוא ענה: אני יודע שלא הרבה יקנו ותוך זמן קצר זה יפרץ אך לפחות שיהיה לי את הקרן ומעט רווח עד שיפרץ. באמת לא ראיתי ששיווקו א"ז יותר מחודש.

יודע ספר
הודעות: 505
הצטרף: 12 אוקטובר 2015, 00:48
נתן תודה: 48 פעמים
קיבל תודה: 92 פעמים
סטטוס: מנותק

Re: העתקת דברים שנפוצים ברשת

הודעהעל ידי יודע ספר » 26 אפריל 2016, 21:20

הבנתי רק כדאי שתציע את זה בפורום פרוג!! הרי זה הצעה עסקית.
בכ"א תודה על העלאת הנושא נחמד לדבר על זה פעם בחצי שנה:)

ישראל
פותח הנושא
הודעות: 13
הצטרף: 09 ינואר 2016, 22:23
קיבל תודה: 3 פעמים
סטטוס: מנותק

Re: העתקת דברים שנפוצים ברשת

הודעהעל ידי ישראל » 01 מאי 2016, 10:36

מה למעשה???

אחד התלמידים
הודעות: 878
הצטרף: 01 ינואר 2016, 08:53
נתן תודה: 64 פעמים
קיבל תודה: 253 פעמים
סטטוס: מנותק

Re: העתקת דברים שנפוצים ברשת

הודעהעל ידי אחד התלמידים » 01 מאי 2016, 11:19

למעשה כל אחד ילמוד הסוגיא ויחליט בעצמו אם הוא בר הכי או ישאל מורה הוראה מוסמך שהוא סומך עליו. א"א לסמוך על מה שכותב מישהו בפורום, אפילו פורום רציני כזה.

ישראל
פותח הנושא
הודעות: 13
הצטרף: 09 ינואר 2016, 22:23
קיבל תודה: 3 פעמים
סטטוס: מנותק

Re: העתקת דברים שנפוצים ברשת

הודעהעל ידי ישראל » 04 מאי 2016, 12:55

חזקה שמישהו מנמנעים על הפורום בירר א"ז ולזה ביקשתי לשמוע מה עלה בחיקו. הרי זה דבר שיתכן וכמעט כל אחד נכשל בכל הדלקת מחשב.

אחד התלמידים
הודעות: 878
הצטרף: 01 ינואר 2016, 08:53
נתן תודה: 64 פעמים
קיבל תודה: 253 פעמים
סטטוס: מנותק

Re: העתקת דברים שנפוצים ברשת

הודעהעל ידי אחד התלמידים » 04 מאי 2016, 13:03

חזקה שאחד בירר והחליט שמותר להעתיק הכל בלי לעשות חשבונות, ועוד אחד בירר והחליט שאסור להעתיק שום דבר בלי רשות מפורש מהבעלים ואולי גם מכל מי שיצא לו הפסד מהעתקתך, ואחרים החליטו שפעמים מותר להעתיק ופעמים אסור להעתיק וכל אחד יש לו הגדרים והתנאים משלו מתי אסור ומתי מותר.
עכשיו, מה יעזור לך אם אחד מהמוזכרים יכתוב מסקנתו כאן. מנא לך שהוא הבר סמכא ולא מי שהסיק להיפך.

כבוד שמים
הודעות: 1049
הצטרף: 07 מרץ 2016, 13:54
נתן תודה: 143 פעמים
קיבל תודה: 128 פעמים
סטטוס: מנותק

Re: העתקת דברים שנפוצים ברשת

הודעהעל ידי כבוד שמים » 04 מאי 2016, 14:20

חזקה שמישהו מהנמנים על הפורום בירר א"ז ולזה ביקשתי לשמוע מה עלה בחיקו. הרי זה דבר שיתכן וכמעט כל אחד נכשל בכל הדלקת מחשב.
אחד התלמידים כתב:
ישראל כתב:בכ"ז לדידן, האם יש איזה לימוד זכות על הנוהג היום בהרבה בתים של בני התורה?

הלימוד זכות הוא שס"ל דלא שייך קנין רוחני וממילא לא שייך גזל, ולכל היותר יש לדון מצד דינא דמלכותא או יורד לאומנות חבירו. דינא דמלכותא אינו כ"כ פשוט בזה בפרט בא"י. ויורד לאומנות חבירו לא שייך אלא אם הוא מפסיד חבירו ע"י לקיחת לקוחות שלו, ואפילו מניעת ריווח במה שהוא בעצמו אינו קונה אינו בהכרח בכלל יורד לאומנות חבירו.
[/size]

מה הי' חסר לך בלישנא קמא של הרב שליט"א.
ודאי שזה לא משנת חסידים, וכמו שכתבו שהדברים שנויים במח', ואפי' אם מצד הדין מותר, עדיין אין זה מדרך המוסר. ולא מגדר ההשתדלות, אבל מצד חריפות הענין צודק הרב בדבריו.

ישראל
פותח הנושא
הודעות: 13
הצטרף: 09 ינואר 2016, 22:23
קיבל תודה: 3 פעמים
סטטוס: מנותק

Re: העתקת דברים שנפוצים ברשת

הודעהעל ידי ישראל » 05 מאי 2016, 11:38

בסיכום מה שיצא לי, הוא שעד עידן המחשבים לא היו לנו כ"כ נסיונות בענייני ממון [כשההוצאות גדולות], ועתה הכניסו אותנו משמים לעידן חדש ונסיונות חדשים, ואנחנו לא עומדים כ"כ בנסיונות הנוגעים בענייני ממון ומחפשים היתרים קלושים שבהל' שבת וכדו' לא היינו מתירים.

מבקש
הודעות: 84
הצטרף: 28 דצמבר 2015, 20:41
נתן תודה: 29 פעמים
קיבל תודה: 10 פעמים
סטטוס: מנותק

Re: העתקת דברים שנפוצים ברשת

הודעהעל ידי מבקש » 05 מאי 2016, 12:41

לי פסקו, שדבר שבין כך לא הייתי קונה ואין הפסד למוכר, מותר לי להעתיק, ודבר שהייתי קונה נמצא שאני מפסיד למוכר וזה אסור, וכבר בא מעשה לידי שהעתקתי תוכנה יקרה ולאחר זמן ראיתי (לצערי :? ) שיש עליו מבצע במחיר שהייתי קונה, ונאלצתי לקנות. ד"א, כמדומני שלפי החוק היום העתקה לשימוש אישי מותרת.

כבוד שמים
הודעות: 1049
הצטרף: 07 מרץ 2016, 13:54
נתן תודה: 143 פעמים
קיבל תודה: 128 פעמים
סטטוס: מנותק

Re: העתקת דברים שנפוצים ברשת

הודעהעל ידי כבוד שמים » 18 אוגוסט 2016, 09:06

יש לעי' בתוכנות הנמכרות למחנכים בזול לצרכי עבודה בלבד. והם קונים את זה שלא לצרכי עבודה, האם שייך בזה השגת גבול?

יוני
הודעות: 11
הצטרף: 09 מרץ 2016, 16:29
קיבל תודה: 2 פעמים
סטטוס: מנותק

Re: העתקת דברים שנפוצים ברשת

הודעהעל ידי יוני » 24 אוגוסט 2016, 10:52

שמעתי מת"ח נאמן ששאל את מרן הגרש"ז אויערבך זצ"ל והשיב לו שכל המוציא תוכנה לשוק הרי זה אבידה מדעת.
ןלענ"ד יתכן שתוכנות שמשקיעים בהם ממון רב בהגנה כגון אוצה"ח ובר אילן אינו נחשב כאבידה מדעת אך שירים וכד' או כל דבר המופץ שאין לן הגנה הרי הוא בכלל אבידה מדעת.
יתכן עוד שלאחר שהוציאוהו לרשת הרי הוא כזוטו של ים.

כבוד שמים
הודעות: 1049
הצטרף: 07 מרץ 2016, 13:54
נתן תודה: 143 פעמים
קיבל תודה: 128 פעמים
סטטוס: מנותק

Re: העתקת דברים שנפוצים ברשת

הודעהעל ידי כבוד שמים » 24 אוגוסט 2016, 14:15

אבידה מדעת זו מח' הראשונים האם מותר ליטלו או שרק אין חיוב השבה, ועכ"פ זו לא סיבה להקל, וכנראה הגרש"ז דחה את השואל, וכנראה גם המנגינה היתה "מה אתה רוצה בדיוק?".

דיין
הודעות: 35
הצטרף: 11 יולי 2016, 22:54
נתן תודה: 5 פעמים
קיבל תודה: 3 פעמים
סטטוס: מנותק

Re: העתקת דברים שנפוצים ברשת

הודעהעל ידי דיין » 28 אוגוסט 2016, 01:31

כבוד שמים כתב:אבידה מדעת זו מח' הראשונים האם מותר ליטלו או שרק אין חיוב השבה, ועכ"פ זו לא סיבה להקל, וכנראה הגרש"ז דחה את השואל, וכנראה גם המנגינה היתה "מה אתה רוצה בדיוק?".

כנראה הגרש"ז לא התכוון לאבידה מדעת אלא למחילה, אני שמעתי מתלמיד מובהק של הרב בן ציון אבא שאול שגם אמר סברא כזו שכל מה שאדם יודע שאינו יכול לאכוף את התנאים של השימוש שלו, הוא מוחל עליהם מראש בזה שהוא מוציא את החומר שלו לשוק. ובס"ד גם מצאתי שכך כתב הציץ אליעזר (חלק י"ח סימן פ) בתשובתו לגבי העתקת חלקים מספר לשימוש אישי, שכיון שכותב הספר יודע שכך המנהג ואין לו אפשרות למנוע את זה, הוא מוחל מראש ומוותר על תנאי זה.

יוני
הודעות: 11
הצטרף: 09 מרץ 2016, 16:29
קיבל תודה: 2 פעמים
סטטוס: מנותק

Re: העתקת דברים שנפוצים ברשת

הודעהעל ידי יוני » 28 אוגוסט 2016, 12:51

כבוד שמים כתב:אבידה מדעת זו מח' הראשונים האם מותר ליטלו או שרק אין חיוב השבה, ועכ"פ זו לא סיבה להקל, וכנראה הגרש"ז דחה את השואל, וכנראה גם המנגינה היתה "מה אתה רוצה בדיוק?".

הנני מכיר את השואל היטב הוא אינו טרדן או מחפש קולות אלא ת"ח שמחפש לדעת את ההלכה באמת ומדקדק בכל דרכיו כך שלא נראה שהגרש"ז רצה לפטרו מעליו בדחיה בעלמא.

משה הלוי-שחור
הודעות: 205
הצטרף: 17 אוגוסט 2017, 14:09
נתן תודה: 84 פעמים
קיבל תודה: 81 פעמים
סטטוס: מנותק

Re: העתקת דברים שנפוצים ברשת

הודעהעל ידי משה הלוי-שחור » 17 אוגוסט 2017, 14:23

דיין כתב:
כבוד שמים כתב:אבידה מדעת זו מח' הראשונים האם מותר ליטלו או שרק אין חיוב השבה, ועכ"פ זו לא סיבה להקל, וכנראה הגרש"ז דחה את השואל, וכנראה גם המנגינה היתה "מה אתה רוצה בדיוק?".

כנראה הגרש"ז לא התכוון לאבידה מדעת אלא למחילה, אני שמעתי מתלמיד מובהק של הרב בן ציון אבא שאול שגם אמר סברא כזו שכל מה שאדם יודע שאינו יכול לאכוף את התנאים של השימוש שלו, הוא מוחל עליהם מראש בזה שהוא מוציא את החומר שלו לשוק. ובס"ד גם מצאתי שכך כתב הציץ אליעזר (חלק י"ח סימן פ) בתשובתו לגבי העתקת חלקים מספר לשימוש אישי, שכיון שכותב הספר יודע שכך המנהג ואין לו אפשרות למנוע את זה, הוא מוחל מראש ומוותר על תנאי זה.

א. יש ב' מיני אבידה מדעת הלא תמרי דזיקא כו"ע מודו דשרי ואינני יודע מה החילוק ביניהם, אדרבא האם יש מי שיודע נא יכתוב ויאלפנו בינה, ב. מחילה לא שייך בדבר בעין רק בחוב ועד כמה שיש בעלות על החכמה אין שייך בזה מחילה וצריך הקנאה.
לא ראיתי בספרים שהתיחסו לטענה זו של יאוש והפקר.סברת הגרשז"א הובאה בקובץ ביכורים חלק ב' בסופו.

סמל אישי של המשתמש
פעלעד
הודעות: 442
הצטרף: 27 דצמבר 2015, 22:20
נתן תודה: 58 פעמים
קיבל תודה: 140 פעמים
סטטוס: מנותק

Re: העתקת דברים שנפוצים ברשת

הודעהעל ידי פעלעד » 24 ספטמבר 2017, 14:00

אני דיברתי עם שלושה מורי הוראה מובהקים, אחד מהם בעל שם עולמי בחו"מ, שאלתי אותם אם מותר לי להעתיק גירסה ישנה (לא עדכנית) של תוכנת בר אילן שמסתובב ברשת אחרי שנפרצה בעבר ויש את זה לכל המי ומי, שלושתם אמרו לי בפירוש שהלכתית לא שייך לאסור, אם כי יש להוסיף שאולי אינו מן הראוי, אבל אם ממילא לא הייתי קונה זאת (כי כבר יש לי אוצה"ח) אז אין שום בעיה.
הנימוקים היו מגוונים, יאוש, זוטו של ים וכו', אבל מה שהיה נראה כנימוק מרכזי הוא שלמוכר אין שום תפיסה בתוכנה המועתקת כיון שהוא דבר שלא בא לעולם, כשהוא מוכר לקונה דיסק, אז יש לו תפיסה בדיסק ולקונה אסור בשום אופן להעתיקו, אבל אחרי שכבר נפרץ והועתק ואני מעתיק מהעתק אין למוכר שום תפיסה או יד או שייכות לזה שיוכל לקבוע שזה שלו ואסור לי לקחתו.
ואפשר להוסיף לזה הרבה סברות נוספות, השורה התחתונה של כל אברך ומו"ץ שלמד בעיון חו"מ הוא, שקשה מאד להורות באצבע על מקום בשו"ע שממנו יוצא פסק לאיסור ברור.

עפר ואפר
הודעות: 377
הצטרף: 28 דצמבר 2015, 19:15
נתן תודה: 153 פעמים
קיבל תודה: 94 פעמים
סטטוס: מנותק

Re: העתקת דברים שנפוצים ברשת

הודעהעל ידי עפר ואפר » 24 ספטמבר 2017, 14:37

פעלעד כתב:אני דיברתי עם שלושה מורי הוראה מובהקים, אחד מהם בעל שם עולמי בחו"מ, שאלתי אותם אם מותר לי להעתיק גירסה ישנה (לא עדכנית) של תוכנת בר אילן שמסתובב ברשת אחרי שנפרצה בעבר ויש את זה לכל המי ומי, שלושתם אמרו לי בפירוש שהלכתית לא שייך לאסור, אם כי יש להוסיף שאולי אינו מן הראוי, אבל אם ממילא לא הייתי קונה זאת (כי כבר יש לי אוצה"ח) אז אין שום בעיה.
הנימוקים היו מגוונים, יאוש, זוטו של ים וכו', אבל מה שהיה נראה כנימוק מרכזי הוא שלמוכר אין שום תפיסה בתוכנה המועתקת כיון שהוא דבר שלא בא לעולם, כשהוא מוכר לקונה דיסק, אז יש לו תפיסה בדיסק ולקונה אסור בשום אופן להעתיקו, אבל אחרי שכבר נפרץ והועתק ואני מעתיק מהעתק אין למוכר שום תפיסה או יד או שייכות לזה שיוכל לקבוע שזה שלו ואסור לי לקחתו.
ואפשר להוסיף לזה הרבה סברות נוספות, השורה התחתונה של כל אברך ומו"ץ שלמד בעיון חו"מ הוא, שקשה מאד להורות באצבע על מקום בשו"ע שממנו יוצא פסק לאיסור ברור.

זה לא כ"כ נפוץ ברשת, אתה צריך לזכור שזה פלילי, והם כנראה רודפים אחרי המפיצים, אני למשל לא יודע היכן אפשר להשיג את זה ברשת.

(אגב "לא הייתי קונה כי כבר יש אוצ"ח" בכלל לא נכון, שיש בזה הרבה מאוד תועליות שאין באוצ"ח, לא מיבעי למי שאין את החבילות באוצ"ח שאז יש הרבה ספרים שבאוצ"ח יש לו בדפוסים עתיקים שבורים ומוכרח להסתכל בפרוייקט השו"ת)

סמל אישי של המשתמש
פעלעד
הודעות: 442
הצטרף: 27 דצמבר 2015, 22:20
נתן תודה: 58 פעמים
קיבל תודה: 140 פעמים
סטטוס: מנותק

Re: העתקת דברים שנפוצים ברשת

הודעהעל ידי פעלעד » 24 ספטמבר 2017, 14:44

עפר ואפר כתב:
פעלעד כתב:אני דיברתי עם שלושה מורי הוראה מובהקים, אחד מהם בעל שם עולמי בחו"מ, שאלתי אותם אם מותר לי להעתיק גירסה ישנה (לא עדכנית) של תוכנת בר אילן שמסתובב ברשת אחרי שנפרצה בעבר ויש את זה לכל המי ומי, שלושתם אמרו לי בפירוש שהלכתית לא שייך לאסור, אם כי יש להוסיף שאולי אינו מן הראוי, אבל אם ממילא לא הייתי קונה זאת (כי כבר יש לי אוצה"ח) אז אין שום בעיה.
הנימוקים היו מגוונים, יאוש, זוטו של ים וכו', אבל מה שהיה נראה כנימוק מרכזי הוא שלמוכר אין שום תפיסה בתוכנה המועתקת כיון שהוא דבר שלא בא לעולם, כשהוא מוכר לקונה דיסק, אז יש לו תפיסה בדיסק ולקונה אסור בשום אופן להעתיקו, אבל אחרי שכבר נפרץ והועתק ואני מעתיק מהעתק אין למוכר שום תפיסה או יד או שייכות לזה שיוכל לקבוע שזה שלו ואסור לי לקחתו.
ואפשר להוסיף לזה הרבה סברות נוספות, השורה התחתונה של כל אברך ומו"ץ שלמד בעיון חו"מ הוא, שקשה מאד להורות באצבע על מקום בשו"ע שממנו יוצא פסק לאיסור ברור.

זה לא כ"כ נפוץ ברשת, אתה צריך לזכור שזה פלילי, והם כנראה רודפים אחרי המפיצים, אני למשל לא יודע היכן אפשר להשיג את זה ברשת.

(אגב "לא הייתי קונה כי כבר יש אוצ"ח" בכלל לא נכון, שיש בזה הרבה מאוד תועליות שאין באוצ"ח, לא מיבעי למי שאין את החבילות באוצ"ח שאז יש הרבה ספרים שבאוצ"ח יש לו בדפוסים עתיקים שבורים ומוכרח להסתכל בפרוייקט השו"ת)

אם לכל החברים שלי מסביב יש את התוכנה הפרוצה אז זה מספיק, לא חייב להיות דוקא ברשת.
אבל חוץ מזה, אפילו אם הם מנסים עדיין לשלוט על זה (ללא הצלחה) אין להם שום תפיסה או זיקה לתוכנה שהעתקתי מעותק, כשהם מכרו את זה, זה עדיין לא בא לעולם, אז איך בדיוק יש כאן גזל?

יהושע
הודעות: 397
הצטרף: 07 ספטמבר 2017, 18:07
נתן תודה: 4 פעמים
קיבל תודה: 44 פעמים
סטטוס: מנותק

Re: העתקת דברים שנפוצים ברשת

הודעהעל ידי יהושע » 18 פברואר 2018, 21:48

פעלעד כתב:אני דיברתי עם שלושה מורי הוראה מובהקים, אחד מהם בעל שם עולמי בחו"מ, שאלתי אותם אם מותר לי להעתיק גירסה ישנה (לא עדכנית) של תוכנת בר אילן שמסתובב ברשת אחרי שנפרצה בעבר ויש את זה לכל המי ומי, שלושתם אמרו לי בפירוש שהלכתית לא שייך לאסור, אם כי יש להוסיף שאולי אינו מן הראוי, אבל אם ממילא לא הייתי קונה זאת (כי כבר יש לי אוצה"ח) אז אין שום בעיה.
הנימוקים היו מגוונים, יאוש, זוטו של ים וכו', אבל מה שהיה נראה כנימוק מרכזי הוא שלמוכר אין שום תפיסה בתוכנה המועתקת כיון שהוא דבר שלא בא לעולם, כשהוא מוכר לקונה דיסק, אז יש לו תפיסה בדיסק ולקונה אסור בשום אופן להעתיקו, אבל אחרי שכבר נפרץ והועתק ואני מעתיק מהעתק אין למוכר שום תפיסה או יד או שייכות לזה שיוכל לקבוע שזה שלו ואסור לי לקחתו.
ואפשר להוסיף לזה הרבה סברות נוספות, השורה התחתונה של כל אברך ומו"ץ שלמד בעיון חו"מ הוא, שקשה מאד להורות באצבע על מקום בשו"ע שממנו יוצא פסק לאיסור ברור.

למה אין לאסור משום שנהנה מטרחתו של חברו בלי לשלם? מה זה שונה מכל נהנה מפועלים שחייב לשלם דמי פעולה?

סמל אישי של המשתמש
פעלעד
הודעות: 442
הצטרף: 27 דצמבר 2015, 22:20
נתן תודה: 58 פעמים
קיבל תודה: 140 פעמים
סטטוס: מנותק

Re: העתקת דברים שנפוצים ברשת

הודעהעל ידי פעלעד » 18 פברואר 2018, 21:50

פועל עבד עבורי, לולא רצוני הוא לא היה עובד עבורי.
מלבד זאת בפועל לא שייך את הסברא של זוטו של ים וכו', בנידונינו כל אחד מכיר את המציאות בעולם ומתייאש.

מוטי מוזס
הודעות: 31
הצטרף: 09 פברואר 2018, 14:41
נתן תודה: 25 פעמים
קיבל תודה: 3 פעמים
סטטוס: מנותק

Re: העתקת דברים שנפוצים ברשת

הודעהעל ידי מוטי מוזס » 19 פברואר 2018, 00:53

שמעתי סברא בענין
שכיון שאדם לא היה קונה זאת וכל הסיבה שהוא מעביר את כל השירים משום שזה בחינם
ועוד פתרון שמעתי להעתיק חלק מכל דיסק
ויש לפלפל בכל זה


  • נושאים דומים
    תגובות
    צפיות
    הודעה אחרונה

חזור אל “דיני ממונות”

מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: אין משתמשים רשומים ואורח אחד

התחבר  •  הרשמה