הספר החדש "מוהר"ן, חייו משנתו ותורתו" - כל התשובות וההסברים על מוהר"ן זי"ע ודרכו בעבודת ה'.

שיתוף מידע בכל מה שקשור לספרים, חדשים גם ישנים
בקשות ספרים
כללי הפורום
אין אישור להעלות שום תוכן פירסומי מלבד כהעלאה אישית ובתור עזרה הדדית לטובת חברי הפורום, וג"ז רק לאחר אישור מנהל ראשי

אחד התלמידים
הודעות: 2196
הצטרף: 01 ינואר 2016, 08:53
נתן תודה: 249 פעמים
קיבל תודה: 799 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: הספר החדש "מוהר"ן, חייו משנתו ותורתו" - כל התשובות וההסברים על מוהר"ן זי"ע ודרכו בעבודת ה'.

שליחה על ידי אחד התלמידים » 10 יוני 2021, 20:56

אור זרוע כתב:
10 יוני 2021, 19:13
עטסופר כתב:
10 יוני 2021, 12:57
בכל אופן את המונח נשתכחה תורת הבעש"ט לא אמרו ליטאים

וגם לא חסידים...

אולי לא כל החסידים. אבל זה נאמר ע"י חסידים. זה מפורסם בשם האדמו"ר מסאטמאר. ובקונטרס המצורף, שלא קראתי, מישהו שכנראה חסיד סטאמאר הביא אחרים שאמרו כן.
אין לך את ההרשאות המתאימות על מנת לצפות בקבצים המצורפים להודעה זאת.



פותח הנושא
ברסלבר (ליטאי לשעבר)
הודעות: 1176
הצטרף: 04 יולי 2018, 21:22
נתן תודה: 549 פעמים
קיבל תודה: 610 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: מחובר

Re: הספר החדש "מוהר"ן, חייו משנתו ותורתו" - כל התשובות וההסברים על מוהר"ן זי"ע ודרכו בעבודת ה'.

שליחה על ידי ברסלבר (ליטאי לשעבר) » 10 יוני 2021, 21:45

חושב מבחוץ כתב:
10 יוני 2021, 17:23
מי היה רבו של רבינו?

רבינו (כמו רשב"י, האר"י והבעש"ט) חידש וגילה את תורתו. לא היה לו רבי. (עוד בנושא, ראו בפנים הספר)
אבל כמובן שהלך לפני כן בדרך סבו הבעש"ט, וקיבל בילדותו ונערותו מתלמידי הבעש"ט שהיו מתוועדים בביתו.
(רבינו נולד וגדל בבית סבו הבעש"ט, כמה שנים אחר פטירת הבעש"ט. וגם לאחר פטירת הבעש"ט היו נוהגים גדולי תלמידיו כמו בעל התולדות ועוד לבוא לביתו ולהתועד שם)


לבי במערב
הודעות: 4913
הצטרף: 28 נובמבר 2017, 03:37
מיקום: לענינים נחוצים - נא לפנות בהודעה־פרטית. בתודה מראש.
נתן תודה: 2797 פעמים
קיבל תודה: 2145 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: הספר החדש "מוהר"ן, חייו משנתו ותורתו" - כל התשובות וההסברים על מוהר"ן זי"ע ודרכו בעבודת ה'.

שליחה על ידי לבי במערב » 10 יוני 2021, 21:49

אחד התלמידים כתב:
10 יוני 2021, 20:56
אולי לא כל החסידים. אבל זה נאמר ע"י חסידים. זה מפורסם בשם האדמו"ר מסאטמאר. ובקונטרס המצורף, שלא קראתי, מישהו שכנראה חסיד סטאמאר הביא אחרים שאמרו כן.
כבר נדון די והותר בפורום, ואציין כדוגמא את מש"כ באשכול סמוך.
מד' המגן־אבות - בהם אוהבים לנפנף אנשי סאטמאר - ליכא ראי' כלל, ואכמ"ל.


פותח הנושא
ברסלבר (ליטאי לשעבר)
הודעות: 1176
הצטרף: 04 יולי 2018, 21:22
נתן תודה: 549 פעמים
קיבל תודה: 610 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: מחובר

Re: הספר החדש "מוהר"ן, חייו משנתו ותורתו" - כל התשובות וההסברים על מוהר"ן זי"ע ודרכו בעבודת ה'.

שליחה על ידי ברסלבר (ליטאי לשעבר) » 10 יוני 2021, 22:02

נדיב לב כתב:
מטו כבר בשם החפץ חיים. אם כך זו מסורת שעוברת
על חב"ד בלבד! (על החפץ חיים יש עדויות להיפך, שהעדיף את ברסלב על פני שאר חסידויות בגלל השמירה על ההלכה והשו"ע. לא נכנס לזה כעת, אך הנה הראיה לדברי - כל אחד תוקע את ה"קבלה" הזאת על מישהו אחר, למרות שאינה יכולה להיות וכפי שביארנו על סדר הדורות)
נדיב לב כתב:
@תלמיד נאמן נכתב בציניות עמומה הלא כך? הלא לכה"פ זה התחדש בדורנו. ביודעי קאמינא, על כמה בחורי ישיבות נפלאים שמצאו את דרכם לחסידות ברסלב לדאבון לב הוריהם בעקבות פעולות שכנוע ושיחות של חד מהם. ואין החי מכחיש את החי.

בכו"א איש איש לדגלו, לרבו, לשיטתו, הכל טוב.
זכור לטובה אותה צדיק, הרב פלברבוים זצ"ל. אשרי חלקו.
בזכותו התקרבו רבים מאד, וחלק גדול מהגרעין של ברסלב בא"י אחרי השואה החל על ידו, כשהעז להפיץ את דעת רביה"ק בתוככי ישיבת פוניבז'.
הוא הפיץ, דיבר, ולימד לחביריו את תורתו של רביה"ק ושלהב אותם. הוא פנה דווקא לבחורים מיוחדים שחיפשו עבודת ה' והיה להם לב מבין. הוא לא "שכנע", ולא התווכח עם מי שלא הסכים עמו. את מי שהקשיב לו הוא הפנה לשיעוריו של רבי נתן ליברמנש שליט"א.
ובכל אופן הוא היה יחיד.
אולי אם היה עוד אחד כמוהו ברסלב היתה כפולה בגודלה...


עטסופר
הודעות: 225
הצטרף: 16 ספטמבר 2020, 00:20
נתן תודה: 110 פעמים
קיבל תודה: 142 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: הספר החדש "מוהר"ן, חייו משנתו ותורתו" - כל התשובות וההסברים על מוהר"ן זי"ע ודרכו בעבודת ה'.

שליחה על ידי עטסופר » 10 יוני 2021, 22:20

ברסלבר (ליטאי לשעבר) כתב:
10 יוני 2021, 21:45
חושב מבחוץ כתב:
10 יוני 2021, 17:23
מי היה רבו של רבינו?

רבינו (כמו רשב"י, האר"י והבעש"ט) חידש וגילה את תורתו. לא היה לו רבי.
אבל כמובן שהלך לפני כן בדרך סבו הבעש"ט, וקיבל בילדותו ונערותו מתלמידי הבעש"ט שהיו מתוועדים בביתו.
(רבינו נולד וגדל בבית סבו הבעש"ט, כמה שנים אחר פטירת הבעש"ט. וגם לאחר פטירת הבעש"ט היו נוהגים גדולי תלמידיו כמו בעל התולדות ועוד לבוא לביתו ולהתועד שם)
רשב"י תלמיד מובהק של רבי עקיבא.
האר"י תלמיד מובהק של השיטה מקובצת והרדב"ז.
ואני מקווה שלא נסחפת לדברי הכפירה שז' אדר שייך רק לתורת הנגלה, ותורת הסוד רק לל"ג בעומר, וכביכול הסוד אינם ממשה רבינו ח"ו.
 


פותח הנושא
ברסלבר (ליטאי לשעבר)
הודעות: 1176
הצטרף: 04 יולי 2018, 21:22
נתן תודה: 549 פעמים
קיבל תודה: 610 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: מחובר

Re: הספר החדש "מוהר"ן, חייו משנתו ותורתו" - כל התשובות וההסברים על מוהר"ן זי"ע ודרכו בעבודת ה'.

שליחה על ידי ברסלבר (ליטאי לשעבר) » 10 יוני 2021, 22:26

עטסופר כתב:
10 יוני 2021, 22:20
ברסלבר (ליטאי לשעבר) כתב:
10 יוני 2021, 21:45
חושב מבחוץ כתב:
10 יוני 2021, 17:23
מי היה רבו של רבינו?

רבינו (כמו רשב"י, האר"י והבעש"ט) חידש וגילה את תורתו. לא היה לו רבי.
אבל כמובן שהלך לפני כן בדרך סבו הבעש"ט, וקיבל בילדותו ונערותו מתלמידי הבעש"ט שהיו מתוועדים בביתו.
(רבינו נולד וגדל בבית סבו הבעש"ט, כמה שנים אחר פטירת הבעש"ט. וגם לאחר פטירת הבעש"ט היו נוהגים גדולי תלמידיו כמו בעל התולדות ועוד לבוא לביתו ולהתועד שם)
רשב"י תלמיד מובהק של רבי עקיבא.
האר"י תלמיד מובהק של השיטה מקובצת והרדב"ז.
לא מהם קיבלו את תורתם וחידושם, והוא דבר פשוט.
עטסופר כתב:
10 יוני 2021, 22:20
וכביכול הסוד אינם ממשה רבינו ח"ו.
לא לכך הכוונה, כמובן.
ופשוט שה"גילוי" של תורת רשב"י הוא ע"י רשב"י, וסודות אלה לא נודעו לפניו.
לביאור הנושא - יש פרק שלם בספר.


עטסופר
הודעות: 225
הצטרף: 16 ספטמבר 2020, 00:20
נתן תודה: 110 פעמים
קיבל תודה: 142 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: הספר החדש "מוהר"ן, חייו משנתו ותורתו" - כל התשובות וההסברים על מוהר"ן זי"ע ודרכו בעבודת ה'.

שליחה על ידי עטסופר » 10 יוני 2021, 22:58

ברסלבר (ליטאי לשעבר) כתב:
10 יוני 2021, 22:26
עטסופר כתב:
10 יוני 2021, 22:20
ברסלבר (ליטאי לשעבר) כתב:
10 יוני 2021, 21:45


רבינו (כמו רשב"י, האר"י והבעש"ט) חידש וגילה את תורתו. לא היה לו רבי.
אבל כמובן שהלך לפני כן בדרך סבו הבעש"ט, וקיבל בילדותו ונערותו מתלמידי הבעש"ט שהיו מתוועדים בביתו.
(רבינו נולד וגדל בבית סבו הבעש"ט, כמה שנים אחר פטירת הבעש"ט. וגם לאחר פטירת הבעש"ט היו נוהגים גדולי תלמידיו כמו בעל התולדות ועוד לבוא לביתו ולהתועד שם)
רשב"י תלמיד מובהק של רבי עקיבא.
האר"י תלמיד מובהק של השיטה מקובצת והרדב"ז.
לא מהם קיבלו את תורתם וחידושם, והוא דבר פשוט.
מה שפשוט אצלך שמעתי מאחד מגדולי המקובלים בדורנו שהוא כפירה.


פותח הנושא
ברסלבר (ליטאי לשעבר)
הודעות: 1176
הצטרף: 04 יולי 2018, 21:22
נתן תודה: 549 פעמים
קיבל תודה: 610 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: מחובר

Re: הספר החדש "מוהר"ן, חייו משנתו ותורתו" - כל התשובות וההסברים על מוהר"ן זי"ע ודרכו בעבודת ה'.

שליחה על ידי ברסלבר (ליטאי לשעבר) » 10 יוני 2021, 23:18

עטסופר כתב:
10 יוני 2021, 22:58
ברסלבר (ליטאי לשעבר) כתב:
10 יוני 2021, 22:26
עטסופר כתב:
10 יוני 2021, 22:20

רשב"י תלמיד מובהק של רבי עקיבא.
האר"י תלמיד מובהק של השיטה מקובצת והרדב"ז.
לא מהם קיבלו את תורתם וחידושם, והוא דבר פשוט.
מה שפשוט אצלך שמעתי מאחד מגדולי המקובלים בדורנו שהוא כפירה.
אין בעיה. השיטה מקובצת הוא זה שלימד את האר"י את "קבלת האר"י".... ומי שאומר אחרת הוא כופר, כמובן. אין ספק


הערשלה
הודעות: 762
הצטרף: 14 אוקטובר 2020, 15:23
נתן תודה: 338 פעמים
קיבל תודה: 293 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: מחובר

Re: הספר החדש "מוהר"ן, חייו משנתו ותורתו" - כל התשובות וההסברים על מוהר"ן זי"ע ודרכו בעבודת ה'.

שליחה על ידי הערשלה » 10 יוני 2021, 23:25

ברסלבר (ליטאי לשעבר) כתב:
10 יוני 2021, 22:26
רבינו (כמו רשב"י, האר"י והבעש"ט) חידש וגילה את תורתו. לא היה לו רבי.

ופשוט שה"גילוי" של תורת רשב"י הוא ע"י רשב"י, וסודות אלה לא נודעו לפניו.
לביאור הנושא - יש פרק שלם בספר.
כתבת משפט מאוד בעייתי.

אם אין התורה נמסרה ועברה מממשה רבינו דור לדור עד אלינו, אז זאת לא התורה שלנו...
יתכן שהיו להם מלמדים נוספים משמים, אבל לומר 'לא היה לו רבי' זאת תוספת מוגזמת ומיותרת.
אף שגילו בכוחם מסודות התורה בכח השגתם, אבל זאת התורה שנמסרה למשה רבינו בסיני.
שם זה היה כעץ שעדיין טמון בגרעין, אצלם העץ יצא מהגרעין, אבל כבר שם בסיני הוא היה טמון.


פותח הנושא
ברסלבר (ליטאי לשעבר)
הודעות: 1176
הצטרף: 04 יולי 2018, 21:22
נתן תודה: 549 פעמים
קיבל תודה: 610 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: מחובר

Re: הספר החדש "מוהר"ן, חייו משנתו ותורתו" - כל התשובות וההסברים על מוהר"ן זי"ע ודרכו בעבודת ה'.

שליחה על ידי ברסלבר (ליטאי לשעבר) » 10 יוני 2021, 23:28

הערשלה כתב:
10 יוני 2021, 23:25
ברסלבר (ליטאי לשעבר) כתב:
10 יוני 2021, 22:26
רבינו (כמו רשב"י, האר"י והבעש"ט) חידש וגילה את תורתו. לא היה לו רבי.

ופשוט שה"גילוי" של תורת רשב"י הוא ע"י רשב"י, וסודות אלה לא נודעו לפניו.
לביאור הנושא - יש פרק שלם בספר.
כתבת משפט מאוד בעייתי.

אם אין התורה נמסרה ועברה מממשה רבינו דור לדור עד אלינו, אז זאת לא התורה שלנו...
יתכן שהיו להם מלמדים נוספים משמים, אבל לומר 'לא היה לו רבי' זאת תוספת מוגזמת ומיותרת.
אף שגילו בכוחם מסודות התורה בכח השגתם, אבל זאת התורה שנמסרה למשה רבינו בסיני.
שם זה היה כעץ שעדיין טמון בגרעין, אצלם העץ יצא מהגרעין, אבל כבר שם בסיני הוא היה טמון.
לכך היתה כוונתי. וזה בדיוק מה שמבואר בספר.
לא רואה איך היה ניתן להבין מדברי אחרת. (וגם אתה "כופר" לשיטתו...)

לא ראיתי עניין לציין שרבינו תלמיד של הרבה שלו בחיידר.

המשפט "לא היה לו רבי" מתייחס לרבינו בלבד, ומה שהשויתי לאר"י וכו' היה על המשפט שלפני, שחידש וגילה את תורתו. (כתבתי "לו", לא "להם") וזה בא כתשובה לשאלה פשוטה ששאל אותי פה מישהו.

מלבד מה שלמד אצל המלמד בילדותו, ומה שצויין בספרים שהיה מקשיב לדבריהם של תלמידי הבעש"ט שהיו באים לביתו, לא ידוע לי על רבי נוסף שהיה לרבינו. על פי שבחי הר"ן הוא ישב ועמל בתורה לבדו בחדר שהוקצה לו בבית חותנו לאחר שנישא בגיל 13. כמובן שהיתה עליו השפעתם של הספרים הרבים שלמד, שזה כל התורה כולה בנגלה ונסתר. מלבד זה הוא סיפר שחזר על ה"ראשית חכמה" 1000 פעמים.


מי אנוכי
הודעות: 2
הצטרף: 09 יוני 2021, 19:10
קיבל תודה: 2 פעמים
סטטוס: לא מחובר

Re: הספר החדש "מוהר"ן, חייו משנתו ותורתו" - כל התשובות וההסברים על מוהר"ן זי"ע ודרכו בעבודת ה'.

שליחה על ידי מי אנוכי » 10 יוני 2021, 23:31

שואל כעניין כתב:
09 יוני 2021, 22:59
מי אנוכי כתב:
09 יוני 2021, 19:23
הספר המדובר מאוד יפה,
אבל האמירה שהחסידות שהכי קרובה לליטאים היא ברסלב, לענ"ד היא ממש לא צודקת. נראה לי להיפך, שהחסידות הכי רחוקה מהליטאים היא ברסלב. מה שכן החסידות שהכי יש סיכוי שיעברו אליה צעירים ליטאיים, היא ברסלב, וזה מסיבות שונות.
מה הסיבות???? (בגלל שאין רבי חי ולא צריכים להתבטל???)
לא התכוונתי בכלל לכזאת סיבה, אלא שבד"כ אחד שעושה כזה שינוי בחייו הוא מוצא משהו שלא היה לו קודם וכעת הוא מרגיש צורך בזה, בברסלב יש הרבה דברים שלבוגר ישיבות ליטאיות לא היו בכלל.
[כמובן שיש גם מאפיינים דומים, כמו שאומרים בשם רבי נחמן שהיה רוצה שהעניין שלו יתפשט באנשי ליטא, אבל זה מבחינת ה'שטייגען' והעקביות, כנלענ"ד]


אברך ירא שמים
הודעות: 23
הצטרף: 21 אוגוסט 2018, 14:51
נתן תודה: 21 פעמים
קיבל תודה: 10 פעמים
סטטוס: לא מחובר

Re: הספר החדש "מוהר"ן, חייו משנתו ותורתו" - כל התשובות וההסברים על מוהר"ן זי"ע ודרכו בעבודת ה'.

שליחה על ידי אברך ירא שמים » 11 יוני 2021, 01:19

העניין פשוט, מי שרוצה לקחת עצות מספרי ברסלב, לחיי זה יכול לעזור כמו עוד הרבה עצות בשאר הספרים הק',
אך ברסלברס לוקחים את זה כאילו זה עניין סגולי שהשם גילה בנבואה, לא כ'דעת תורה' שהפירוש האמיתי הוא הגיון בריא ע"פ התורה.
כי הרי לכל אחד יש הגיון אחר, לפי כל ההקדמות שיש לו בחיים והיחס לכל נושא, אז לכן אני שואל צדיק ת"ח שלא סיבך את הסולם הערכים שלו מהעיתונים, אלא בנה אותם מהתורה,
ולכן כל המציאות שאנשים הולכים לגדול חסידי או ליטאי, לקבל ברכה/ הדרכה בצורה סיטונאית, היא שקר ולא נכון, כי מה שכתוב 'נהנין ממנו עצה ותושיה' הכוונה בדרך שהוא מבין את השאלה ונותן תשובה בישוב הדעת ע"פ השכל שלו ושל התורה.
כמו"כ גם הרה"ק ר' נחמן נתן עצות בדרך של הגיון בריא לפי מה שהיה בדורו ולפי מה שחשב שיהיה בדורות הבאים, אך לא מעבר.


מ אלישע
הודעות: 952
הצטרף: 05 פברואר 2020, 15:11
נתן תודה: 267 פעמים
קיבל תודה: 187 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: הספר החדש "מוהר"ן, חייו משנתו ותורתו" - כל התשובות וההסברים על מוהר"ן זי"ע ודרכו בעבודת ה'.

שליחה על ידי מ אלישע » 11 יוני 2021, 01:56

חושב מבחוץ כתב:
10 יוני 2021, 17:23
מי היה רבו של רבינו?

נראה קצת משיחות הר"ן שרבו הראשון היה דודו ה'דגל מחנה אפרים' 


מ אלישע
הודעות: 952
הצטרף: 05 פברואר 2020, 15:11
נתן תודה: 267 פעמים
קיבל תודה: 187 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: הספר החדש "מוהר"ן, חייו משנתו ותורתו" - כל התשובות וההסברים על מוהר"ן זי"ע ודרכו בעבודת ה'.

שליחה על ידי מ אלישע » 11 יוני 2021, 01:59

אברך ירא שמים כתב:
11 יוני 2021, 01:19
העניין פשוט, מי שרוצה לקחת עצות מספרי ברסלב, לחיי זה יכול לעזור כמו עוד הרבה עצות בשאר הספרים הק',
אך ברסלברס לוקחים את זה כאילו זה עניין סגולי שהשם גילה בנבואה, לא כ'דעת תורה' שהפירוש האמיתי הוא הגיון בריא ע"פ התורה.
כי הרי לכל אחד יש הגיון אחר, לפי כל ההקדמות שיש לו בחיים והיחס לכל נושא, אז לכן אני שואל צדיק ת"ח שלא סיבך את הסולם הערכים שלו מהעיתונים, אלא בנה אותם מהתורה,
ולכן כל המציאות שאנשים הולכים לגדול חסידי או ליטאי, לקבל ברכה/ הדרכה בצורה סיטונאית, היא שקר ולא נכון, כי מה שכתוב 'נהנין ממנו עצה ותושיה' הכוונה בדרך שהוא מבין את השאלה ונותן תשובה בישוב הדעת ע"פ השכל שלו ושל התורה.
כמו"כ גם הרה"ק ר' נחמן נתן עצות בדרך של הגיון בריא לפי מה שהיה בדורו ולפי מה שחשב שיהיה בדורות הבאים, אך לא מעבר.
וכאן השאלה.
אם הולכים ע"פ התורה שקבלנו מהרב.
או הולכים אחרי "הגיון בריא ע"פ התורה" "ע"פ השכל שלו ושל התורה" 

 


נדיב לב
הודעות: 4033
הצטרף: 27 אוגוסט 2018, 15:46
נתן תודה: 212 פעמים
קיבל תודה: 1462 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: מחובר

Re: הספר החדש "מוהר"ן, חייו משנתו ותורתו" - כל התשובות וההסברים על מוהר"ן זי"ע ודרכו בעבודת ה'.

שליחה על ידי נדיב לב » 11 יוני 2021, 02:07

ברסלבר (ליטאי לשעבר) כתב:
10 יוני 2021, 22:02
נדיב לב כתב:
מטו כבר בשם החפץ חיים. אם כך זו מסורת שעוברת
על חב"ד בלבד! (על החפץ חיים יש עדויות להיפך, שהעדיף את ברסלב על פני שאר חסידויות בגלל השמירה על ההלכה והשו"ע. לא נכנס לזה כעת, אך הנה הראיה לדברי - כל אחד תוקע את ה"קבלה" הזאת על מישהו אחר, למרות שאינה יכולה להיות וכפי שביארנו על סדר הדורות)
נדיב לב כתב:
@תלמיד נאמן נכתב בציניות עמומה הלא כך? הלא לכה"פ זה התחדש בדורנו. ביודעי קאמינא, על כמה בחורי ישיבות נפלאים שמצאו את דרכם לחסידות ברסלב לדאבון לב הוריהם בעקבות פעולות שכנוע ושיחות של חד מהם. ואין החי מכחיש את החי.

בכו"א איש איש לדגלו, לרבו, לשיטתו, הכל טוב.
זכור לטובה אותה צדיק, הרב פלברבוים זצ"ל. אשרי חלקו.
בזכותו התקרבו רבים מאד, וחלק גדול מהגרעין של ברסלב בא"י אחרי השואה החל על ידו, כשהעז להפיץ את דעת רביה"ק בתוככי ישיבת פוניבז'.
הוא הפיץ, דיבר, ולימד לחביריו את תורתו של רביה"ק ושלהב אותם. הוא פנה דווקא לבחורים מיוחדים שחיפשו עבודת ה' והיה להם לב מבין. הוא לא "שכנע", ולא התווכח עם מי שלא הסכים עמו. את מי שהקשיב לו הוא הפנה לשיעוריו של רבי נתן ליברמנש שליט"א.
ובכל אופן הוא היה יחיד.
אולי אם היה עוד אחד כמוהו ברסלב היתה כפולה בגודלה...

קצת הרבה התבלבלתי.....
בתגובה במו ידך אתה מודה שאי מי מברסלב המעטירה לקח חלק בקירוב* בחורים לחסידות. אוקיי, אז התקדמנו במשהו, מודה במקצת יש כאן. רק תזהר שלא אתבע אותך על שבועה :)
אבל לא, אתה סותר את עצמך ללא כחל ושרק..
להלן ציטוט מדבריך:

ברסלבר (ליטאי לשעבר) כתב:
28 מאי 2021, 13:08
אין בכל ברסלב מי שעוסק בשכנועים.

מכובדי "בכל" הוא דרך ריבוי לא מיעוט..

ומכאן התשובה למה שכתבת למעלה על הנכתב בדעת הח"ח שכל התנגדות הגר"א לחסידים היא רק לדרך ברסלב היום וי"א גם לחב"ד.
ועל זה השבת:
"חב"ד בלבד! על החפץ חיים יש עדויות להיפך, שהעדיף את ברסלב על פני שאר חסידויות".

נו, איך אפשר להאמין למי שמשקר במצח נחושה בלי להתבלבל, ובשבילו המטרה מקדשת את האמצעים מכל סוג..
עכשיו לא משנה שיש סיפור מזעזע מהגר"ח שמואלביץ זצ"ל שקיבל מסורות מכאן ועד לשם מהח"ח, והמעשה סותר במפורש למה שכתבת, אבל לא זו הנקודה, ואין שום סיבה לעסוק יתר על המידה, בענין שהוא כ"כ רגיש לך ולחברים אחרים, בפרט שמדברים על אדם גדול כרבי נחמן זצ"ל.

*[כמובן שמדובר בפעולת שכנוע לכל דבר, והניסוח הפתלתל והלא מחוור במכוון, לא יצליח להאפיל על ההגדרה למה שהנ"ל עשה]

עכשיו ברצוני להאיר את עיניך, אדם שרוצה להשפיע על אחרים שיקבלו את דרכו או להאהיב את רבו, חסידותו, ישיבתו, מגזרו וכיו"ב, הדרך הטובה ביותר שישמש בעצמו דוגמא למופת, לא באמצעות הודעות אקטיביסטיות בפורום, לא בהכנסת מלל של רבי נחמן זצ"ל בכל מקום עם או בלי קשר, לא לצאת בהודעות לוחמניות כנגד כל מי שח"ו רק שאל, או בירר, או שמע, משהו על ברסלב או רבי נחמן, בקול זעקה וצווחה, לא לשחק עם האמת בשם המטרה, ידידי לא זו הדרך. אתה יכול לקחת את הדברים כתוכחה אוהבת, או לזרוק אותם כלעומת שבאו, ולצאת בהתקפה נגד מי שהעיז לא לקבל את דבריך.

אמרו חז"ל שיהא שם שמים מתאהב על ידך, אמרו "על ידך" ולא בגללך.. כאומר: על ידי דוגמא מופתית בחינת 'מעשה ידך', ולא ע"י לוחמנות - בחינת 'בגללך'.





מ אלישע
הודעות: 952
הצטרף: 05 פברואר 2020, 15:11
נתן תודה: 267 פעמים
קיבל תודה: 187 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: הספר החדש "מוהר"ן, חייו משנתו ותורתו" - כל התשובות וההסברים על מוהר"ן זי"ע ודרכו בעבודת ה'.

שליחה על ידי מ אלישע » 11 יוני 2021, 02:17

"סיפור מזעזע מהגר"ח שמואלביץ, שקיבל מסורות". כשבזמנו עוד היו חיו תלמידי החפץ חיים שבעצתו הלכו לברסלב.
נראה שיש לברר מקור מוסמך לסיפור מהגר"ח שמואלביץ


פותח הנושא
ברסלבר (ליטאי לשעבר)
הודעות: 1176
הצטרף: 04 יולי 2018, 21:22
נתן תודה: 549 פעמים
קיבל תודה: 610 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: מחובר

Re: הספר החדש "מוהר"ן, חייו משנתו ותורתו" - כל התשובות וההסברים על מוהר"ן זי"ע ודרכו בעבודת ה'.

שליחה על ידי ברסלבר (ליטאי לשעבר) » 11 יוני 2021, 04:01

נדיב לב כתב:
11 יוני 2021, 02:07
אתה מודה שאי מי וכו' לקח חלק בקירוב וכו' אתה מעוות את דברי
אתה סותר את עצמך וכו' ממש לא. הבהרנו את ההבדל כמה פעמים
נו, איך אפשר להאמין למי שמשקר וכו' משקר??
כמובן שמדובר בפעולת שכנוע וכו' הסברנו פה את ההבדל מספיק פעמים
עכשיו ברצוני להאיר את עיניך, אדם שרוצה וכו' וכו' מעדיף להקשיב לעצות רק מת"ח או עובדי ה' יראי שמים ובעלי מידות טובות. (ובכל אופן מן הסתם לא תמצאו בכל הפורום תגובה תוקפנית שלי "סתם", שלא באה בתגובה להשתלחות חסרת רסן או ליצנות כלפי הקדוש והיקר).
אני עומד מאחורי כל מילה שכתבתי, ויודע ומאמין שאני עושה את הדבר הנכון - להפיץ תורת אמת.
אני שמח ומודה לה' שאני זוכה להיות בצד שמגן על התורה הקדושה, בצד של צדיקי הדורות, גם אם זה אומר לחטוף ממכם איזה בזיון מדי פעם, ולא בצד מחרף והמגדף ההולך בדרך קורח ועדתו.

ולעצם הדברים - הסברתי היטב שאנו בהחלט "מפיצים" את דעת רבינו, בכל מקום וכמה שיותר.
אבל לא "משכנעים" את מי שלא מעניין אותו, ובטח לא מתווכחים איתו.
אין שום סתירה בדברי. כך נהגו אנ"ש, וביותר כך נהג הרב זצ"ל אותו הזכרתי. וכל מי שהכיר אותו יודע שלא היתה דרכו בשכנועים וויכוחים.
מה שכתבתי שהיה יחיד, זה גם נכון, בברסלב הותיקה אין הרבה מי שעוסק במלאכת הקודש הזאת.

והציטוט שלי כביכול "אין בכל ברסלב מי שעוסק בשכנועים" אינו מדויק ומוצא מהקשרו.
מה שכתבתי זה
ברסלבר (ליטאי לשעבר) כתב:
28 מאי 2021, 13:08
אין בכל ברסלב מי שעוסק בשכנועים. בטח לא בהצלחה.
מי שעושה את זה ידו תהיה על התחתונה. איש לא התקרב מעולם בדרך זו.
דהיינו שגם אם יתכן שיסתרו דברי וימצא מי שטועה וכן פועל בדרך זו (של שכנוע מי שאין לו עניין וכ"ש ויכוח עמו), אז הוא לא יצליח.
וכמובן שלא התכוונתי שאין כלל מי שעוסק בקירוב, ובפרט בדרך הנכונה.

אינני משקר חלילה, יש בידינו עדות ברורה ונאמנה מהחפץ חיים, מהרה"ח רבי הירש לייב ליפל זצ"ל, שהתקרבותו לברסלב היתה בעצתו (ומסיבה פשוטה והגיונית: אם כבר חסידות, אז שתהיה כזו ששומרים בה לגמרי על ההלכה והשו"ע). מצטער שזה לא מוצא חן בעיניך.
(הזכרת את הגר"ח שמואלביץ. יש בידינו עדות ברורה ונאמנה גם מדבריו, על גדולת הספר הקדוש ליקוטי מוהר"ן ובשבח חסידי ברסלב.)
אם כבר יותר ראוי לחשוד בשקרים את אלה שאינם זהירים בגחלתן, מאשר את אנ"ש היקרים, עובדי ה' בתמימות ובפשיטות, אנשי האמת.
(בפרט כשלחולקים יש את הנגיעה הגדולה ביותר, שאם יתברר שלא צדקו, הרי יוצא שביזו צדיק וקדוש. לכן הם מחפשים כל טצדקי להכחיש העדויות, שנמסרו ע"י אנשי אמת, צדיקים וקדושים, ובכך להרגיע את מצפונם)

בניגוד לדבריך אני משתדל מאד לכבד את חברי הפורום ומעולם לא כתבתי נגד רבותיהם. אינני מצטט מהספרים ללא קשר, ואינני יוצא בהודעות לוחמניות כלפי מי ששואל שאלות. (אני כן מקיים את חובתי למחות כשמבזים, כמו שהיה עושה כל אחד אחר שהיו מבזים את רבותיו. אך מעולם לא תקפתי מישהו סתם, אם לא שקדם וכתב דברי ביזוי וליצנות כלפי רבותי ותורתם וכד') אין כל הצדקה להתקפה זו ולהוצאת השם רע.

עצות ותוכחות וכו' אני מעדיף לקבל אך ורק ממי שמאמין לחלוטין ברבינו הקדוש ותורתו. לא ממי שכותב ומדבר ופועל נגדו, ישירות או בעקיפין, ולא ממי שפוגע ומוציא שם רע על מי שדבק בו ובתורתו.

מקוה שהלבנת הפנים הזאת תהיה לי לכפרת עוונות, אמשיך בכל עוז בהפצת דעת רבינו הקדוש.
כאשר יענו אותו כן ירבה וכן יפרוץ!


פותח הנושא
ברסלבר (ליטאי לשעבר)
הודעות: 1176
הצטרף: 04 יולי 2018, 21:22
נתן תודה: 549 פעמים
קיבל תודה: 610 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: מחובר

Re: הספר החדש "מוהר"ן, חייו משנתו ותורתו" - כל התשובות וההסברים על מוהר"ן זי"ע ודרכו בעבודת ה'.

שליחה על ידי ברסלבר (ליטאי לשעבר) » 11 יוני 2021, 04:15

אברך ירא שמים כתב:
11 יוני 2021, 01:19
"אך ברסלברס לוקחים את זה" וכו'

איך ללמוד את דעת רבינו הקדוש, ומה התכוון, ואיך להתייחס וכו' - ראוי ללמוד אך ורק מתלמידיו הקדושים, היראים וחרדים אל דברו.


אחד התלמידים
הודעות: 2196
הצטרף: 01 ינואר 2016, 08:53
נתן תודה: 249 פעמים
קיבל תודה: 799 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: הספר החדש "מוהר"ן, חייו משנתו ותורתו" - כל התשובות וההסברים על מוהר"ן זי"ע ודרכו בעבודת ה'.

שליחה על ידי אחד התלמידים » 11 יוני 2021, 09:25

מ אלישע כתב:
11 יוני 2021, 02:17
"סיפור מזעזע מהגר"ח שמואלביץ, שקיבל מסורות". כשבזמנו עוד היו חיו תלמידי החפץ חיים שבעצתו הלכו לברסלב.
נראה שיש לברר מקור מוסמך לסיפור מהגר"ח שמואלביץ

איזה תלמיד של הח"ח הלך לברסלב בעצתו?


פותח הנושא
ברסלבר (ליטאי לשעבר)
הודעות: 1176
הצטרף: 04 יולי 2018, 21:22
נתן תודה: 549 פעמים
קיבל תודה: 610 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: מחובר

Re: הספר החדש "מוהר"ן, חייו משנתו ותורתו" - כל התשובות וההסברים על מוהר"ן זי"ע ודרכו בעבודת ה'.

שליחה על ידי ברסלבר (ליטאי לשעבר) » 11 יוני 2021, 09:36

אחד התלמידים כתב:
11 יוני 2021, 09:25
מ אלישע כתב:
11 יוני 2021, 02:17
"סיפור מזעזע מהגר"ח שמואלביץ, שקיבל מסורות". כשבזמנו עוד היו חיו תלמידי החפץ חיים שבעצתו הלכו לברסלב.
נראה שיש לברר מקור מוסמך לסיפור מהגר"ח שמואלביץ

איזה תלמיד של הח"ח הלך לברסלב בעצתו?

אני יודע על רבי הירש לייב ליפל זצ"ל. תלמיד החפץ חיים ומגדולי חסידי ברסלב. (ע"פ עדות עצמו)
(יש עוד? אשמח לדעת)

יש לכך סיבה הגיונית ומובנת. רבי הירש לייב בכל מקרה נמשך מאד לחסידות, והשאלה שלו לא היתה "אם", אלא "איזה".
החפץ חיים - שאצלו הדבר החשוב ביותר היה שמירת ההלכה והשו"ע (ואם ועל הצד שהיו לו חששות מדרך החסידות אז זה היה בגלל עניין זה) - ייעץ לתלמידו ש(אם כבר הוא רוצה להיות חסיד אז ש)יהיה חסיד ברסלב בגלל השמירה על השו"ע.

דברים מעין אלו אמר גם הגר"ע יוסף (בדרשת הפיוס) - שיבח מאד את מוהר"ן על פני שאר גדולי החסידות - בגלל שקרא לשמור על השו"ע ולא לאחר זמן תפילה וכיו"ב.


בן אבנר
הודעות: 278
הצטרף: 09 מרץ 2021, 21:36
נתן תודה: 118 פעמים
קיבל תודה: 85 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: הספר החדש "מוהר"ן, חייו משנתו ותורתו" - כל התשובות וההסברים על מוהר"ן זי"ע ודרכו בעבודת ה'.

שליחה על ידי בן אבנר » 11 יוני 2021, 10:25

איני יודע כיצד לכתוב את הדברים בצורה הראויה, ואנסה בכל זאת.

לכל מי שעומד מחוץ לחסידות ברסלב הדברים תמוהים מאד כיצד יש להם עדויות מכל הרבנים שתומכים בהם וכו', דברים שאינם ידועים משום מקור אחד חוץ מעדויות של חסידי ברסלב, ולכן גם אם מפחדים לומר זאת בקול זה מערער אצל הציבור את המהימנות של הסיפורים.

ובמיוחד תלמיד של אדם גדול שהלך לדרך אחרת כמעט תמיד יהיו לו ראיות שרבו (אשר הוא מעריך ומעריץ אותו מאד) לא התנגד לו ואף תמך בזה, כי בלי זה הוא יהיה בסתירה פנימית עמוקה.
[דוגמא לדבר, דיברתי לפני כמה שנים עם אחד שהגדיר עצמו כתלמיד הגר"ש אויערבאך זצ"ל, והיה עולה להר הבית, ובאותו תקופה הגר"ש כתב מכתב נגד עליה להר הבית, ושאלתי אותו כיצד הוא ממשיך לעלות, והראה את כוחו בפלפולי הבל להוכיח מהמכתב שהגר"ש לא התכוון לו ולכמותו, ואדרבה דעתו נוחה מזה וכו', וכבר נאמר על כל כה"ג כל דרך איש ישר בעיניו, ואכמ"ל].


פותח הנושא
ברסלבר (ליטאי לשעבר)
הודעות: 1176
הצטרף: 04 יולי 2018, 21:22
נתן תודה: 549 פעמים
קיבל תודה: 610 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: מחובר

Re: הספר החדש "מוהר"ן, חייו משנתו ותורתו" - כל התשובות וההסברים על מוהר"ן זי"ע ודרכו בעבודת ה'.

שליחה על ידי ברסלבר (ליטאי לשעבר) » 11 יוני 2021, 10:39

בן אבנר כתב:
11 יוני 2021, 10:25
איני יודע כיצד לכתוב את הדברים בצורה הראויה, ואנסה בכל זאת.

לכל מי שעומד מחוץ לחסידות ברסלב הדברים תמוהים מאד כיצד יש להם עדויות מכל הרבנים שתומכים בהם וכו', דברים שאינם ידועים משום מקור אחד חוץ מעדויות של חסידי ברסלב, ולכן גם אם מפחדים לומר זאת בקול זה מערער אצל הציבור את המהימנות של הסיפורים.

ובמיוחד תלמיד של אדם גדול שהלך לדרך אחרת כמעט תמיד יהיו לו ראיות שרבו (אשר הוא מעריך ומעריץ אותו מאד) לא התנגד לו ואף תמך בזה, כי בלי זה הוא יהיה בסתירה פנימית עמוקה.
[דוגמא לדבר, דיברתי לפני כמה שנים עם אחד שהגדיר עצמו כתלמיד הגר"ש אויערבאך זצ"ל, והיה עולה להר הבית, ובאותו תקופה הגר"ש כתב מכתב נגד עליה להר הבית, ושאלתי אותו כיצד הוא ממשיך לעלות, והראה את כוחו בפלפולי הבל להוכיח מהמכתב שהגר"ש לא התכוון לו ולכמותו, ואדרבה דעתו נוחה מזה וכו', וכבר נאמר על כל כה"ג כל דרך איש ישר בעיניו, ואכמ"ל].
אין לי כח כבר לויכוח על הנושא השולי הזה.
אם באמת רצונך לדעת ולהבין - יש לי הרבה מה להסביר. אם סתם להתנגח, אז עייפתי.
ובכל אופן מחבר הספר יעשה זאת טוב ממני (להסביר, לא להתנגח)
אני נוח לי יותר לשוחח פה בדברי תורה מתוך תורת רבינו, בלי להיכנס כל רגע שוב ושוב לעצם הלגטימציה שלה.

רוב העדויות הם לא מחסידי ברסלב.

על הסטייפלר יש גם וגם, על החזו"א יש גם וגם, ואולי עוד אחד שתיים אבל שאר מאות העדיות לא.

"שבחו של צדיק" לבד מונה מאות, הן מגדולי ליטא והן מגדולי המזרח, החסידות, הקבלה, ירושלים וכו'.

אני אישית יכול להוסיף לזה דברים ששמעתי וראיתי בעצמי, ולא כתובים שמה.

איש לא טוען שהם היו חסידי ברסלב. העדויות נועדו רק להזים את האמונה ש"כולם" חלקו על ברסלב.
אז זהו שלא. הם אחזו ממוהר"ן זי"ע מאד (כמו שאחזו מצדיקים אחרים) ולא חלקו עליו.

הסיבה שבכלל מתעסקים בזה היא לא כדי לשכנע שצריך להיות ברסלבר ואפילו הם אומרים...
אלא כדי שמי שנמשך לזה ומתעניין - לא יחשוב ש"אסור" לו.

הנה רשימה חלקית (ללא מקורות. ב"שבחו של צדיק" מצויין המקור של כל אחד)

שבחים של גדולי הדורות על רבינו הקדוש רבי נחמן בן פייגא.jpg
אין לך את ההרשאות המתאימות על מנת לצפות בקבצים המצורפים להודעה זאת.


בן אבנר
הודעות: 278
הצטרף: 09 מרץ 2021, 21:36
נתן תודה: 118 פעמים
קיבל תודה: 85 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: הספר החדש "מוהר"ן, חייו משנתו ותורתו" - כל התשובות וההסברים על מוהר"ן זי"ע ודרכו בעבודת ה'.

שליחה על ידי בן אבנר » 11 יוני 2021, 10:45

ברסלבר (ליטאי לשעבר) כתב:
11 יוני 2021, 10:39
בן אבנר כתב:
11 יוני 2021, 10:25
איני יודע כיצד לכתוב את הדברים בצורה הראויה, ואנסה בכל זאת.

לכל מי שעומד מחוץ לחסידות ברסלב הדברים תמוהים מאד כיצד יש להם עדויות מכל הרבנים שתומכים בהם וכו', דברים שאינם ידועים משום מקור אחד חוץ מעדויות של חסידי ברסלב, ולכן גם אם מפחדים לומר זאת בקול זה מערער אצל הציבור את המהימנות של הסיפורים.

ובמיוחד תלמיד של אדם גדול שהלך לדרך אחרת כמעט תמיד יהיו לו ראיות שרבו (אשר הוא מעריך ומעריץ אותו מאד) לא התנגד לו ואף תמך בזה, כי בלי זה הוא יהיה בסתירה פנימית עמוקה.
[דוגמא לדבר, דיברתי לפני כמה שנים עם אחד שהגדיר עצמו כתלמיד הגר"ש אויערבאך זצ"ל, והיה עולה להר הבית, ובאותו תקופה הגר"ש כתב מכתב נגד עליה להר הבית, ושאלתי אותו כיצד הוא ממשיך לעלות, והראה את כוחו בפלפולי הבל להוכיח מהמכתב שהגר"ש לא התכוון לו ולכמותו, ואדרבה דעתו נוחה מזה וכו', וכבר נאמר על כל כה"ג כל דרך איש ישר בעיניו, ואכמ"ל].
אין לי כח כבר לויכוח על הנושא השולי הזה.
אם באמת רצונך לדעת ולהבין - יש לי הרבה מה להסביר. אם סתם להתנגח, אז עייפתי. ובכל אופן מחבר הספר יעשה זאת טוב ממני.
אני נוח לי יותר לשוחח פה בדברי תורה מתוך תורת רבינו, בלי להיכנס כל רגע שוב ושוב לעצם הלגטימציה שלה.

רוב העדויות הם לא מחסידי ברסלב.

על הסטייפלר יש גם וגם, על החזו"א יש גם וגם, ואולי עוד אחד שתיים אבל שאר מאות העדיות לא.

"שבחו של צדיק" לבד מונה מאות, הן מגדולי ליטא והן מגדולי המזרח, החסידות, הקבלה, ירושלים וכו'.

אני אישית יכול להוסיף לזה דברים ששמעתי וראיתי בעצמי, ולא כתובים שמה.

איש לא טוען שהם היו חסידי ברסלב. העדויות נועדו רק להזים את האמונה ש"כולם" חלקו על ברסלב.
אז זהו שלא. הם אחזו ממוהר"ן זי"ע מאד (כמו שאחזו מצדיקים אחרים) ולא חלקו עליו.

הסיבה שבכלל מתעסקים בזה היא לא כדי לשכנע שצריך להיות ברסלבר ואפילו הם אומרים...
אלא כדי שמי שנמשך לזה ומתעניין לא יחשוב שאסור לו.

הנה רשימה חלקית (ללא מקורות. ב"שבחו של צדיק" מצויין המקור של כל אחד)

שבחים של גדולי הדורות על רבינו הקדוש רבי נחמן בן פייגא.jpg
איני יודע היכן לחפש את המקורות של השבחים שנכתבו כאן ללא מקור, אך דברי החזו"א שהובאו לכאו' יצאו מהקשרם, [איני יודע את הרקע של המכתב, אך נראה שאור האורות של האמת שם זה הקב"ה ולא רבי נחמן].
מלבד זאת שלא התכוונתי לעדויות על גדלותו ומעלתו של רבי נחמן, אלא עדויות על תמיכה בדרכו, לימוד בספריו כסדר [לא עיון קל בנושא ספציפי], ועידוד אנשים להיות מחסידיו.
 


אבי חי
הודעות: 2481
הצטרף: 25 מרץ 2018, 07:40
נתן תודה: 325 פעמים
קיבל תודה: 965 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: הספר החדש "מוהר"ן, חייו משנתו ותורתו" - כל התשובות וההסברים על מוהר"ן זי"ע ודרכו בעבודת ה'.

שליחה על ידי אבי חי » 11 יוני 2021, 10:47

ומטיבן של קרובים אתה למד טיבן של רחוקים..


פותח הנושא
ברסלבר (ליטאי לשעבר)
הודעות: 1176
הצטרף: 04 יולי 2018, 21:22
נתן תודה: 549 פעמים
קיבל תודה: 610 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: מחובר

Re: הספר החדש "מוהר"ן, חייו משנתו ותורתו" - כל התשובות וההסברים על מוהר"ן זי"ע ודרכו בעבודת ה'.

שליחה על ידי ברסלבר (ליטאי לשעבר) » 11 יוני 2021, 10:50

בן אבנר כתב:
11 יוני 2021, 10:45
ברסלבר (ליטאי לשעבר) כתב:
11 יוני 2021, 10:39
בן אבנר כתב:
11 יוני 2021, 10:25
איני יודע כיצד לכתוב את הדברים בצורה הראויה, ואנסה בכל זאת.

לכל מי שעומד מחוץ לחסידות ברסלב הדברים תמוהים מאד כיצד יש להם עדויות מכל הרבנים שתומכים בהם וכו', דברים שאינם ידועים משום מקור אחד חוץ מעדויות של חסידי ברסלב, ולכן גם אם מפחדים לומר זאת בקול זה מערער אצל הציבור את המהימנות של הסיפורים.

ובמיוחד תלמיד של אדם גדול שהלך לדרך אחרת כמעט תמיד יהיו לו ראיות שרבו (אשר הוא מעריך ומעריץ אותו מאד) לא התנגד לו ואף תמך בזה, כי בלי זה הוא יהיה בסתירה פנימית עמוקה.
[דוגמא לדבר, דיברתי לפני כמה שנים עם אחד שהגדיר עצמו כתלמיד הגר"ש אויערבאך זצ"ל, והיה עולה להר הבית, ובאותו תקופה הגר"ש כתב מכתב נגד עליה להר הבית, ושאלתי אותו כיצד הוא ממשיך לעלות, והראה את כוחו בפלפולי הבל להוכיח מהמכתב שהגר"ש לא התכוון לו ולכמותו, ואדרבה דעתו נוחה מזה וכו', וכבר נאמר על כל כה"ג כל דרך איש ישר בעיניו, ואכמ"ל].
אין לי כח כבר לויכוח על הנושא השולי הזה.
אם באמת רצונך לדעת ולהבין - יש לי הרבה מה להסביר. אם סתם להתנגח, אז עייפתי. ובכל אופן מחבר הספר יעשה זאת טוב ממני.
אני נוח לי יותר לשוחח פה בדברי תורה מתוך תורת רבינו, בלי להיכנס כל רגע שוב ושוב לעצם הלגטימציה שלה.

רוב העדויות הם לא מחסידי ברסלב.

על הסטייפלר יש גם וגם, על החזו"א יש גם וגם, ואולי עוד אחד שתיים אבל שאר מאות העדיות לא.

"שבחו של צדיק" לבד מונה מאות, הן מגדולי ליטא והן מגדולי המזרח, החסידות, הקבלה, ירושלים וכו'.

אני אישית יכול להוסיף לזה דברים ששמעתי וראיתי בעצמי, ולא כתובים שמה.

איש לא טוען שהם היו חסידי ברסלב. העדויות נועדו רק להזים את האמונה ש"כולם" חלקו על ברסלב.
אז זהו שלא. הם אחזו ממוהר"ן זי"ע מאד (כמו שאחזו מצדיקים אחרים) ולא חלקו עליו.

הסיבה שבכלל מתעסקים בזה היא לא כדי לשכנע שצריך להיות ברסלבר ואפילו הם אומרים...
אלא כדי שמי שנמשך לזה ומתעניין לא יחשוב שאסור לו.

הנה רשימה חלקית (ללא מקורות. ב"שבחו של צדיק" מצויין המקור של כל אחד)

שבחים של גדולי הדורות על רבינו הקדוש רבי נחמן בן פייגא.jpg
איני יודע היכן לחפש את המקורות של השבחים שנכתבו כאן ללא מקור, אך דברי החזו"א שהובאו לכאו' יצאו מהקשרם, [איני יודע את הרקע של המכתב, אך נראה שאור האורות של האמת שם זה הקב"ה ולא רבי נחמן].
מלבד זאת שלא התכוונתי לעדויות על גדלותו ומעלתו של רבי נחמן, אלא עדויות על תמיכה בדרכו, לימוד בספריו כסדר [לא עיון קל בנושא ספציפי], ועידוד אנשים להיות מחסידיו.
 

לא ידוע לי על עדויות כאלה.
אם היו חושבים שצריך דווקא להיות ברסלבר - היו הולכים להיות ברסלבר בעצמם, לא?

רוב העדויות הן על גדולת מוהר"ן, חלקם עדויות שהם עצמם למדו לעתים בספריו.
יש עדויות על עידוד מי שכבר בחר ללכת בדרך זו, שהיא טובה וראויה ושימשיך כך.
ויש עדויות מהגרש"ז ומהחזו"א שהורו לבן לא לשמוע לאביו שלא הרשה לו להיות ברסלב.

מה ששאלת היכן לחפש את המקור - אם זה מאד חשוב לך - "שבחו של צדיק" נמצא באוצר החכמה, ושם מצויין על כל שמועה מה מקורה.


בן אבנר
הודעות: 278
הצטרף: 09 מרץ 2021, 21:36
נתן תודה: 118 פעמים
קיבל תודה: 85 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: הספר החדש "מוהר"ן, חייו משנתו ותורתו" - כל התשובות וההסברים על מוהר"ן זי"ע ודרכו בעבודת ה'.

שליחה על ידי בן אבנר » 11 יוני 2021, 10:55

ברסלבר (ליטאי לשעבר) כתב:
11 יוני 2021, 10:50

לא ידוע לי על עדויות כאלה.
אם היו חושבים שצריך דווקא להיות ברסלבר - היו הולכים להיות ברסלבר בעצמם, לא?

רוב העדויות הן על גדולת מוהר"ן, חלקם עדויות שהם עצמם למדו לעתים בספריו.

יש עדויות על עידוד מי שכבר בחר ללכת בדרך זו, שהיא טובה וראויה ושימשיך כך.

ויש עדויות מהגרש"ז ומהחזו"א שהורו לבן לא לשמוע לאביו שלא הרשה לו להיות ברסלב.
העדויות של הגרש"ז והחזו"א הם מפי חסידי ברסלב? א"כ חזרנו לאותו הנושא, [מלבד שצריך לדעת מה היה הסיפור שם, ולדו' מי שאם לא יהיה בברסלב יתקלקל אין ספק לכאו' שצריך ללכת לברסלב ואף נגד דעת אביו].

ועכ"פ היכן יש עדויות לא מפי חסידי ברסלב על ב' הדברים שהזכרת-שגדולי ישראל עצמם למדו בספריו [וכמו שהזכרתי-לא לימוד מקרי], ועידוד למי שבחר ללכת בדרך זו.
 


פותח הנושא
ברסלבר (ליטאי לשעבר)
הודעות: 1176
הצטרף: 04 יולי 2018, 21:22
נתן תודה: 549 פעמים
קיבל תודה: 610 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: מחובר

Re: הספר החדש "מוהר"ן, חייו משנתו ותורתו" - כל התשובות וההסברים על מוהר"ן זי"ע ודרכו בעבודת ה'.

שליחה על ידי ברסלבר (ליטאי לשעבר) » 11 יוני 2021, 11:19

בן אבנר כתב:
11 יוני 2021, 10:55
ברסלבר (ליטאי לשעבר) כתב:
11 יוני 2021, 10:50

לא ידוע לי על עדויות כאלה.
אם היו חושבים שצריך דווקא להיות ברסלבר - היו הולכים להיות ברסלבר בעצמם, לא?

רוב העדויות הן על גדולת מוהר"ן, חלקם עדויות שהם עצמם למדו לעתים בספריו.

יש עדויות על עידוד מי שכבר בחר ללכת בדרך זו, שהיא טובה וראויה ושימשיך כך.

ויש עדויות מהגרש"ז ומהחזו"א שהורו לבן לא לשמוע לאביו שלא הרשה לו להיות ברסלב.
העדויות של הגרש"ז והחזו"א הם מפי חסידי ברסלב? א"כ חזרנו לאותו הנושא, [מלבד שצריך לדעת מה היה הסיפור שם, ולדו' מי שאם לא יהיה בברסלב יתקלקל אין ספק לכאו' שצריך ללכת לברסלב ואף נגד דעת אביו].

ועכ"פ היכן יש עדויות לא מפי חסידי ברסלב על ב' הדברים שהזכרת-שגדולי ישראל עצמם למדו בספריו [וכמו שהזכרתי-לא לימוד מקרי], ועידוד למי שבחר ללכת בדרך זו.
 
תשמע, אני לא בקי גדול בנושאים כאלה, ואין לי את הספר לפני.
לא רוצה לטעות פה באיזה פרט ואח"כ יקפצו ויגידו ששיקרתי או משהו.
אם זה באמת מעניין אותך, אוכל להפנות אותך לכאלה ששולטים בחומר הזה.
אתן לך מספר טלפון בפרטי, של מישהו שחקר ובדק את העניינים האלה לעומקם.

המעט שאני זוכר:
סיפור אחד על החזו"א - מדובר ברב נחום פראנק זצ"ל, מחותנו של הגרש"ז, שכשהתקרב לברסלב סבל מהתנגדות מהוריו ופנה לחזו"א. החזו"א הורה לו שאין מצוות כיבוד אב בעניין זה.
הסיפור על הגרש"ז דומה, אבל אני פחות זוכר עכשיו את הפרטים. אאל"ט מדובר בבחור שהתקרב ואביו גרר אותו לגרש"ז, והגרש"ז ציין לחזו"א הנ"ל וכשהאב ניסה בכ"ז להתעקש הגרש"ז חתך "כבר פסקתי".
לא ידוע על שום חשש קלקול וכד'.

עדויות לא מחסידי ברסלב? למשל הבבא סאלי. רבי מרדכי שרעבי, הרבי מסאטמר, הרבי מצאנז, אחת העדויות על הסטייפלר, לפחות שתיים מהעדויות על החזו"א, וכמובן בשנים עברו: בעל התניא, הרבי מברדיטשוב, המגיד מקוזניץ, החוזה מלובלין.
לא זוכר בעל פה, אבל העדויות על החזו"א הן מפי ר' שמריהו גריינימן - "מוהר"ן היה גדול יותר מכל אלה שחלקו עליו" (אלה שחלקו עליו היו הסבא משפולי ועוד כמה אדמורים, רוב גדולי החסידות בדורו תמכו במוהר"ן במחלוקת זו) יש עדות אחת על הסטייפלר מר' אליהו ברוך פינקל.
(אני מצאתי בעצמי בחיי עולם דברים של רבינו בשם "הספרים הקדושים", אבל אני ברסלבר...)
חבר שלי, ליטאי, שמע מרבי אריה פינקל זצ"ל עצמו שלמד את כל הליקוטי מוהר"ן מכריכה לכריכה. (זה היה בתשובה לשאלה אם מותר להכניס את הספר ל"אוצר")
אבל אם תתעקש - אז הכל מגיע מחסידי ברסלב, כי בסופו של דבר העדות הגיעה אליהם...


חוזר ומגיד
הודעות: 226
הצטרף: 04 אוגוסט 2019, 23:40
נתן תודה: 33 פעמים
קיבל תודה: 88 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: מחובר

Re: הספר החדש "מוהר"ן, חייו משנתו ותורתו" - כל התשובות וההסברים על מוהר"ן זי"ע ודרכו בעבודת ה'.

שליחה על ידי חוזר ומגיד » 11 יוני 2021, 12:38

לא מבין למה הם צריכים אישור ממישהו???
מיילא את המתנגדים אפשר 'להבין'
אבל את חסידי ברסלב עצמם למה הם משתפים פעולה עם תעשיית העדויות ומי אמר מה עליהם או על רבי נחמן אני לא מבין???


שלח תגובה הנושא הקודםהנושא הבא
  • נושאים דומים
    תגובות
    צפיות
    הודעה אחרונה

חזור אל “ספרים”

מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: אור זרוע | 3 אורחים