אזהרה - יין מוסקטו של היוצר - בקבוק כחול

אמונת אומן

משתמש ותיק
לאחרונה כרמל מזרחי הוציאו לשוק יין מוסקטו מסדרת ''פרייבט קולקשן'' בבקבוק כחול.
יין עדין ואיכותי - מומלץ בקור.

השבוע נכנסתי לרשת רמי לוי לפני אירוע ואת עיני צד בקבוק דומה להפליא של חב' ''היוצר''.

ובכן, היוצר מתהדרים בהכשר של הע''ח, רכשתי 2 בקבוקים.

לרוב הדאבון והכאב, רק באמצע השתיה נוכחתי שליין זה יש כשרות של ''בית יוסף'' בלבד.

חושבני שהעד''ח לא יוכלו לרחוץ בניקיון כפיהם מהמכשול הקבוע הזה במוצריהם,
שמוצרים עם אותו ותג חלקם כשרים וחלקם לא.

 
 

יהודי

משתמש ותיק
הבעיה האמיתית היא באותה חברה, שא' בהכשר עליו סומכים, והשני לא.
דווקא בשנים האחרונות ישנו קצת שינוי מגמה לטובה בענין זה, אך עדיין אינו מספק כלל.
 

אמונת אומן

משתמש ותיק
פותח הנושא
יהודי אמר:
הבעיה האמיתית היא באותה חברה, שא' בהכשר עליו סומכים, והשני לא.
דווקא בשנים האחרונות ישנו קצת שינוי מגמה לטובה בענין זה, אך עדיין אינו מספק כלל.

הלא זה המדובר

רכשתי את הבקבוק מתוך מחשבה מוטעית שאם זה 'היוצר' זה ודאי עד''ח
ומה שמכעיס שבוודאות יש בעייתיות ביין הזה ונכשלתי, שאם לא כן הרי היה נושא את חותמת העד''ח
 

יהודי

משתמש ותיק
אמונת אומן אמר:
יהודי אמר:
הבעיה האמיתית היא באותה חברה, שא' בהכשר עליו סומכים, והשני לא.
דווקא בשנים האחרונות ישנו קצת שינוי מגמה לטובה בענין זה, אך עדיין אינו מספק כלל.

הלא זה המדובר

רכשתי את הבקבוק מתוך מחשבה מוטעית שאם זה 'היוצר' זה ודאי עד''ח
ומה שמכעיס שבוודאות יש בעייתיות ביין הזה ונכשלתי, שאם לא כן הרי היה נושא את חותמת העד''ח
הבנתי שזו כוונתכם. רק חזרתי על הדברים בצורה כללית.

 
 

חייל של הרבי

משתמש ותיק
אמונת אומן אמר:
ומה שמכעיס שבוודאות יש בעייתיות ביין הזה ונכשלתי,
בדרך שאדם רוצה לילך מוליכין אותו. וכיוון שכבודו רצה לשמור כשרות כדין ובהידור,
כמעט בטוחני שמשמים דאגו שבאותו בקבוק לא תהי' בעי'.
ורבים סיפורים כאלו על אנשים שבדרך פלאית נשמרו ממכשול מבלי שידעו עליו.
כמובן זהו רק בדרך אגדה, ולא להלכה (כלומר לא על מנת להתיר את יתר הבקבוק).
 
 

יהודי

משתמש ותיק
אמונת אומן אמר:
יהודי אמר:
הבעיה האמיתית היא באותה חברה, שא' בהכשר עליו סומכים, והשני לא.
דווקא בשנים האחרונות ישנו קצת שינוי מגמה לטובה בענין זה, אך עדיין אינו מספק כלל.

הלא זה המדובר

רכשתי את הבקבוק מתוך מחשבה מוטעית שאם זה 'היוצר' זה ודאי עד''ח
ומה שמכעיס שבוודאות יש בעייתיות ביין הזה ונכשלתי, שאם לא כן הרי היה נושא את חותמת העד''ח
יתכן ומיוצר במפעל אחר, ולכן אין עליו כשרות העד"ח. אך לא חייב להיות שיש בו ריעותא ברורה.
 
 

אמונת אומן

משתמש ותיק
פותח הנושא
חייל של הרבי אמר:
אמונת אומן אמר:
ומה שמכעיס שבוודאות יש בעייתיות ביין הזה ונכשלתי,
בדרך שאדם רוצה לילך מוליכין אותו. וכיוון שכבודו רצה לשמור כשרות כדין ובהידור,
כמעט בטוחני שמשמים דאגו שבאותו בקבוק לא תהי' בעי'.
ורבים סיפורים כאלו על אנשים שבדרך פלאית נשמרו ממכשול מבלי שידעו עליו.
 כמובן זהן רק בדרך אגדה, ולא להלכה (כלומר לא על מנת להתיר את יתר הבקבוק).
 
תודה רבה על העידוד

יתר הבקבוק נשפך אחר כבוד לבית הכבוד...
 

לבי במערב

משתמש ותיק
אמונת אומן אמר:
חושבני שהעד''ח לא יוכלו לרחוץ בניקיון כפיהם מהמכשול הקבוע הזה במוצריהם, שמוצרים עם אותו [מ]ותג חלקם כשרים וחלקם לא.
לבי במערב אמר:
לענין אמר:
עדיף לכאורה להרגיל את בני הבית שיחיו - ובפרט הקטנים שבהם -
לבדוק תמיד את חותמת הכשרות, מבלי להסתמך כלל וכלל על 'מותג' כזה או אחר. לֹ֥א בַשָּׁמַ֖יִם הִ֑וא!
 

מנשה52

משתמש רגיל
אמונת אומן אמר:
יתר הבקבוק נשפך אחר כבוד לבית הכבוד...
לא ישפוך אדם מי בורו ואחרים צריכים להם היית יכול לתת לשכן שסומך או לבית כנסת של ספרדים להבדלה
 

ראש הכולל

משתמש ותיק
מנשה52 אמר:
אמונת אומן אמר:
יתר הבקבוק נשפך אחר כבוד לבית הכבוד...
לא ישפוך אדם מי בורו ואחרים צריכים להם היית יכול לתת לשכן שסומך או לבית כנסת של ספרדים להבדלה
אמונת אומן אמר:
אבימי אמר:
אמונת אומן אמר:
חלקם כשרים וחלקם לא.
מה זה בית יוסף והאם איננו כשר או שכוונתך שאינו בהכשר העדה?
הנושא הזה נידון בהרחבה בפורום, תעשה חיפוש קצר.

 
 

אמונת אומן

משתמש ותיק
פותח הנושא
מנשה52 אמר:
אמונת אומן אמר:
יתר הבקבוק נשפך אחר כבוד לבית הכבוד...
לא ישפוך אדם מי בורו ואחרים צריכים להם היית יכול לתת לשכן שסומך או לבית כנסת של ספרדים להבדלה
להלבין פנים של שכן, לשאול אותו אם הוא סומך על בית יוסף? ומה עם לפני עיוור?
 

יהודי

משתמש ותיק
מנשה52 אמר:
אמונת אומן אמר:
יתר הבקבוק נשפך אחר כבוד לבית הכבוד...
לא ישפוך אדם מי בורו ואחרים צריכים להם היית יכול לתת לשכן שסומך או לבית כנסת של ספרדים להבדלה
לשכן, צ"ע אי שרי ליתן.
אבל ליתן לבית כנסת שיוציאו את הרבים במוצר לא ברור?
 
 

אמונת אומן

משתמש ותיק
פותח הנושא
שמואל092 אמר:
אמונת אומן אמר:
חייל של הרבי אמר:
תודה רבה על העידוד

יתר הבקבוק נשפך אחר כבוד לבית הכבוד...
אם זה התיר מכירה
לדידן שמא יש בו קדושת שביעית
עד שדנים על קדושת שביעית, יש לנו לברר החשש של סתם יינם
 
 

בן אבנר

משתמש ותיק
אמונת אומן אמר:
חושבני שהעד''ח לא יוכלו לרחוץ בניקיון כפיהם מהמכשול הקבוע הזה במוצריהם,
שמוצרים עם אותו ותג חלקם כשרים וחלקם לא.
איני סבור שאי מי מהמשתמשים במוצרי העד"ח מעונין שהם לא יתנו הכשר למוצרים ממפעלים שלא כל מוצריהם בהשגחתם [מה שיוריד אחוז נכבד מהמוצרים].
הם מצידם משתדלים שיהיו הבדלים ניכרים, אלא שהחברות מנסות לטרפד זאת ככל הניתן [משיקולי מיתוג], והעד"ח אינם כל יכולים.
והם מזהירים זאת תמיד, ומי שאינו נזהר האשם בו.

אולי זה המקום לציין לשבח את מפעל טעמן אשר כל מוצר שאינו בהשגחת העדה"ח ממותג תחת המותג "טעים" ע"מ למנוע מכשול.
 
 

חייל של הרבי

משתמש ותיק
מנשה52 אמר:
אמונת אומן אמר:
יתר הבקבוק נשפך אחר כבוד לבית הכבוד...
לא ישפוך אדם מי בורו ואחרים צריכים להם היית יכול לתת לשכן שסומך או לבית כנסת של ספרדים להבדלה
לא שמעתי דבר כזה שספרדים הם איזה סוג ב' או עבד כנעני או שפחה חרופה המחוייבים במצוות קצת פחות מאיתנו.
הרה"ח אמונת אומן נמנע מהיין לא מפני נזירות אלא מחשש אמיתי לכשרותו (ערלה, טבל, שביעית, תולעים [כן! שייך ביין!], סתם יינם). 
 
 

מנשה52

משתמש רגיל
חייל של הרבי אמר:
לא שמעתי דבר כזה שספרדים הם איזה סוג ב' או עבד כנעני או שפחה חרופה המחוייבים במצוות קצת פחות מאיתנו.
הרה"ח אמונת אומן נמנע מהיין לא מפני נזירות אלא מחשש אמיתי לכשרותו (ערלה, טבל, שביעית, תולעים [כן! שייך ביין!], סתם יינם).
אני ספרדי
היין מיוצר בחו"ל והוא לבן כך שאין מה לחשוש מערלה, טבל, שביעית, תולעים החשש הוא מסתם יינם - אלא שרוב הספרדים מקפידים לקנות דוקא בית יוסף משום שלדעת הבית יוסף צריך רוב יין ובשאר הבדצי"ם לא מקפידים בזה
 

חייל של הרבי

משתמש ותיק
מנשה52 אמר:
חייל של הרבי אמר:
לא שמעתי דבר כזה שספרדים הם איזה סוג ב' או עבד כנעני או שפחה חרופה המחוייבים במצוות קצת פחות מאיתנו.
הרה"ח אמונת אומן נמנע מהיין לא מפני נזירות אלא מחשש אמיתי לכשרותו (ערלה, טבל, שביעית, תולעים [כן! שייך ביין!], סתם יינם).
אני ספרדי
היין מיוצר בחו"ל והוא לבן כך שאין מה לחשוש מערלה, טבל, שביעית, תולעים החשש הוא מסתם יינם - אלא שרוב הספרדים מקפידים לקנות דוקא בית יוסף משום שלדעת הבית יוסף צריך רוב יין ובשאר הבדצי"ם לא מקפידים בזה
א. כמדומה שמיוצר בארץ.
ב. בעיית סתם יינם כיצד פתרת?
ג. תולעים למה אין בעי'?
ד. לגבי רוב יין. כן? ביין אדום היוצר (העדה"ח) אין רוב יין? זו עוד תעמולה סובייטית של שונאי העדה"ח אוכלי ספקות?
 
 

מנשה52

משתמש רגיל
חייל של הרבי אמר:
ד. לגבי רוב יין. כן? ביין אדום היוצר (העדה"ח) אין רוב יין? זו עוד תעמולה סובייטית של שונאי העדה"ח אוכלי ספקות?
היין היוצר הכחול מיוצר באיטליה אבל האדום מיוצר בארץ ולכן השינוי בכשרות אלא שיש באדום שני בדצים של העדה ושל בית יוסף ולא בכדי שיש כאלו המקפידים על העדה ויש על הבית יוסף
 

אמונת אומן

משתמש ותיק
פותח הנושא
מנשה52 אמר:
אלא שרוב הספרדים מקפידים לקנות דוקא בית יוסף משום שלדעת הבית יוסף צריך רוב יין ובשאר הבדצי"ם לא מקפידים בזה
עוד אגדה ספרדית מימי העליה השניה
. מי שרוצה יין שכשר לדעת הבית יוסף, שיקנה יין של העדה החרדית.
מי שרוצה יין שאף אחד לא מתעניין מה יש בו, שיקנה יין של בית יוסף.
 

מנשה52

משתמש רגיל
גיליון אמונת עתיך : ב"ה אנו שמחים להיווכח שפעולת צדיק זה (הרב עובדיה) זצ"ל עשתה הדים חזקים בעולם הכשרות, ונעשו שינויים מרחיקי לכת בכשרות תעשיית היין. ואנו יכולים להודיע לציבור שהיינות היבשים של ההכשרים להלן, ניתן לברך עליהם ברכת 'בורא פרי הגפן' גם לשיטת הספרדים: בד"צ העדה החרדית; בד"ץ מהדרין של הרב רובין; יורה דעה של הרב מחפוד; בד"ץ בית יוסף; חתם סופר פתח תקווה. על כל בקבוק גם מצוין ש'ברכתו בורא פרי הגפן ע"פ שיטת הבית יוסף'. ראוי לציין שאין בהודעה זאת כדי לומר שהיינות היבשים בשאר ההכשרים אינם לפי ה'בית יוסף', אלא שאין לנו מידע מדויק לגבי שאר ההכשרים. לכן מי שיש לו יין בהכשר אחר, אנו ממליצים לו לברר עם המשגיח של היקב האם ברכתו 'בורא פרי הגפן' על פי שיטת ה'בית יוסף'. כל זה כפי שציינו הוא רק לגבי יינות יבשים. לגבי יין מתוק ומיץ ענבים, הדין הוא הרבה יותר מורכב, ובע"ה נשתדל לכתוב על כך מאמר באחד הגיליונות הבאים של 'אמונת עתיך'.
 

אמונת אומן

משתמש ותיק
פותח הנושא
מנשה52 אמר:
של ההכשרים להלן, ניתן לברך עליהם ברכת 'בורא פרי הגפן' גם לשיטת הספרדים: בד"צ העדה החרדית; בד"ץ מהדרין של הרב רובין; יורה דעה של הרב מחפוד; בד"ץ בית יוסף; חתם סופר פתח תקווה
כדאי להתחיל לקרוא דברים רציניים יותר.
 
חלק עליון תַחתִית