סקר הסתמכות על השחיטות השונות

סמן כל הכשר שעליו הנך סומך בבשר בהמה ועוף (מסודר לפי א"ב)

  • אגודת ישראל

    קולות: 10 7.9%
  • הרב אוירבאך

    קולות: 3 2.4%
  • בית יוסף

    קולות: 6 4.8%
  • הרב לנדא

    קולות: 100 79.4%
  • הרב מחפוד

    קולות: 26 20.6%
  • העדה החרדית

    קולות: 96 76.2%
  • קהילות

    קולות: 49 38.9%
  • רבנות חלק

    קולות: 4 3.2%
  • הרב רובין

    קולות: 77 61.1%
  • שארית ישראל

    קולות: 71 56.3%

  • סה"כ בוחרים
    126

חייל של הרבי

משתמש ותיק
ב"ה

בזמנו עשיתי סקר על הסתמכות על הכשרים מלבד בשר ועוף.
כעת אשמח לראות את דעת והנהגת חו"ר הפורום בעניין בשר ועוף.

חילוקים, דיוקים, הסתייגויות ותלונות - בתגובות.
(השתדלתי להביא את ההכשרים הכי נפוצים ומשווקים בשוק החרדי, למיטב הבנתי)
 

חייל של הרבי

משתמש ותיק
פותח הנושא
כמובן מי שאוכל רק משחיטות פרטיות מצומצמות או רק מהכשר שאינו מופיע כאן, מוזמן לשתף
 

חייל של הרבי

משתמש ותיק
פותח הנושא
פריחת ההרים אמר:
כשרות הרב אוירבך עודנה קיימת אחר פטירתו? מי רב ההכשר?
או אולי נותר בשר במקפיאים...

כמדומני שעדיין קיים, ואיני יודע מי רב ההכשר
 

בן אבנר

משתמש ותיק
אוסיף כאן אופציות וחילוקים נוספים:
בד"ץ מסורת.
שחיטת הרב גרוס.
בשארית ישראל יש האוכלים רק משחיטה מסוימת, (שוורץ, יברוב).
בבד"ץ העדה החרדית יש שאוכלים רק בשר או הודו ולא תרנגולים (בגלל הזריקות), ויש החוששים לכל שחיטתם בגלל הסכינים.
 

חייל של הרבי

משתמש ותיק
פותח הנושא
בחב"ד יש ארבעה הכשרים על בשרים ועופות שאותם צורכים מרבית החסידים (והרוב גם לוקחים לנדא ויש מעטים שלוקחים רק לנדא), ומעניין לשמוע דעת חבריי לחסידות איזה הכשרים הם לוקחים ומה הם הכי מעדיפים וכו' ומה דעתם על שחיטת ליובאוויטש האם זה עניין אמיתי או מומצא (לא אתייג אף אחד כדי לא להכריח מישהו להשתתף, אבל המשתתף יבורך)
 

אחד התלמידים

משתמש ותיק
יש אנשים האוכלים רק ממה שהם ידעים מי היה אצל השחיטה ופרטים על בדיקת הסכין, הראיה וכדומה.
אפשר לראות את זה בגלאט עוף, כל יום יש אנשים שבאו לעמוד על השחיטה, ומראים הסכין לרב אח"כ.
 

אב123

משתמש רגיל
חייל של הרבי אמר:
ומה דעתם על שחיטת ליובאוויטש האם זה עניין אמיתי או מומצא 
אני חושב שראיתי בספר המיוחד 'חד בדרא' שהרבי נבג"מ דרש שהשוחט ילמד כל יום חסידות. (וכשא' מהקהילות (נראה לי מקנדה) שאלה על שוחט שלומד ספר פלוני, אמר הרבי שאכן זה ספר פירושים יפה עה"ת, אבל לא לזה הכוונה).
 
 

פריחת ההרים

משתמש ותיק
אב123 אמר:
חייל של הרבי אמר:
ומה דעתם על שחיטת ליובאוויטש האם זה עניין אמיתי או מומצא 
אני חושב שראיתי בספר המיוחד 'חד בדרא' שהרבי נבג"מ דרש שהשוחט ילמד כל יום חסידות. (וכשא' מהקהילות (נראה לי מקנדה) שאלה על שוחט שלומד ספר פלוני, אמר הרבי שאכן זה ספר פירושים יפה עה"ת, אבל לא לזה הכוונה).
האם אין זה בגדר 'לא תתגודדו'?
הרי ברור (לכאורה) שהתורה הקדושה לא ציוותה על לימוד חסידות מדי יום. אז גם אם טוב ויפה ונאה וכדאי לעשות כן, איך אפשר להימנע מאכילת שחיטת מי שלא עושה כן, וכאילו מכריז שאינו כשר?
 
 

חייל של הרבי

משתמש ותיק
פותח הנושא
פריחת ההרים אמר:
אב123 אמר:
חייל של הרבי אמר:
ומה דעתם על שחיטת ליובאוויטש האם זה עניין אמיתי או מומצא 
אני חושב שראיתי בספר המיוחד 'חד בדרא' שהרבי נבג"מ דרש שהשוחט ילמד כל יום חסידות. (וכשא' מהקהילות (נראה לי מקנדה) שאלה על שוחט שלומד ספר פלוני, אמר הרבי שאכן זה ספר פירושים יפה עה"ת, אבל לא לזה הכוונה).
האם אין זה בגדר 'לא תתגודדו'?
הרי ברור (לכאורה) שהתורה הקדושה לא ציוותה על לימוד חסידות מדי יום.
התורה גם לא ציוותה שהשוחט ילבש שחור-לבן ביום-יום. האם לכבודו זה מפריע לאכול מהכשר שהשוחטים לובשים בגדים צבעוניים? (דבר שאינו בעייתי כלל בהלכה).
איני משווה חלילה יהודי שאינו חסיד ואינו נוהג ללמוד חסידות לאיזה אדם מודרני וכד', אבל זה לגיטימי שיש דברים שאינם מצווה מן התורה והם קריטיים לקריטריון ליראת שמים ברמה גבוהה עכ"פ אליבא דשיטה מסויימת

אז גם אם טוב ויפה ונאה וכדאי לעשות כן, איך אפשר להימנע מאכילת שחיטת מי שלא עושה כן, וכאילו מכריז שאינו כשר?
אף אחד אינו מכריז כזו הכרזה. אצלי בבית לא אוכלים בשרי של העדה"ח מטעם חסידי כגון הנ"ל, אך כשיש צורך, כגון שהאישה מתאשפזת במחלקת יולדות וכד', אנו מקילים בזה ללא פקפוק מפני שאנו יודעים שזה כשר ויש סדר עדיפויות בחיים. וכן אם יהי' חשש עלבון וכד', ודאי שאוכל בשרי של הכשרים נורמאלים הגם שאינם הכשרים חסידיים. וידוע הסיפור שהרה"ח ראובן דונין ע"ה הגיע לחתונה לא חסידית (אבל חרדית) בלוויית כמה חסידים שהיו איתו, וחבריו החסידים לשולחן תחקרו את המלצר מה ההכשר של הבשר ומה הטלפון של המשגיח וכו' וכשהדבר גרם שהסובבים ישימו לב שיש שולחן שבו לא סומכים על הכשרות, הרב דונין מיד צעק אל המלצר שיביא צלחת מכובדת של בשרים, ואכל מזה ביד רחבה לעין כל והרוחות נרגעו. וכשאמרו לו חבריו שזו שחיטה לא חסידית, ענה להם - "אנו אומרים בכל בוקר כך: לעולם יהא אדם! ירא שמים? בסתר!"

 
 

חייל של הרבי

משתמש ותיק
פותח הנושא
אב123 אמר:
חייל של הרבי אמר:
ומה דעתם על שחיטת ליובאוויטש האם זה עניין אמיתי או מומצא 
אני חושב שראיתי בספר המיוחד 'חד בדרא' שהרבי נבג"מ דרש שהשוחט ילמד כל יום חסידות. (וכשא' מהקהילות (נראה לי מקנדה) שאלה על שוחט שלומד ספר פלוני, אמר הרבי שאכן זה ספר פירושים יפה עה"ת, אבל לא לזה הכוונה).
על העדות מהיחידות הזו יש המפקפקים (כגון הרה"ח יצחק אייזיק לנדא שליט"א ועוד).
ומ"מ בהחלט כך פשט המנהג בחב"ד. בשנים האחרונות.
 
 

יהודי

משתמש ותיק
בן אבנר אמר:
חייל של הרבי אמר:
בן אבנר אמר:
 ויש החוששים לכל שחיטתם בגלל הסכינים.
?
איני מכיר את הנושא, אך ידוע לי שיש רבנים ליטאים הסוברים שבד"ץ מכשירים פגימות אשר הם חוששים בהם לנבלות.
זה נכון.
אבל בשנים האחרונות שמעתי שהיה שיפור שם בענין זה (לא ברור לי עד איזה רמה, אבל שיפור מיהת היה).
אגב, הגר"מ ברדנסופר זצ"ל טען שאינו יודע על מה אלו מדברים. למרות שנשמע שבאמת מקילים שם בזה יותר מכמה בדצי"ם אחרים.
 
 

מלאכ

משתמש רגיל
חייל של הרבי אמר:
מלאכ אמר:
חייל של הרבי אמר:

כן

מה?
התכוונתי לשאול - איזה בשר ועוף כבודו אוכל אם בכלל.
בשר אני אוכל רק בחגים משחיטה מהודרת שנעשית בארץ עופות אני אוכל בהכשר של הרב ברוך שרגא שליט"א שאני מכיר אותו מבפנים וכן נווה ציון שחכם שלום כהן אמר לנו שאפשר לסמוך עליו בשופי שכן חתניו הם המשגיחים שם ומשום מה לא הביאו הכשר זה בסקר.
 
 

חייל של הרבי

משתמש ותיק
פותח הנושא
מלאכ אמר:
חייל של הרבי אמר:
מלאכ אמר:

מה?
התכוונתי לשאול - איזה בשר ועוף כבודו אוכל אם בכלל.
בשר אני אוכל רק בחגים משחיטה מהודרת שנעשית בארץ עופות אני אוכל בהכשר של הרב ברוך שרגא שליט"א שאני מכיר אותו מבפנים וכן נווה ציון שחכם שלום כהן אמר לנו שאפשר לסמוך עליו בשופי שכן חתניו הם המשגיחים שם ומשום מה לא הביאו הכשר זה בסקר.
האם חכם שלום כהן אומר כך רק על נווה ציון? שמא על הרב לנדא והרב רובין יאמר אותו הדבר? ידוע לי שאלו הכשרים שגם רבנים ספרדים מאוד מכבדים וממליצים עליהם.
 
 

במבי

משתמש ותיק
שאל אותי השבוע אברך ספרדי למה בשר בהכשר אשכנזי עולה 80 ש"ח לקילו ובשר בהכשר ספרדי עולה 40 ש"ח לקילו והוא יודע שבשני המקרים מדובר בדיוק באותו צוות שוחטים

אז מי עושה שם את הקופה ?

אמרתי לו שהאשכנזים צריכים לתת דירה וזה כל ההבדל.
 

יראתי בפצותי

משתמש ותיק
במבי אמר:
שאל אותי השבוע אברך ספרדי למה בשר בהכשר אשכנזי עולה 80 ש"ח לקילו ובשר בהכשר ספרדי עולה 40 ש"ח לקילו והוא יודע שבשני המקרים מדובר בדיוק באותו צוות שוחטים

אז מי עושה שם את הקופה ?

אמרתי לו שהאשכנזים צריכים לתת דירה וזה כל ההבדל.
לגבי הבשר שקר וטפשות, יותר משגיחים, יותר בודקי סכין, הרבה יותר בודקים, והרבה פחות חלק... ההבדלים כ"כ גדולים שהפער במחיר הגיוני.
 
 

חייל של הרבי

משתמש ותיק
פותח הנושא
יראתי בפצותי אמר:
במבי אמר:
לגבי הבשר שקר וטפשות, יותר משגיחים, יותר בודקי סכין, הרבה יותר בודקים, והרבה פחות חלק... ההבדלים כ"כ גדולים שהפער במחיר הגיוני.
אסור בתכלית האיסור להאמין לכל השמועות בסגנון 'הכל אותו ליין' וכיוצ"ב.

גם בהנחה שבאמת הכל אותו ליין ואותם שוחטים ובודקים (וגם זה מוטל בספק כמו שכתבת. אבל נניח שזה באמת כך) -
ברגע שהכשר חזק מסיר את האחריות מאותו ליין, והאחריות עוברת להכשר חלש יותר - זה משפיע מאוד. יש לחץ מטורף לא להטריף ולא להוריד לדרגת 'כשר' אחוזים גבוהים של בהמות/עופות. כאשר השוחט או הבודק עלולים לאבד את פרנסתם - מה יעשה הבן ולא יחטא רח"ל.

אם מאחורי הצוות יש גוף חזק ותקיף, שמבחינתו אין משחקים ואין פשרות, והוא מחפש בנרות שוחטים יראי אלוקים שמטריפים מה שצריך - אז השוחט או הבודק רק מרוויחים מלעבוד בהגינות.
ואם יש מאחוריהם גוף פשרני שצריך לשמור על יחסים טובים עם המשחטה ועם המשווק - אז הוא לא צריך שוחטים דקדקנים אלא להיפך ממש. והמציאות שאותו שוחט יכול לעבור ממצב א' לב' באותו יום, ע"י החלפת הניילונים וההולגרמות שבסוף הליין.

וכעין זה (אבל קצת פחות) יש לענות גם לכל מי שטוען טענת 'אותו ליין' 'אותם מוצרים' על כל מיני פסי ייצור שיש גם בד"ץ וגם הכשר חלש. גם בהנחה שבמקרה זה אותם מוצרים - מירתת של בד"ץ, אחריות של בד"ץ וכו' - יש רק על מה שעם חותמת שלהם.
 
 
לכתוב שבשר מהכשר ספרדי ומהכשר אשכנזי זה אותו ליין, זה פשוט טפשות מוחלטת.
לא שייך בכלל אותו ליין, כי הצוות של השחיטה הוא של הכשר אחד בלבד, וכל הבשר הגלאט הולך לאותו הכשר.
הבשר הלא גלאט הולך לרבנות (או להכשר ספרדי...)
אגב, המחיר של הבשר ליבואן הוא אותו מחיר, כי היבואן משלם למפעל הבשר רק לפי כמה ק"ג שהוא לוקח.
עיקר העלות היא התשלום לצוות הענק שנמצא בשטח.
ההכשר עצמו מרויח סכומים זעומים כמדומני משהו כמו 30 אג' לק"ג,
וזה לא לחתן את הילדים של הרב, אלא לממן עלויות שלא מכוסות על ידי היבואן, כגון עליות משרד ועליות שכר וכיוצא בזה.
 

במבי

משתמש ותיק
פראנק אמר:
@יראתי בפצותי @פינחס רוזנצוויג @חייל של הרבי על איזה הכשר @במבי דיבר?

אין לי מושג מה ההכשר הספרדי וגם מה ההכשר האשכנזי, אין לי מושג לגבי רמת ההכשרים רק החזרתי לבחור תשובה קצת מבודחת להפיס את דעתו
 

פראנק

משתמש ותיק
לא שאלתי אותך. זה גם לא מעניין אותי. שאלתי את מי שבטוח שכל הכשר אשכנזי יותר טוב מכל הכשר ספרדי.
@חייל של הרבי למה עוף של לנדא יותר זול מעדה? בגלל שההכשר פחות טוב או בגלל שהעדה מרוויח יותר לכל עוף?
@פינחס רוזנצוויג @יראתי בפצותי למה עוף הרב גרוס יותר זול תחת בית יוסף מאשר תחת שארית? 
 

יראתי בפצותי

משתמש ותיק
פראנק אמר:
לא שאלתי אותך. זה גם לא מעניין אותי. שאלתי את מי שבטוח שכל הכשר אשכנזי יותר טוב מכל הכשר ספרדי.
@חייל של הרבי למה עוף של לנדא יותר זול מעדה? בגלל שההכשר פחות טוב או בגלל שהעדה מרוויח יותר לכל עוף?
@פינחס רוזנצוויג @יראתי בפצותי למה עוף הרב גרוס יותר זול תחת בית יוסף מאשר תחת שארית? 
אינני יודע אם אתה מכיר את תחום הכשרות, או נעלב בשם הפגיעה בעדות המזרח, מה שברור שרמת הכשרות בכלל ובבשר בפרט, הכשרויות האשכנזיות הותיקות מהודרות עשרת מונים וכתבתי חלק מההבדלים, ובכלל בכל תחום הכשרות הגישה האשכנזית לנטות לחומרה והספרדית לקולא. לגבי כשרויות ספיציפיות לא אכנס לנושא. רק כלל אחד תיקח בידך, כמעט אין היתכנות להידור משמעותי בלא יוקר משמעותי בתחום הבשר.
 
חלק עליון תַחתִית