מקומות קדושים וכדומה שאינם נכונים

תולדות גדולי ישראל ודברי ימי עמינו


שירת הלווים
הודעות: 216
הצטרף: 07 מאי 2019, 18:40
נתן תודה: 356 פעמים
קיבל תודה: 145 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: מקומות קדושים וכדומה שאינם נכונים

שליחה על ידי שירת הלווים » 22 מאי 2022, 23:56

לא קראתי את כל השירשור אבל בעניין קבר הרמח"ל אם יש מידע אשמח וישתפוהו כאן


לבי במערב
הודעות: 16459
הצטרף: 28 נובמבר 2017, 03:37
מיקום: עקב צמצום שהותי כאן בע"ה, לענינים נחוצים - נא לפנות בהודעה פרטית. בתודה מראש.
נתן תודה: 20373 פעמים
קיבל תודה: 13547 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: מקומות קדושים וכדומה שאינם נכונים

שליחה על ידי לבי במערב » 22 מאי 2022, 23:57



שירת הלווים
הודעות: 216
הצטרף: 07 מאי 2019, 18:40
נתן תודה: 356 פעמים
קיבל תודה: 145 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: מקומות קדושים וכדומה שאינם נכונים

שליחה על ידי שירת הלווים » 23 מאי 2022, 00:00

יש"כ
שמעתי שיצא ספר שכתב בנו של הרב יעקב הלל ושם דן גם בנושא הנ"ל יש מישהו שיודע
נ.ב
פטירת הרמח"ל זה השבוע


כמו שחל
הודעות: 426
הצטרף: 11 נובמבר 2020, 10:08
נתן תודה: 542 פעמים
קיבל תודה: 282 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: מקומות קדושים וכדומה שאינם נכונים

שליחה על ידי כמו שחל » 23 מאי 2022, 00:04

שירת הלווים כתב:
23 מאי 2022, 00:00
שמעתי שיצא ספר שכתב בנו של הרב יעקב הלל ושם דן גם בנושא הנ"ל (בעניין קבר הרמח"ל) יש מישהו שיודע?
הנה: viewtopic.php?f=45&t=31056#p549634


שירת הלווים
הודעות: 216
הצטרף: 07 מאי 2019, 18:40
נתן תודה: 356 פעמים
קיבל תודה: 145 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: מקומות קדושים וכדומה שאינם נכונים

שליחה על ידי שירת הלווים » 23 מאי 2022, 00:34

כמו שחל כתב:
23 מאי 2022, 00:04
שירת הלווים כתב:
23 מאי 2022, 00:00
שמעתי שיצא ספר שכתב בנו של הרב יעקב הלל ושם דן גם בנושא הנ"ל (בעניין קבר הרמח"ל) יש מישהו שיודע?
הנה: viewtopic.php?f=45&t=31056#p549634
יש"כ
וואו פשוט מזעזע
 


חדא פלפלתא
הודעות: 190
הצטרף: 16 מאי 2022, 01:36
נתן תודה: 13 פעמים
קיבל תודה: 50 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: מקומות קדושים וכדומה שאינם נכונים

שליחה על ידי חדא פלפלתא » 27 מאי 2022, 02:34

קבר בניהו בן יהידע הוא נכון ויש מעשה עם הבן איש חי שהיה שם ואכמל ולכן הבן איש חי קרא לספריו על הפסוק של בניהו בן יהוידע


כת הצפוני
הודעות: 16
הצטרף: 15 יוני 2022, 14:06
נתן תודה: 2 פעמים
קיבל תודה: 2 פעמים
סטטוס: לא מחובר

Re: מקומות קדושים וכדומה שאינם נכונים

שליחה על ידי כת הצפוני » 19 יוני 2022, 15:55

על קבר האמהות בטבריא מה ידוע?
ראיתי פעם בגליון ניצוצות לקט שלם על זה, מה ידוע?
ראיתי מביאים מכתב בשם השל"ה שהיה על קבר יוכבד בטבריה ולכאורה מתאים למסורת הקבר נשמח למידע בנידון
פעם היה כתוב שם גם שמרים הנביאה קבורה שם ומחקו את זה מפנה הנכתב בתורה שקברוה במדבר וגם על זה ראיתי יישובים מי יודע להגיד?


כת הצפוני
הודעות: 16
הצטרף: 15 יוני 2022, 14:06
נתן תודה: 2 פעמים
קיבל תודה: 2 פעמים
סטטוס: לא מחובר

Re: מקומות קדושים וכדומה שאינם נכונים

שליחה על ידי כת הצפוני » 19 יוני 2022, 19:56

כיון שהוזכר הרב גבאי כמוסמך יש לי שאלה
קבר רבי חייא ובניו בטבריא שיש את המקום במצויין על ידי רוב העולם [רחוב ברנר -מעל התחנה המרכזית] ואילו הרב גבאי טוען בספרו שזה נמצא במקום אחר [איני זוכר בדיוק את המיקום אבל זה באמצע העיר מתחת איזה אצטדיון קצת מעל קרית שמואל] וטענתו היא שלפי דברי הרח"ו יש לפנות מקבר הרמב"ם לכיוון צפון ואילו הקבר הקיים הוא לצד דרום מקבר הרמב"ם האם יש מידע בעניין?
שמעתי הטוענים שהרי ידוע שרבי חיים אבולעפיה התפלל בקבר רבי חייא בנס 'פורים טבריה ככתוב בספר חתנו [נ"ל] זמרת הארץ והביאוהו בס' טבור הארץ להגר"מ קליערס וכן בילקוט מעם לועז על אסתר בסופו ואם כן לא מסתבר שמזמן רבי חיים אבולעפיה עד היום נשתנו הדברים שהרי יש רצף יישוב מאז ועד היום [בשונה מקודם שחרבה העיר]
והרי ברי חיים אבולעפיה גם ידע מדברי אר"י אלו ועכ"ז[אם נסתמך על הסברא הנ"ל] התפלל במקום האחר
וכמו כן יש סיפור ידוע על ר"נ מהוראדאנקע [תלמיד הבעש"ט ומחותנו קבור בביה"ח בטבריא] שהתפלל בקבר רבי חייא על עצירת גשמים ואם כן יש לנו לעשות כמעשיהם ולא לשנות
אשמח לידיעה או סברא בעעניין


כת הצפוני
הודעות: 16
הצטרף: 15 יוני 2022, 14:06
נתן תודה: 2 פעמים
קיבל תודה: 2 פעמים
סטטוס: לא מחובר

Re: מקומות קדושים וכדומה שאינם נכונים

שליחה על ידי כת הצפוני » 19 יוני 2022, 20:07

בעניין הנ"ל ציטוט מהאתר של הרב גבאי
מיקום וזיהוי הקבר
כיום מצויין הקבר בטעות דרומית לר"ע ותחתיו בגובה ההר. אכן כך סברו במאה שנים האחרונות, אולם בטעות הוא[12]. המקום המצויין כיום אינו מערה, אין בו כוכין, לא מתאים כלל לאזור של מערות או אזור קבורה, ואינו מתאים כלל לתיאורו של ר"ח ויטאל. ע"פ ר"ח ויטאל מערת רבי חייא הינה צפונית מערבית לקבר הרמב"ם/רב ברונא ורב חננאל, ור"ע הינו מערבית דרומית לרבי חייא, ולא כמצויין כיום שרבי חייא דרומית מזרחית לר"ע. כמו"כ אזור רבי חייא המצויין כיום אינו בית קברות כלל ולא נהגו אנשי טבריה לקבור שם את מתיהם. תיאורו המדוייק של ר"ח ויטאל נמצא תחת 'יד שטרית' שברחוב ביאליק [נזכר לעיל בתחילת הפרק על טבריה], שם נמצאה מערת קבורה הבנויה כאכסדרה בת 3 כתלים ללא תקרה, שפתחה לדרום מזרח ובה 28 כוכים בשתי קומות, ובצד צפון של המערה-אכסדרה נמצא ארון קבורה באמצע הכוכין. מתחת לארון זה חדר תת קרקעי שתקרתו נישאת על שלש קשתות, ובתוכו נרות שמן. האכסדרה מתוארכת לסוף המאה הראשונה לסה"נ. כיום רוב המקום מכוסה בבנין 'יד שטרית', אולם יש כניסה לחלק קטן ממנו דרך השטח שבסמוך לבית התרבות, בין 2 הבניינים ישנו שער ברזל הנעול בסוגר ובריח ממנו נכנסים לחלק מהכוכים והקשתות של האכסדרה. ממקום זה לצד מערב-דרום מגיעים לקברו של ר"ע כנזכר אצל ר"ח ויטאל. כמו"כ אכסדרה זו נמצאת בתוך אזור נרחב שם קברו אנשי טבריה את מתיהם, והיא כנגד השער הצפוני שהיה בחומת טבריה בקצה הצפוני מערבי (מלבד השער המערבי המאוחר יותר). שער נוסף היה בצד המערבי בחלקו הקרוב יותר לחומה הדרומית, והוא השער הקטן, ופניו צפונה-מערבה. גם שער זה מכוון כנגד הציון הלזה.


נפתולי
הודעות: 699
הצטרף: 03 יולי 2017, 11:54
נתן תודה: 481 פעמים
קיבל תודה: 551 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: מקומות קדושים וכדומה שאינם נכונים

שליחה על ידי נפתולי » 20 יוני 2022, 09:15

כת הצפוני כתב:
19 יוני 2022, 20:07
ע"פ ר"ח ויטאל מערת רבי חייא הינה צפונית מערבית לקבר הרמב"ם/רב ברונא ורב חננאל, ור"ע הינו מערבית דרומית לרבי חייא, ולא כמצויין כיום שרבי חייא דרומית מזרחית לר"ע. כמו"כ אזור רבי חייא המצויין כיום אינו בית קברות כלל ולא נהגו אנשי טבריה לקבור שם את מתיהם. תיאורו המדוייק של ר"ח ויטאל נמצא תחת 'יד שטרית' שברחוב ביאליק
גם שיטה זו קשה לקבל, שכן בשטח עצמו מדובר בהר אחר לחלוטין מההר שעליו שוכן רבי עקיבא, כאשר מתבוננים מכאן לעבר רבי עקיבא הוא נראה בראש ההר השני שממול ובינינו יש עמק בין ההרים. גם כשמגיעים לרבי עקיבא רואים משם את בנין בית הספר לשוטרים שתחתיו מצויה המערה, והוא נראה בהר אחר לגמרי, כמו כן הם נמצאים בערך באותו גובה. וזה עומד בסתירה לדברי מהרח"ו שכותב כי מקבר רבי חייא "תעלה במעלה ההר ההוא" לכיוון רבי עקיבא.
יש גם שיטה נוספת של חכם מנשה המובאת בספר תולדות מנחם, אשר לפי המיקום שלו לכאורה כל הקושיות מתורצות. אבל המערה עצמה הוא מציין לא נראית כלל כמערת קבורה ובוודאי לא עונה לכל הסימנים שנותן מהרח"ו.

שלח תגובה הנושא הקודםהנושא הבא
  • נושאים דומים
    תגובות
    צפיות
    הודעה אחרונה

חזור אל “דעת דורות”

מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: חרש וחושב, לומד ולמד, לפידות | 7 אורחים