לעתיד לבוא, יעשו כלים חדשים למקדש, או שישתמשו בישנים?

האם יש מקורות לענין?
[אחת הסיבות לפתיחת האשכול, היא מחמת טענה שנשמעה, שלפי החזון איש, המידות השתנו, ומידתם של כלי המקדש הישנים תהיה קטנה מן הנצרך]
אלי מאירי אמר:
אנא הצג כאן קישור לשרשור מתאים, להמשך הדיון (אם תרצה).
תודה רבה
 
 

סאדיגורא

משתמש ותיק
את המזבח סתרו ובנו מחדש אחרי שהיונים הקריבו עליו לע"ז משום ובאו בה פריצים וחיללוה.
כנראה שכלי המקדש הנמצאים כנראה בידי הטומאה הנוצרית בוותיקן ג"כ יוכנו מחדש.
 

המצפה לישועת ה'

משתמש ותיק
מידות ושיעורי תורה אמר:
האם יש מקורות לענין?

השולחן ודאי יהיה חדש.

ככתוב בקרא ביחזקאל שגבהו יהיה שלוש אמות, בשונה מהשולחן של שני בתי המקדשות הראשונים.

"הַמִּזְבֵּחַ עֵץ, שָׁלוֹשׁ אַמּוֹת גָּבֹהַּ וְאָרְכּוֹ שְׁתַּיִם-אַמּוֹת, וּמִקְצֹעוֹתָיו לוֹ, וְאָרְכּוֹ וְקִירֹתָיו עֵץ, וַיְדַבֵּר אֵלַי זֶה הַשֻּׁלְחָן אֲשֶׁר לִפְנֵי ה' ".
 

אלף בית גימל

משתמש ותיק
מידות ושיעורי תורה אמר:
האם יש מקורות לענין?
[אחת הסיבות לפתיחת האשכול, היא מחמת טענה שנשמעה, שלפי החזון איש, המידות השתנו, ומידתם של כלי המקדש הישנים תהיה קטנה מן הנצרך]
אלי מאירי אמר:
אנא הצג כאן קישור לשרשור מתאים, להמשך הדיון (אם תרצה).
תודה רבה
הקבה הראה למשה את הכלים אבל הוא התחמק מלעשות אותם . מי שעשה אותם היה בצלאל שלא ראה את הכלים רק ברוח הקודש . מה שיצא לי שמשה ידע שאם יעשה אותם לא יוכלו להלקח על ידי אומות העולם ואז הקבה יפרע במקום בבית המקדש  בעם ישראל . לעתיד לבוא כנראה יהיה לו חלק בהקמת בית המקדש כמו שהוא היחידי שיודע את המקום המדויק של בית המקדש מה שלא ידע שלמה המלך ולכן בית המקדש נחרב . 
 

אלי מאירי

משתמש ותיק
הנושא הוא שיטתו היחודית של החזו"א (להבנתי).
בקצרה כי אין עיתותי בידי:

בעוד המחלוקת אם התקטנו השיעורים, ובכמה, מרעישה את עולם התורה שוב ושוב,
כשהכוונה העיקרית בה היא לגלות את האמת ההיסטורית של המידה,
נוקט החזו"א כי אין לנו לחפש ולברר אחר אמת היסטורית, אלא המידה נקבעת לפי המציאות העכשווית. וכדלהלן.
החזו"א סבור שהמדה איננה אבסולטית ביחס למציאות (למשל לסרגל אטומי)
שהאמה והאצבע של האדם הם כלי מגושם להערכת בערך של האמה והאצבע האבסולוטיים,
אלא המידה היא שיעור המוצמד לדברים שונים ומתכווץ ומתרחב עמהם לפי מצבם הנוכחי.
כך שאדם המודד אמה לאורך לפי ידו והוא אדם בינוני העונה להגדרת חז"ל, הרי הוא יכול אף להשבע, שהדבר הוא אמה ללא כל ספק.
וביתר ביאור,
כלומר, כל זמן שחז"ל לא הצמידו את שיעור הכזית לזית אגורי בינוני,
היה שיעור הזית משתנה ממקום למקום לפי הבינוניות שבו.
אבל ניתן ביד חז"ל הכח "להצמיד" את הזית לזית אגורי, ובכך נשתווה הכזית בכל העולם.
וברבות השנים אף אם קטן והתכווץ הזית הטבעי, הלכה המדה והתכווצה עמו. (לכן החזו"א לא כ"כ החמיר בשיעור כזית, ודווקא המ"ב הוא שהחמיר בכזית בדברי דאוריתא)
ורק בנוגע לשיעורים שהוצמדו גם למידת האצבע וגם למידת הביצה (שיעורי הנפח)
ונתגלע הפרש ביניהם באנו למבוכה, מהי המידה המוצמדת העיקרית ומהי הטפילה, (ולא כמו שתפסו בזה שהשאלה היא איך יתכן, שזה לא היה קשה לו, דודאי יתכן שנתקטנו הביצים או כל רעיון אחר, אלא השאלה היא כיצד לנהוג!)
בזה נקט החזו"א שצריך להכריע שאין הולכים לפי ההצמדה לביצה, אלא ה"הצמדה" העיקרית היא מידת אצבעות.
ומכיון שמידות האצבע -לדעת החזו"א- כשיטת הנוב"י, כשיעור הגדול, כך גם שעור הנפחים גדל עמהם.

ומכאן נובעת השאלה,
החזו"א מביא בדבריו שכל זמן שהיה לחז"ל את ה"אמה של משה", היו מודדים לפיה. כלומר המדה היתה מוצמדת לה.
והשאלה האם הכוונה לכל דבר שנמדד עמה ג"כ, או הכוונה שהיה סרגל מיוחד שמשה החיל עליו את "ההצמדה" לשיעור אמה.
ישנה הסתברות בזאת הסברא, ואכמ"ל,
ומזה נובע, (אם זה נכון) שגם אילו נמצא את כלי המקדש,
לא תהיה משמעות למידתם, מאחר שביחס לשיעור המדה המוצמד לפי אצבעות הדור,
הרי שאנו אומדים את הארון כאילו "התכווץ" ביחס למידה.
 

המצפה לישועת ה'

משתמש ותיק
אלי מאירי אמר:
ורק בנוגע לשיעורים שהוצמדו גם למידת האצבע וגם למידת הביצה (שיעורי הנפח)
ונתגלע הפרש ביניהם באנו למבוכה, מהי המידה המוצמדת העיקרית ומהי הטפילה, (ולא כמו שתפסו בזה שהשאלה היא איך יתכן, שזה לא היה קשה לו, דודאי יתכן שנתקטנו הביצים או כל רעיון אחר, אלא השאלה היא כיצד לנהוג!)
בזה נקט החזו"א שצריך להכריע שאין הולכים לפי ההצמדה לביצה, אלא ה"הצמדה" העיקרית היא מידת אצבעות.
ומכיון שמידות האצבע -לדעת החזו"א- כשיטת הנוב"י, כשיעור הגדול, כך גם שעור הנפחים גדל עמהם.

מעניין מאוד.

ויש להקשות, א"כ, מנין שה'הצמדה' שעשו חז"ל בין מידות הנפח והאורך הינה הצמדה מוכרחת, שמא אינה אלא הצמדה שהזדמנה באותו הדור, ובאמת ברבות השנים תשתנה ההקבלה?
 

דוד ה.

משתמש ותיק
המצפה לישועת ה' אמר:
השולחן ודאי יהיה חדש.

ככתוב בקרא ביחזקאל שגבהו יהיה שלוש אמות, בשונה מהשולחן של שני בתי המקדשות הראשונים.

"הַמִּזְבֵּחַ עֵץ, שָׁלוֹשׁ אַמּוֹת גָּבֹהַּ וְאָרְכּוֹ שְׁתַּיִם-אַמּוֹת, וּמִקְצֹעוֹתָיו לוֹ, וְאָרְכּוֹ וְקִירֹתָיו עֵץ, וַיְדַבֵּר אֵלַי זֶה הַשֻּׁלְחָן אֲשֶׁר לִפְנֵי ה' ".
זה נכון לגבי בית המקדש השלישי אבל השאלה נכונה גם אם נקים היום את בית המקדש כמו בזמן הורדוס וכמו שניסו מספר פעמים במהלך הדורות ואז נעשה לפי מידותיו של בית המקדש השני.
 

משה נפתלי

משתמש ותיק
סאדיגורא אמר:
את המזבח סתרו ובנו מחדש אחרי שהיונים הקריבו עליו לע"ז.
ודוקא את אבני המזבח גנזו, כי אי אפשר היה לבטלן, משום ד'אבנים שלמות' אמר רחמנא; אבל שאר כלי המקדש ששיקצו היונים לע"ז – ביטלום על ידי גוים, וחזרו והקדישו אותם לשמים, כדמשמע בפרק רבי ישמעאל דמסכת עבודה זרה.
 
 

המצפה לישועת ה'

משתמש ותיק
דוד ה. אמר:
המצפה לישועת ה' אמר:
השולחן ודאי יהיה חדש.

ככתוב בקרא ביחזקאל שגבהו יהיה שלוש אמות, בשונה מהשולחן של שני בתי המקדשות הראשונים.

"הַמִּזְבֵּחַ עֵץ, שָׁלוֹשׁ אַמּוֹת גָּבֹהַּ וְאָרְכּוֹ שְׁתַּיִם-אַמּוֹת, וּמִקְצֹעוֹתָיו לוֹ, וְאָרְכּוֹ וְקִירֹתָיו עֵץ, וַיְדַבֵּר אֵלַי זֶה הַשֻּׁלְחָן אֲשֶׁר לִפְנֵי ה' ".
זה נכון לגבי בית המקדש השלישי אבל השאלה נכונה גם אם נקים היום את בית המקדש כמו בזמן הורדוס וכמו שניסו מספר פעמים במהלך הדורות ואז נעשה לפי מידותיו של בית המקדש השני.

ואימתי נדע מתי הגיע הזמן להקים את בית המקדש השלישי?

ובאמת זו שאלה עתיקה, כבר על בוני הבית השני, מה ראו על ככה שלא לבנות את הבית כפי שציום יחזקאל רבם.

אשמח למידע ולמקורות.
 

אלי מאירי

משתמש ותיק
המצפה לישועת ה' אמר:
ויש להקשות, א"כ, מנין שה'הצמדה' שעשו חז"ל בין מידות הנפח והאורך הינה הצמדה מוכרחת, שמא אינה אלא הצמדה שהזדמנה באותו הדור, ובאמת ברבות השנים תשתנה ההקבלה?
קודם כל למה לך שתשתנה הצמדה, וכי עלה על דעתך שכשחז"ל הצמידו כזית לזית אגורי כוונתם היתה להצמדה זמנית?
מה"ת כדבר הזה?
ומה הם ציפו, למה אנחנו נצמיד את זה?

חוץ מזה, שזה גופא חידושו של החזו"א מתוך ראיותיו בסוגיא, שאין ענין "ההצמדה" בשביל להגיע לשיעור האבסולוטי,
אלא שההצמדה היא לשם הצמדה. ומשכך, אם לא שיבוא בי"ד אחר גדול במנין ובחכמה, ויבטל ההצמדה, ויעבירנה לדבר אחר, היא לא תעבור מאליה.

ובכל מקרה, גם לו יכולת לשאול את שאלתך, יכול היית לשאול על הצמדה שאינה טבעית, כמו הצמדת כזית לחצי או שליש ביצה,
אבל לגבי הצמדת נפח, למידת אורך, זה אך טבעי שיוצמד לאיזו מידה, וכל השאלה אם הצמדת נפח לשיעור ביצה גוברת או לא.
 

אלי מאירי

משתמש ותיק
המצפה לישועת ה' אמר:
ובאמת זו שאלה עתיקה, כבר על בוני הבית השני, מה ראו על ככה שלא לבנות את הבית כפי שציום יחזקאל רבם.
היה להם שם נביאים.
וידעו שאין זה הבית האחרון שנא' עליו "גדול יהיה כבוד הבית האחרון יותר מן הראשון". (עכ"פ ע"פ פשוטו ולא דרשת השנים)
 

המצפה לישועת ה'

משתמש ותיק
אלי מאירי אמר:
המצפה לישועת ה' אמר:
ובאמת זו שאלה עתיקה, כבר על בוני הבית השני, מה ראו על ככה שלא לבנות את הבית כפי שציום יחזקאל רבם.
היה להם שם נביאים.
וידעו שאין זה הבית האחרון שנא' עליו "גדול יהיה כבוד הבית האחרון יותר מן הראשון". (עכ"פ ע"פ פשוטו ולא דרשת השנים)

טענתך מענין הנביאים שהיו ביניהם, כנראה נכונה. ייש"כ.

אך לענין הפסוק המצוטט, כמדומה שבמקור כתוב מפורש שמדבר על הבית הבנוי לפניהם ולא על בית אחר : "גָּד֣וֹל יִֽהְיֶ֡ה כְּבוֹד֩ הַבַּ֨יִת הַזֶּ֤ה הָאַֽחֲרוֹן֙ מִן־הָ֣רִאשׁ֔וֹן אָמַ֖ר ה' צְ-בָא֑וֹת וּבַמָּק֤וֹם הַזֶּה֙ אֶתֵּ֣ן שָׁל֔וֹם נְאֻ֖ם ה' צְ-בָאֽוֹת".
 
 

מידות ושיעורי תורה

משתמש ותיק
פותח הנושא
רק בכדי להציג את הצד השני שכנגד הרב אלי מאירי
חזון איש, מידת הקדמונים היא הקובעת.png
 

קבצים מצורפים

  • קה''י, ודאי ששיעור הרמב''ם הוא הקובע, ואנחנו פשוט לא יודעים.png
    קה''י, ודאי ששיעור הרמב''ם הוא הקובע, ואנחנו פשוט לא יודעים.png
    111.6 KB · צפיות: 79
  • חזון איש, מידת משה היא הקובעת.png
    חזון איש, מידת משה היא הקובעת.png
    17.5 KB · צפיות: 79

יתכן ומסתבר

משתמש ותיק
סאדיגורא אמר:
את המזבח סתרו ובנו מחדש אחרי שהיונים הקריבו עליו לע"ז משום ובאו בה פריצים וחיללוה.
כנראה שכלי המקדש הנמצאים כנראה בידי הטומאה הנוצרית בוותיקן ג"כ יוכנו מחדש.
כשהקריבו לעבודה זרה נתחלל המזבח בכך [וכמדומה לא הוכרע אלא ספק היה]
אבל כלים שלא נשתמשו בהם לעבודה זרה כלל במה נפסלו.
וגם הארון עצמו היה בבית דגון הע"ז של הפלישתים והוחזר על מתכונתו. 
 
 

יתכן ומסתבר

משתמש ותיק
המצפה לישועת ה' אמר:
מידות ושיעורי תורה אמר:
האם יש מקורות לענין?

השולחן ודאי יהיה חדש.

ככתוב בקרא ביחזקאל שגבהו יהיה שלוש אמות, בשונה מהשולחן של שני בתי המקדשות הראשונים.

"הַמִּזְבֵּחַ עֵץ, שָׁלוֹשׁ אַמּוֹת גָּבֹהַּ וְאָרְכּוֹ שְׁתַּיִם-אַמּוֹת, וּמִקְצֹעוֹתָיו לוֹ, וְאָרְכּוֹ וְקִירֹתָיו עֵץ, וַיְדַבֵּר אֵלַי זֶה הַשֻּׁלְחָן אֲשֶׁר לִפְנֵי ה' ".
פתח במזבח וסיים בשולחן. 
 
 

יתכן ומסתבר

משתמש ותיק
מידות ושיעורי תורה אמר:
האם יש מקורות לענין?
על עצי שיטים דרשו חז"ל 'עצי שיטים עומדים', יכול בטל סיברם ואבד סיכויים, ת"ל 'עומדים', שעומדים לעד ולעולמי עולמים, ע"כ.
ואם נפרש דרשה זו כפשוטה, שעצי השיטים יישארו לעולם, וכמו שמצאנו ששלמה המלך הכניס אותם לאוצרות המקדש, משמע ששאר הכלים שנעשו על ידי בצלאל לא הובטחו להישאר לעולם, וכמו שמצאנו שהמזבח הפנימי שבנה שלמה אינו המזבח הפנימי שעשה משה, וכל שכן שהמזבח החיצון שעשה משה נגנז, ואפילו עצי השיטים עצמם לא נאמר בהם אלא שיעמדו [וצ"ב מה המעלה בזה שמונחים באוצר], אבל זה ברור שלא העמידו ולא יעמידו בהם בית המקדש. 
 
 

יתכן ומסתבר

משתמש ותיק
מידות ושיעורי תורה אמר:
[אחת הסיבות לפתיחת האשכול, היא מחמת טענה שנשמעה, שלפי החזון איש, המידות השתנו, ומידתם של כלי המקדש הישנים תהיה קטנה מן הנצרך]
טענה זו אפשר להפריך מהארון, שהרי הארון נעשה במידות של אמתים וחצי ארכו אמה וחצי רחבו אמה וחצי קומתו, ועמד במשך כשמונה מאות שנה בלי לשנות מידתו, על אף שהעולם השתנה בשנים אלו.
ואם תאמר שהעולם לא השתנה במשך שמונה מאות שנה, ומידות האדם נשארו כמו שהיו, כלומר 32 דורות האדם מוליד ונולד ולא השתנה בו ס"מ אחד, אם כן תמוה מה הרגלים לומר שהשתנה מידתו בדיוק כשאין ארון.
ועוד, כבר הובא לעיל שהארון נגנז ועתיד לחזור [שלא כשאר הכלים שלא נגנזו, וזה מורה שלא יחזרו], ואיך יחזירוהו אם אין מידתו נכונה? 
 
 

מידות ושיעורי תורה

משתמש ותיק
פותח הנושא
יתכן ומסתבר אמר:
ואם תאמר שהעולם לא השתנה במשך שמונה מאות שנה
החזון איש כותב, שכל זמן שנשארה להם אמה של משה, לא טרחו למדוד אגודלים, ולכן גם הארון היה באותה מידה
אבל אחרי שנאבדו כל המידות הישנות, קבעו לפי אגודלים

השאלה שלי היא, לו יצוייר ובאם נמצא את האמה של משה ההיא, האם נחזור לשער לפיה, או שכיון שכבר נקבע לפי אגודלים [לדעת החזון איש], שוב לא מתבטלת קביעה זו
 

יתכן ומסתבר

משתמש ותיק
מידות ושיעורי תורה אמר:
יתכן ומסתבר אמר:
ואם תאמר שהעולם לא השתנה במשך שמונה מאות שנה
החזון איש כותב, שכל זמן שנשארה להם אמה של משה, לא טרחו למדוד אגודלים, ולכן גם הארון היה באותה מידה
אבל אחרי שנאבדו כל המידות הישנות, קבעו לפי אגודלים

השאלה שלי היא, לו יצוייר ובאם נמצא את האמה של משה ההיא, האם נחזור לשער לפיה, או שכיון שכבר נקבע לפי אגודלים [לדעת החזון איש], שוב לא מתבטלת קביעה זו
זו לא שאלה 'אם נמצא', אלא בטוח שנמצא, שהרי יתגלה הארון, ומידותיו ידועות. 
וגם ברור שיכניסו אותו לקודש הקדשים עם הלוחות, כי זוהי הברית שהשם כרת איתנו ויכרות מחדש במהרה בימינו אמן. 
 
 

אלי מאירי

משתמש ותיק
יתכן ומסתבר אמר:
מידות ושיעורי תורה אמר:
יתכן ומסתבר אמר:
ואם תאמר שהעולם לא השתנה במשך שמונה מאות שנה
החזון איש כותב, שכל זמן שנשארה להם אמה של משה, לא טרחו למדוד אגודלים, ולכן גם הארון היה באותה מידה
אבל אחרי שנאבדו כל המידות הישנות, קבעו לפי אגודלים

השאלה שלי היא, לו יצוייר ובאם נמצא את האמה של משה ההיא, האם נחזור לשער לפיה, או שכיון שכבר נקבע לפי אגודלים [לדעת החזון איש], שוב לא מתבטלת קביעה זו
זו לא שאלה 'אם נמצא', אלא בטוח שנמצא, שהרי יתגלה הארון, ומידותיו ידועות. 
וגם ברור שיכניסו אותו לקודש הקדשים עם הלוחות, כי זוהי הברית שהשם כרת איתנו ויכרות מחדש במהרה בימינו אמן. 
 
השאלה אם "אמה של משה" זה סרגל ידוע שהיה בידם, או שכל דבר שנמדד על ידו?
ומה יהיה אם דבר שנמדד מדבר של מידתו, למה זה לא הספיק להם?
 

יתכן ומסתבר

משתמש ותיק
אלי מאירי אמר:
יתכן ומסתבר אמר:
מידות ושיעורי תורה אמר:
החזון איש כותב, שכל זמן שנשארה להם אמה של משה, לא טרחו למדוד אגודלים, ולכן גם הארון היה באותה מידה
אבל אחרי שנאבדו כל המידות הישנות, קבעו לפי אגודלים

השאלה שלי היא, לו יצוייר ובאם נמצא את האמה של משה ההיא, האם נחזור לשער לפיה, או שכיון שכבר נקבע לפי אגודלים [לדעת החזון איש], שוב לא מתבטלת קביעה זו
זו לא שאלה 'אם נמצא', אלא בטוח שנמצא, שהרי יתגלה הארון, ומידותיו ידועות. 
וגם ברור שיכניסו אותו לקודש הקדשים עם הלוחות, כי זוהי הברית שהשם כרת איתנו ויכרות מחדש במהרה בימינו אמן. 
השאלה אם "אמה של משה" זה סרגל ידוע שהיה בידם, או שכל דבר שנמדד על ידו?
ומה יהיה אם דבר שנמדד מדבר של מידתו, למה זה לא הספיק להם?
"אמה של משה" אינו איזה מקל שניתן למשה רבינו בהר סיני... מדובר באמה שנשמרה מימות משה רבינו, וידוע שמשה רבינו השתמש בה.
ברור שכדי למדוד כלים חדשים בבית המקדש לא השתמשו בארון, אלא באמה.
אבל אין שום צד ומקום לתת תוקף למקל האמה של משה, יותר מלארון שעשה במידה זו עצמה.  
 
 

אלי מאירי

משתמש ותיק
יתכן ומסתבר אמר:
לא עלתה על דעתי, אלא שמכיון שמשה צירף את מדידת האמה אליה, הרי שהיא הקובעת.
אבל בארון לא השתמשו משום שהאמה לא הוצמדה אליו.
זאת מהפכה חשיבתית, שאין אמה אבסולוטית, וכי אין משמעות לממצאים ארכיאולוגים אם לא ימצאו הדברים שעליהם נקבע ע"פ חז"ל שהשיעורים מוצמדים עליהם. וכדכתבתי לעיל.
 

יתכן ומסתבר

משתמש ותיק
אלי מאירי אמר:
יתכן ומסתבר אמר:
אם לא ימצאו הדברים שעליהם נקבע ע"פ חז"ל שהשיעורים מוצמדים עליהם. וכדכתבתי לעיל.
ארון הברית הוא דבר שמידתו נקבעה על ידי התורה, והיא זו שהצמידה לארכו את השיעור של אמתים וחצי, איך תהיה כהנת כפונדקית? 
 
 

אלי מאירי

משתמש ותיק
מידות ושיעורי תורה אמר:
רק בכדי להציג את הצד השני שכנגד הרב אלי מאירי
חזון איש, מידת הקדמונים היא הקובעת.png

אביא כאן את תשובתי בענין, כפי שניתנה באשכול הקישור דלעיל (הלא קשור)
אלי מאירי אמר:
את רוב ידיעתי בנושא זה מהחזו"א רכשתי מתוך ספרו שלו.
ופחות משיעורין של תורה. (אין לי אותו בבית עד כה)
מקופיא בדבר הקה"י נראה שהצדק עמך,
אבל מדברי החזו"א בעצמו אינני רואה כך.

מה שאתה הבאת מהחזו"א איננו סותר את ההסבר שלי.
כל זמן שהיתה "מידת ראשונים", כלומר הדבר שאליו הוצמד השיעור.
"מטבעות של משה רבינו" - ולא מטבעות שהיו כמו המטבעות של משה רבינו!
(עוד צ"ע מה הוא התקשה באמת של שושן, אם היתה אמה כמו של משה.)

וכן כתב בסוף אות יג "ואין אנו אחראים לקבוע חשבון הנעלם ממנו ועלינו לעשות החשבון ע"פ האצבעות שהחשבון זה מסור לנו להתנהג על ידו בכל דיני התורה"

אני מבין שאין הכוונה בדבריו שמדאוריתא אנחנו לא מכוונים את השיעור וזה רק "אונס".
אלא הן הן גופי תורה, שהמידה היא דבר מסורתי העובר לפי גדולי הדור שבכל דור, ומוצמד לפי הצמדותיהם, לדברים וחפצים שונים.
ולכן אין לנו ענין לחפש בהיסטוריה, כי זה לא מעניין ולא רלוונטי.
(ויש לחלק בזה בין משקל למידת אורך, שנכתבו כבר בתורה, ונקבעו ע"י כנסת הגדולה באגודל הבינוני שבכל דור)

אני מסתפק, אם היה נמצא הארון אם היה מורה החזו"א לשנות מכאן ולהבא את השיעור לפי הארון, או דלמא שאמה של משה זהו דווקא דבר שהוצמדה עלי המדה, וכשיטתו לגבי הצמדת המידה שבוארה לעיל, ושאין ענינה לחיפוש אחר איזה "אמה אסולוטית" שאינה.
בכל מקרה לשיטתו, למפרע מלפני מציאת הארון, ודאי שאין לכך שום נפק"מ. (לא יתברר למפרע שהיתה טעות, כי זאת אינה טעות).
 

אלי מאירי

משתמש ותיק
יתכן ומסתבר אמר:
אלי מאירי אמר:
יתכן ומסתבר אמר:
אם לא ימצאו הדברים שעליהם נקבע ע"פ חז"ל שהשיעורים מוצמדים עליהם. וכדכתבתי לעיל.
ארון הברית הוא דבר שמידתו נקבעה על ידי התורה, והיא זו שהצמידה לארכו את השיעור של אמתים וחצי, איך תהיה כהנת כפונדקית? 
הארון הוצמד לאמה ולא האמה לארון.

משל למהד"ד אילו מצאנו את הביצה של תוס',
וכי היה משתנה שיעור הכזית? (ע"פ החזו"א)
 

יתכן ומסתבר

משתמש ותיק
אלי מאירי אמר:
יתכן ומסתבר אמר:
אלי מאירי אמר:
אם לא ימצאו הדברים שעליהם נקבע ע"פ חז"ל שהשיעורים מוצמדים עליהם. וכדכתבתי לעיל.
ארון הברית הוא דבר שמידתו נקבעה על ידי התורה, והיא זו שהצמידה לארכו את השיעור של אמתים וחצי, איך תהיה כהנת כפונדקית? 
הארון הוצמד לאמה ולא האמה לארון.

משל למהד"ד אילו מצאנו את הביצה של תוס',
וכי היה משתנה שיעור הכזית? (ע"פ החזו"א)
הביצה של התוס' אין לה שום משמעות הילכתית.
לארון יש משמעות הילכתית, התורה ציוותה להכניס ארון זה לקודש הקדשים, והשכינה תשרה עליו, וכן ציוותה שהוא יהיה באורך אמתיים וחצי. 
 
 

אלי מאירי

משתמש ותיק
יתכן ומסתבר אמר:
אלי מאירי אמר:
יתכן ומסתבר אמר:
ארון הברית הוא דבר שמידתו נקבעה על ידי התורה, והיא זו שהצמידה לארכו את השיעור של אמתים וחצי, איך תהיה כהנת כפונדקית? 
הארון הוצמד לאמה ולא האמה לארון.

משל למהד"ד אילו מצאנו את הביצה של תוס',
וכי היה משתנה שיעור הכזית? (ע"פ החזו"א)
הביצה של התוס' אין לה שום משמעות הילכתית.
לארון יש משמעות הילכתית, התורה ציוותה להכניס ארון זה לקודש הקדשים, והשכינה תשרה עליו, וכן ציוותה שהוא יהיה באורך אמתיים וחצי. 
מי אמר שלמשמעות הלכתית יש כח "ההצמדה",
בכל מקרה לטובת שאלת נאמר דוגמא,
אילו מצאנו את הכוס של תוס' למשל, האם נדע בזה שיעור רביעית

ואם תחשוב שהכוס של תוס' מהווה נפק"מ באמת,
אבקש ממר,
מכיון שאני מתעצל מלכתוב עוד הפעם את מש"כ לעיל לגבי חידוש החזו"א בדבר "ההצמדה" של השיעורים,
אבקש אולי יתפנה כב' להתבונן שוב למעלה בראשית דבריי.
ואשמח לשמוע הבנתו בזה.
 

המצפה לישועת ה'

משתמש ותיק
יתכן ומסתבר אמר:
המצפה לישועת ה' אמר:
מידות ושיעורי תורה אמר:
האם יש מקורות לענין?

השולחן ודאי יהיה חדש.

ככתוב בקרא ביחזקאל שגבהו יהיה שלוש אמות, בשונה מהשולחן של שני בתי המקדשות הראשונים.

"הַמִּזְבֵּחַ עֵץ, שָׁלוֹשׁ אַמּוֹת גָּבֹהַּ וְאָרְכּוֹ שְׁתַּיִם-אַמּוֹת, וּמִקְצֹעוֹתָיו לוֹ, וְאָרְכּוֹ וְקִירֹתָיו עֵץ, וַיְדַבֵּר אֵלַי זֶה הַשֻּׁלְחָן אֲשֶׁר לִפְנֵי ה' ".
פתח במזבח וסיים בשולחן. 
כבודו שואל עלי או על יחזקאל הנביא?

בכל אופן, ראה ת"י שם: "הַמִּזְבֵּחַ עֵץ - כִּקבֵיל מַדבְּחָא פָּתוּרָא דְאָעָא". וראה רש"י שם.

(אמנם עי' גם ברד"ק שם).
 
 
חלק עליון תַחתִית