המצפה לישועת ה'
משתמש ותיק
המשך מאשכול זה בנושאי השואה: https://tora-forum.co.il/viewtopic.php?p=134744#p134744
המצפה לישועת ה' אמר:
"לתת נקמת ה' בגרמניה", השנאה והנקמה באור היהדות
- Thread starter המצפה לישועת ה'
- תאריך התחלה
למה זה תשאל לשמי
משתמש ותיק
מהפסוקים באיכה ד, כא
תהלים פג,
תהלים צד
נראה כי הנקמה מסורה ליוצר כל עולמים, הוא שלח את המקל והוא ישברנו. אנו נעשה את סילוק הסיבה להכאה והוא ישבור את המקל.
על השטפונות בגרמניה בשבוע האחרון שמעו כולם. נזכרתי בזה בצטטי את הפסוק מאיכה.
תהלים פג,
תהלים צד
נראה כי הנקמה מסורה ליוצר כל עולמים, הוא שלח את המקל והוא ישברנו. אנו נעשה את סילוק הסיבה להכאה והוא ישבור את המקל.
על השטפונות בגרמניה בשבוע האחרון שמעו כולם. נזכרתי בזה בצטטי את הפסוק מאיכה.
וְנָתַתִּי אֶת נִקְמָתִי בֶּאֱדוֹם בְּיַד עַמִּי יִשְׂרָאֵל וְעָשׂוּ בֶאֱדוֹם כְּאַפִּי וְכַחֲמָתִי וְיָדְעוּ אֶת נִקְמָתִי נְאֻם ה' אלקים (יחזקאל כ"ה י"ד).
גם הגרמנים ה'אדיבים' וה'מנומסים' של טרום השואה, מסתמא לא היה להם קשר ל'גרמניה של הנאצים'.רוצה להתעלות אמר:
השנאה והרוע קיימים כל העת, גם אם הם מסתתרים מאחורי מסכות של 'נאורות 'וקדמה'.
אגב, כשאומרים לפני ברכת המזון "בַּת בָּבֶל הַשְּׁדוּדָה אַשְׁרֵי שֶׁיְשַׁלֶּם לָךְ אֶת גְּמוּלֵךְ שֶׁגָּמַלְתְּ לָנוּ, אַשְׁרֵי שֶׁיֹּאחֵז וְנִפֵּץ אֶת עֹלָלַיִךְ אֶל הַסָּלַע". גם כן מבררים אם בבבל של היום ממשיכים בפועל את דרכם של הבבלים הקדמונים, או שמא כבר 'חזרו בתשובה'.
אולי "תעבר כוס" היינו כדרך שעברה הכוס על "בת ציון", דהיינו ע"י אויביה ומשנאיה, ולא ע"י מאורע שמימי וניסי.למה זה תשאל לשמי אמר:
למה זה תשאל לשמי
משתמש ותיק
למה זה תשאל לשמי
משתמש ותיק
המצפה לישועת ה' אמר:
מהמפרשים נראה לא כך, עיי''ש.
והיא עדיין מושרשת בהם, ותשאר מושרשת בהם (ובדומיהם) לעולם. הפתרון היחיד הוא פשוט טיפול שורש יסודי. וכדרך המבואר בסוף שירת האזינו:למה זה תשאל לשמי אמר:
כִּי אֶשָּׂא אֶל שָׁמַיִם יָדִי וְאָמַרְתִּי חַי אָנֹכִי לְעֹלָם. אִם שַׁנּוֹתִי בְּרַק חַרְבִּי וְתֹאחֵז בְּמִשְׁפָּט יָדִי אָשִׁיב נָקָם לְצָרָי וְלִמְשַׂנְאַי אֲשַׁלֵּם. אַשְׁכִּיר חִצַּי מִדָּם וְחַרְבִּי תֹּאכַל בָּשָׂר מִדַּם חָלָל וְשִׁבְיָה מֵרֹאשׁ פַּרְעוֹת אוֹיֵב. הַרְנִינוּ גוֹיִם עַמּוֹ כִּי דַם עֲבָדָיו יִקּוֹם וְנָקָם יָשִׁיב לְצָרָיו וְכִפֶּר אַדְמָתוֹ עַמּוֹ.
בפסוק בפרשת בחוקותי "וְהֵבֵאתִי עֲלֵיכֶם חֶרֶב נֹקֶמֶת נְקַם בְּרִית", מבואר שהפורענות של ישראל ע"י הגוים נחשבת נקמה עליהם שעברו על דברי התורה, וכמו שתרגם אונקלוס
"וְאַיְתִי עֲלֵיכוֹן דְּקָטְלִין בְּחַרְבָּא וְיִתְפַּרְעוּן מִנְּכוֹן פּוּרְעָנוּתָא עַל דַּעֲבַרְתּוּן עַל אוֹרָיְתָא", אע"פ שהקב"ה לא נקם בהם באותות ובמופתים, אלא ע"י אויבים גשמיים ופשוטים.
"וְאַיְתִי עֲלֵיכוֹן דְּקָטְלִין בְּחַרְבָּא וְיִתְפַּרְעוּן מִנְּכוֹן פּוּרְעָנוּתָא עַל דַּעֲבַרְתּוּן עַל אוֹרָיְתָא", אע"פ שהקב"ה לא נקם בהם באותות ובמופתים, אלא ע"י אויבים גשמיים ופשוטים.
ועי' תהלים קמ"ט.
"יַעְלְזוּ חֲסִידִים בְּכָבוֹד יְרַנְּנוּ עַל מִשְׁכְּבוֹתָם. רוֹמְמוֹת אֵל בִּגְרוֹנָם וְחֶרֶב פִּיפִיּוֹת בְּיָדָם. לַעֲשׂוֹת נְקָמָה בַּגּוֹיִם תּוֹכֵחֹת בַּלְאֻמִּים. לֶאְסֹר מַלְכֵיהֶם בְּזִקִּים וְנִכְבְּדֵיהֶם בְּכַבְלֵי בַרְזֶל. לַעֲשׂוֹת בָּהֶם מִשְׁפָּט כָּתוּב הָדָר הוּא לְכָל חֲסִידָיו הַלְלוּי-הּ".
"יַעְלְזוּ חֲסִידִים בְּכָבוֹד יְרַנְּנוּ עַל מִשְׁכְּבוֹתָם. רוֹמְמוֹת אֵל בִּגְרוֹנָם וְחֶרֶב פִּיפִיּוֹת בְּיָדָם. לַעֲשׂוֹת נְקָמָה בַּגּוֹיִם תּוֹכֵחֹת בַּלְאֻמִּים. לֶאְסֹר מַלְכֵיהֶם בְּזִקִּים וְנִכְבְּדֵיהֶם בְּכַבְלֵי בַרְזֶל. לַעֲשׂוֹת בָּהֶם מִשְׁפָּט כָּתוּב הָדָר הוּא לְכָל חֲסִידָיו הַלְלוּי-הּ".
ומכאן תשובה למה שכבודו הביא מפרקים פ"ג וצ"ד בתהלים, שהרי לא מפורש שם שהנקמה תהיה דווקא ע"י מופתים בשמים ובארץ שלא בדרך הטבע.
ומלבד זאת, אף שבודאי כולנו מצפים לנקמה כזו, נקמה כוללנית ונסית, נקמה של "מִי זֶה בָּא מֵאֱדוֹם חֲמוּץ בְּגָדִים מִבָּצְרָה זֶה הָדוּר בִּלְבוּשׁוֹ צֹעֶה בְּרֹב כֹּחוֹ אֲנִי מְדַבֵּר בִּצְדָקָה רַב לְהוֹשִׁיעַ. מַדּוּעַ אָדֹם לִלְבוּשֶׁךָ וּבְגָדֶיךָ כְּדֹרֵךְ בְּגַת. פּוּרָה דָּרַכְתִּי לְבַדִּי וּמֵעַמִּים אֵין אִישׁ אִתִּי וְאֶדְרְכֵם בְּאַפִּי וְאֶרְמְסֵם בַּחֲמָתִי וְיֵז נִצְחָם עַל בְּגָדַי וְכָל מַלְבּוּשַׁי אֶגְאָלְתִּי. כִּי יוֹם נָקָם בְּלִבִּי וּשְׁנַת גְּאוּלַי בָּאָה. וְאַבִּיט וְאֵין עֹזֵר וְאֶשְׁתּוֹמֵם וְאֵין סוֹמֵךְ וַתּוֹשַׁע לִי זְרֹעִי וַחֲמָתִי הִיא סְמָכָתְנִי. וְאָבוּס עַמִּים בְּאַפִּי וַאֲשַׁכְּרֵם בַּחֲמָתִי וְאוֹרִיד לָאָרֶץ נִצְחָם. כמבואר בישעיה ס"ג.
בכל זאת אין זה פוטרנו מנקמה ושנאה ככל שידינו משגת, לנקום את נקמת ה', ולקדש את שם קדשו יתברך, וכמו שעם ישראל נצטוו על מחיית עמלק בצאתם ממצרים.
ומלבד זאת, אף שבודאי כולנו מצפים לנקמה כזו, נקמה כוללנית ונסית, נקמה של "מִי זֶה בָּא מֵאֱדוֹם חֲמוּץ בְּגָדִים מִבָּצְרָה זֶה הָדוּר בִּלְבוּשׁוֹ צֹעֶה בְּרֹב כֹּחוֹ אֲנִי מְדַבֵּר בִּצְדָקָה רַב לְהוֹשִׁיעַ. מַדּוּעַ אָדֹם לִלְבוּשֶׁךָ וּבְגָדֶיךָ כְּדֹרֵךְ בְּגַת. פּוּרָה דָּרַכְתִּי לְבַדִּי וּמֵעַמִּים אֵין אִישׁ אִתִּי וְאֶדְרְכֵם בְּאַפִּי וְאֶרְמְסֵם בַּחֲמָתִי וְיֵז נִצְחָם עַל בְּגָדַי וְכָל מַלְבּוּשַׁי אֶגְאָלְתִּי. כִּי יוֹם נָקָם בְּלִבִּי וּשְׁנַת גְּאוּלַי בָּאָה. וְאַבִּיט וְאֵין עֹזֵר וְאֶשְׁתּוֹמֵם וְאֵין סוֹמֵךְ וַתּוֹשַׁע לִי זְרֹעִי וַחֲמָתִי הִיא סְמָכָתְנִי. וְאָבוּס עַמִּים בְּאַפִּי וַאֲשַׁכְּרֵם בַּחֲמָתִי וְאוֹרִיד לָאָרֶץ נִצְחָם. כמבואר בישעיה ס"ג.
בכל זאת אין זה פוטרנו מנקמה ושנאה ככל שידינו משגת, לנקום את נקמת ה', ולקדש את שם קדשו יתברך, וכמו שעם ישראל נצטוו על מחיית עמלק בצאתם ממצרים.
רצונו כרצונו
משתמש רגיל
מישהו יוכל להסביר לי מדוע מתפללים על נקמה בגויים ?
כלומר מדוע אנו חפצים בזה
כלומר מדוע אנו חפצים בזה
פינחס רוזנצוויג
משתמש ותיק
גדולה נקמה שנתנה בין שתי שמות.רצונו כרצונו אמר:
הקב"ה נקרא קל קנא ונוקם.
ענין הנקמה לכאורה הוא להראות את תכלית הבריאה שהיא שליטת ה' בעולם.
אני מבין שצריך להראות בזה העולם, ולא די לעתיד לבוא בעולם הגמול, שמי שהרשיע ופגע בעם ה' או בתורת ה', בא קל נקמות חמוץ בגדים מבצרה לנקום את נקמתו.
כי תכלית הבריאה שיראה כבוד מלכות שמים בזה העולם.
כך אני מבין את זה, ומכאן עולה התמיהה 'מדוע דרך רשעים צלחה' כי זה נגד תכלת הבריאה בזה העולם.
כידוע האוקראינים השתתפו בגופם וסייעו מאד למפלצת ההשמדה הגרמנית. זה מתאים מאוד אם באמת כדבריך הם צאצאי צאצאיו של עמלק, או לכה"פ של עשו זקנו.ובכן אמר:
א. אין שום חיוב עלינו לנקום במי שעשה לנו צרות.המצפה לישועת ה' אמר:
ב. אין בנקמה קידוש ה' אם לא יכריו שזה קרה בגלל זה. היום - שום דבר שיקרה לגרמניה שנחשבת כמגלמת משהו אחרים מהנאצים ימ"ש לא יתקשר לשואה וממילא אין קידוש שמו ית' בזה.
ג. עמ"י לא נצטווה בנקמה לעמלק. אלא במחיית שמו מצד היותו רע כזה שאין לו מקום בעולם (רק במדין נאמר נקמת ה', ואי"ז ציווי לדורות).
ד. אני רואה שהגישה שלך כאילו גורל הנאצים נמסר לידים שלך. אז זהו שלא. כל ענין גלגול השכר ועונש בעולם קשור להנהגת ה' בעולם ואין אדם נכנס לפנים ממחיצתו להתערב בזה.
ה. אולי אינך מכיר, אבל רוב גדולי ישראל שספגו אבידות בשואה (הרבי מבלז הרבי מגור הרב מבריסק ועוד) לא הלכו בגישה כזאת ולא ייחסו את אסון השואה לכח מסויים כמו גרמניה - אלא למשהו עליון וגבוה יותר, בסגנון "אשור שבט אפי", אין שום צורך לנקום במקל, וטיפש מי ששונא ומקלל את המקל, צריך לפנות למי שמחיזק אותו - השי"ת. וממילא לא נשמעה מהם מילה על הגרמנים! דוק ושתכח.
אני יודע שיש בדברי קצת שינוי גישה ממה שאתה מורגל ומבין, אבל בכו"א יש הרי צד קלוש שאני צודק. תנסה.
כל המקורות שהבאת, וכן כל הענין שעולה מדבריך הנפלאים (כתמיד) היו יכולים להתאים אם הנאצים הארורים היו באים בתור מלחמה על ה' ועמו, אבל מה לעשות שהם לא הכירו בכ"ז (בשונה מהצלבנים והמוסלמים ועוד) אלא רק שנאו עד מות את האופי והטבע היהודי ולכן אינו שייך לכל מה שכתבת.פינחס רוזנצוויג אמר:
הם הרגו באותה מידה גם צוענים וחולים וכו' אין כאן מלחמה על ה' וכבודו.
בשונה מרוסיה הצארית ואח"כ הקומניסטית למשל, שעלי' יש מסורת ברורה יותר שהם אכן עמלק שמלחמה לו עם ה'! עם קדושת ה' שמופיעה ע"י ישראל בעולם. ודוק
מו"ר שליט"א אמר לי פעם משפט "כל מדינה אירופאית שממנה יהודי הגיע, יספר לך היהודי כי גויי אותה המדינה היו גרועים מהנאצים באכזריות וברשעות שלהם עשרת מונים"
ואכן דאגתי לשאול הרבה זקנים שעלו מאירופה וכל אחד באמת כך טוען לגבי מדינתו...
אבל כמובן שהאוקראיניים לענ"ד במקום הראשון בלהיות חית טרף
ואכן דאגתי לשאול הרבה זקנים שעלו מאירופה וכל אחד באמת כך טוען לגבי מדינתו...
אבל כמובן שהאוקראיניים לענ"ד במקום הראשון בלהיות חית טרף
פינחס רוזנצוויג
משתמש ותיק
לענ"ד גויי ליטא היו גרועים שבעתיים, וקראתי בכמה מקומות שאפילו הנאצים עצמם הזדעזעו מהאכזריות של הליטאים כלפי היהודים.nls אמר:
פינחס רוזנצוויג
משתמש ותיק
ואני מתפלל על זה 17 ימים בשנה:משיב דבר אמר:
אבינו מלכינו, נקום נקמת דם עבדיך השפוך.