שוק החשמל יוצא לתחרות - הזדמנות להתנתק מחברת חשמל גם בחול?


שניאור
הודעות: 1380
הצטרף: 19 מאי 2019, 17:31
נתן תודה: 1311 פעמים
קיבל תודה: 592 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: שוק החשמל יוצא לתחרות - הזדמנות להתנתק מחברת חשמל גם בחול?

שליחה על ידי שניאור » 21 יולי 2021, 19:01

פינחס רוזנצוויג כתב:
21 יולי 2021, 10:42
אני חושש שהדבר יגרום שאפילו אם כל החברות הגדולות ייצרו חשמל ללא מגע יד אדם, וללא חשש חילול שבת, עדיין עלול להיות שאם חברה בינונית אחת מחללת שבת, הרי שכלל הלקוחות נהנים מחילול השבת שלה, כי אם היא תפסיק לייצר חשמל, כל המערכת תקרוס.
ע"ז לכאורה בוודאי יהיה ההיתר של זה וזה גורם, אא"כ חוששים לחילול השם גם כשאין שאלה של מעשה שבת כלל.


שניאור
הודעות: 1380
הצטרף: 19 מאי 2019, 17:31
נתן תודה: 1311 פעמים
קיבל תודה: 592 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: שוק החשמל יוצא לתחרות - הזדמנות להתנתק מחברת חשמל גם בחול?

שליחה על ידי שניאור » 21 יולי 2021, 19:03

בעל אוצר כתב:
21 יולי 2021, 14:01
פינחס רוזנצוויג כתב:
21 יולי 2021, 10:42
אני חושש שהדבר יגרום שאפילו אם כל החברות הגדולות ייצרו חשמל ללא מגע יד אדם, וללא חשש חילול שבת, עדיין עלול להיות שאם חברה בינונית אחת מחללת שבת, הרי שכלל הלקוחות נהנים מחילול השבת שלה, כי אם היא תפסיק לייצר חשמל, כל המערכת תקרוס
מענין אם יש על זה דין ביטול ברוב דהחשמל האסור מעורב ברוב היתר
יש מחלוקת באחרונים אם במעשה שבת סגי בביטול ברוב או שצריך ששים.
בכל אופן בוודאי שאם יש שיעור לבטל יהא מותר [ואין שייך כאן לכאורה דבר שיש לו מתירין], אא"כ נחשוש לחילול השם גם באופן זה, וצ"ע עד כמה חוששין לחילול ה'.
 


פותח הנושא
עפר ואפר
הודעות: 2293
הצטרף: 28 דצמבר 2015, 19:15
נתן תודה: 1450 פעמים
קיבל תודה: 1083 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: שוק החשמל יוצא לתחרות - הזדמנות להתנתק מחברת חשמל גם בחול?

שליחה על ידי עפר ואפר » 21 יולי 2021, 20:48

בעל אוצר כתב:
21 יולי 2021, 14:01
פינחס רוזנצוויג כתב:
21 יולי 2021, 10:42
אני חושש שהדבר יגרום שאפילו אם כל החברות הגדולות ייצרו חשמל ללא מגע יד אדם, וללא חשש חילול שבת, עדיין עלול להיות שאם חברה בינונית אחת מחללת שבת, הרי שכלל הלקוחות נהנים מחילול השבת שלה, כי אם היא תפסיק לייצר חשמל, כל המערכת תקרוס
מענין אם יש על זה דין ביטול ברוב דהחשמל האסור מעורב ברוב היתר

דנים בנידון דומה על כל מפעל שעובד שבעה ימים בשבוע, והתוצרת מתערבת


שניאור
הודעות: 1380
הצטרף: 19 מאי 2019, 17:31
נתן תודה: 1311 פעמים
קיבל תודה: 592 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: שוק החשמל יוצא לתחרות - הזדמנות להתנתק מחברת חשמל גם בחול?

שליחה על ידי שניאור » 21 יולי 2021, 22:38

עפר ואפר כתב:
21 יולי 2021, 20:48
בעל אוצר כתב:
21 יולי 2021, 14:01
פינחס רוזנצוויג כתב:
21 יולי 2021, 10:42
אני חושש שהדבר יגרום שאפילו אם כל החברות הגדולות ייצרו חשמל ללא מגע יד אדם, וללא חשש חילול שבת, עדיין עלול להיות שאם חברה בינונית אחת מחללת שבת, הרי שכלל הלקוחות נהנים מחילול השבת שלה, כי אם היא תפסיק לייצר חשמל, כל המערכת תקרוס
מענין אם יש על זה דין ביטול ברוב דהחשמל האסור מעורב ברוב היתר

דנים בנידון דומה על כל מפעל שעובד שבעה ימים בשבוע, והתוצרת מתערבת
שם יתכן שיש דין הלך אחר הרוב כיון דפריש, משא"כ כאן שהכל מעורב זה תלוי במחלוקת אם במעשה שבת סגי ברוב או שצריך ששים.
 


לבי במערב
הודעות: 6162
הצטרף: 28 נובמבר 2017, 03:37
מיקום: לענינים נחוצים - נא לפנות בהודעה־פרטית. בתודה מראש.
נתן תודה: 4454 פעמים
קיבל תודה: 3108 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: שוק החשמל יוצא לתחרות - הזדמנות להתנתק מחברת חשמל גם בחול?

שליחה על ידי לבי במערב » 21 יולי 2021, 22:40

הגעתו לתחנת־הכח המספקת לביתו הפרטי אינה פרישה ממקומו ומקורו? אחר המחילה, לכאו' הוא תמוה קמעא.


שניאור
הודעות: 1380
הצטרף: 19 מאי 2019, 17:31
נתן תודה: 1311 פעמים
קיבל תודה: 592 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: שוק החשמל יוצא לתחרות - הזדמנות להתנתק מחברת חשמל גם בחול?

שליחה על ידי שניאור » 21 יולי 2021, 22:42

לבי במערב כתב:
21 יולי 2021, 22:40
הגעתו לתחנת־הכח המספקת לביתו הפרטי אינה פרישה ממקומו ומקורו? אחר המחילה, לכאו' הוא תמוה קמעא.
לא ידוע לי בדיוק איך זה יעבוד ולכן לא אוכל להתייחס לזה, התייחסתי למצב הנתון כהיום שגם אם יש תחנות כוח שאינן עושות מלאכות בשבת, מ"מ ברשת הכל מתערב, מה יהיה כשזה יעבור הפרטה? אינני יודע, ואם אז יהיה המצב שאין רשת ארצית שמערבת הכל בוודאי מע"כ צודק.
 


לבי במערב
הודעות: 6162
הצטרף: 28 נובמבר 2017, 03:37
מיקום: לענינים נחוצים - נא לפנות בהודעה־פרטית. בתודה מראש.
נתן תודה: 4454 פעמים
קיבל תודה: 3108 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: שוק החשמל יוצא לתחרות - הזדמנות להתנתק מחברת חשמל גם בחול?

שליחה על ידי לבי במערב » 21 יולי 2021, 22:44

גם ברשת ארצית, סוכ"ס פורש החשמל ממקום התערובת הראשון (כדי שיגיע לתחנת המעבר הסמוכה לבית המשתמש).


שניאור
הודעות: 1380
הצטרף: 19 מאי 2019, 17:31
נתן תודה: 1311 פעמים
קיבל תודה: 592 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: שוק החשמל יוצא לתחרות - הזדמנות להתנתק מחברת חשמל גם בחול?

שליחה על ידי שניאור » 21 יולי 2021, 22:49

אבל נדמה לי שבתחנה האזורית זה מתערב שוב, לא כן ר' @לבי במערב ?


לבי במערב
הודעות: 6162
הצטרף: 28 נובמבר 2017, 03:37
מיקום: לענינים נחוצים - נא לפנות בהודעה־פרטית. בתודה מראש.
נתן תודה: 4454 פעמים
קיבל תודה: 3108 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: שוק החשמל יוצא לתחרות - הזדמנות להתנתק מחברת חשמל גם בחול?

שליחה על ידי לבי במערב » 21 יולי 2021, 22:53

כבר כתבתי שאינני בקי די הצורך בצדדים הטכניים שבענין זה,
אך לא זכיתי להבין מה הפגם בפרש ונתערב ופרש שנית (לבית הצרכן).


שניאור
הודעות: 1380
הצטרף: 19 מאי 2019, 17:31
נתן תודה: 1311 פעמים
קיבל תודה: 592 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: שוק החשמל יוצא לתחרות - הזדמנות להתנתק מחברת חשמל גם בחול?

שליחה על ידי שניאור » 21 יולי 2021, 22:54

אבל אחרי שמתערב לכאורה אין כאן עוד פרישה אלא חלק מתערובת.


ידידיה
הודעות: 394
הצטרף: 27 אוקטובר 2016, 16:11
נתן תודה: 100 פעמים
קיבל תודה: 141 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: שוק החשמל יוצא לתחרות - הזדמנות להתנתק מחברת חשמל גם בחול?

שליחה על ידי ידידיה » 22 יולי 2021, 00:05

לכאורה אם ההסדר הוא שכל צרכן מקבל מיצרן מסויים ואם יצרן אחד שובת החשמל יפסיק רק אצל הצרכנים שלו יש מקום גדול להתיר, ולא מצד רוב וכו', אלא משום שלמעשה הצרכן של החברה המופעלת בהיתר לא הרויח כלום מהחברה הפועלת באיסור, שהרי גם אם חברה זו היתה שובתת היה לו חשמל ורק צרכני החברה ההיא היו מפסידים.
[אפשר לדון כעי"ז גם באש ממש, במי שהניח קדירה על האש מערב שבת ובא אחד והוסיף אש בשבת והוסיף בתבשיל, באופן שאין צורך לתוספת האש אלא משום תוספת התבשיל].
ואם נאמר שהאיסור הוא משום חילול השם ולא משום מעשה שבת לכאו' פשוט להתיר במצב כזה גם אם רוב החשמל הוא מאיסור.


אין חכמה
הודעות: 2614
הצטרף: 21 אפריל 2020, 23:51
נתן תודה: 249 פעמים
קיבל תודה: 454 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: שוק החשמל יוצא לתחרות - הזדמנות להתנתק מחברת חשמל גם בחול?

שליחה על ידי אין חכמה » 22 יולי 2021, 00:39

שניאור כתב:
21 יולי 2021, 19:01
פינחס רוזנצוויג כתב:
21 יולי 2021, 10:42
אני חושש שהדבר יגרום שאפילו אם כל החברות הגדולות ייצרו חשמל ללא מגע יד אדם, וללא חשש חילול שבת, עדיין עלול להיות שאם חברה בינונית אחת מחללת שבת, הרי שכלל הלקוחות נהנים מחילול השבת שלה, כי אם היא תפסיק לייצר חשמל, כל המערכת תקרוס.
ע"ז לכאורה בוודאי יהיה ההיתר של זה וזה גורם, אא"כ חוששים לחילול השם גם כשאין שאלה של מעשה שבת כלל.
גם שאלת חילול השם קיימת כאן בעצמה פחותה [אם בכלל]
שהרי ישנה אפשרות שקיימת כבר באותה השבת לסדר שלא יהיה צורך בחילול השבת ומה שהם מחללים אין אחריותם עלינו
[היום ניתן לטעון שסו"ס באותה השבת א"א באופ"א וליבו שמח ומרוצה מהפעולה שכשלעצמה אסורה ולא תתכן במצב העניינים הזה שלא באיסור   אבל אם רוב החשמל מותר ורק מפני הסדרים למיניהם מערבים שלא ברצונו חשמל אסור מה חילול השם יש כאן? ]
 


פינחס רוזנצוויג
הודעות: 1839
הצטרף: 18 ינואר 2021, 15:04
נתן תודה: 508 פעמים
קיבל תודה: 767 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: שוק החשמל יוצא לתחרות - הזדמנות להתנתק מחברת חשמל גם בחול?

שליחה על ידי פינחס רוזנצוויג » 22 יולי 2021, 00:48

ידידיה כתב:
22 יולי 2021, 00:05
לכאורה אם ההסדר הוא שכל צרכן מקבל מיצרן מסויים ואם יצרן אחד שובת החשמל יפסיק רק אצל הצרכנים שלו יש מקום גדול להתיר.
ודאי.
ואכן אצלנו במודיעין עילית, יש כמה יצרנים פרטיים, וכל צרכן מקבל מהם, ואם יפסיק אצל חברת החשמל אצלם לא יפסיק, וקורים לזה גנרטור.
הבעיה, שאם ההובלה משותפת, אז כשיפסיק היצור אצל אחד, זה ישבית לכולם את החשמל.
 


ידידיה
הודעות: 394
הצטרף: 27 אוקטובר 2016, 16:11
נתן תודה: 100 פעמים
קיבל תודה: 141 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: שוק החשמל יוצא לתחרות - הזדמנות להתנתק מחברת חשמל גם בחול?

שליחה על ידי ידידיה » 22 יולי 2021, 00:54

לא הבנתי את הבדיחה על הגנרטור. מ"מ לגבי החשמל הרשמי ברור שמבחינה טכנית אפשר לקבוע שכשיפסיק הייצור אצל אחד זה ישבית רק אצל הצרכנים שלו, השאלה היא רק מה ירצו לקבוע.


נותן טעם לשבח
הודעות: 82
הצטרף: 13 אפריל 2021, 00:21
קיבל תודה: 31 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: שוק החשמל יוצא לתחרות - הזדמנות להתנתק מחברת חשמל גם בחול?

שליחה על ידי נותן טעם לשבח » 22 יולי 2021, 01:55

ידידיה כתב:
22 יולי 2021, 00:54
לא הבנתי את הבדיחה על הגנרטור. מ"מ לגבי החשמל הרשמי ברור שמבחינה טכנית אפשר לקבוע שכשיפסיק הייצור אצל אחד זה ישבית רק אצל הצרכנים שלו, השאלה היא רק מה ירצו לקבוע.
אם האספקה משותפת דרך אותם קווים פשוט שלא שייך לעשות כן.
 


ידידיה
הודעות: 394
הצטרף: 27 אוקטובר 2016, 16:11
נתן תודה: 100 פעמים
קיבל תודה: 141 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: שוק החשמל יוצא לתחרות - הזדמנות להתנתק מחברת חשמל גם בחול?

שליחה על ידי ידידיה » 22 יולי 2021, 08:21

עד כמה שידוע לי כבר היום ח"ח יכולה לנתק לצרכן את הזרם מרחוק, אולי רק במונים מדגמים מתקדמים. אולי אני טועה.

שלח תגובה הנושא הקודםהנושא הבא
  • נושאים דומים
    תגובות
    צפיות
    הודעה אחרונה

חזור אל “שבת קודש”

מי מחובר

משתמש הגולש בפורום זה: אין משתמשים רשומים | 1 אורח