מחותנים- איפה ומתי מדליקים?


פותח הנושא
בן ראם
הודעות: 1293
הצטרף: 27 יוני 2019, 23:11
נתן תודה: 754 פעמים
קיבל תודה: 724 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

מחותנים- איפה ומתי מדליקים?

שליחה על ידי בן ראם » 24 נובמבר 2021, 11:06

אנשים המחתנים או סתם אנשים החייבים לעזוב את ביתם בצהריים ולחזור מאוחר בלילה. מה יעשו- ידליקו בפלג המנחה? ימנו שליח? ידליקו כשיחזרו? אשמח למקורות.


פינחס רוזנצוויג
הודעות: 3077
הצטרף: 18 ינואר 2021, 15:04
נתן תודה: 772 פעמים
קיבל תודה: 1470 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: מחובר

Re: מחותנים- איפה ומתי מדליקים?

שליחה על ידי פינחס רוזנצוויג » 24 נובמבר 2021, 13:40

לשון 'פסקי תשובות' (באדיבות בר אילן):
ומכל מקום, אם יש לו שני אפשרויות או להדליק מהשקיעה ולמעלה ע"י שליח או בעצמו מפלג המנחה עדיף שיעשה שליח להדליק בזמנו שבזה יוצא ודאי, משא"כ מפלג המנחה יש הסוברים שאינו מברך, ואם כי אין לנו אלא הכרעת המ"ב שיכול לברך, מ"מ כל מה שאפשר לתקוני מתקנינן.
ומי שהשעה דוחקתו ואין באפשרותו להדליק אלא או מאוחר בלילה לאחר שכבר כלה רגל מן השוק (עיין לקמן אות ד') או לפני השקיעה מפלג המנחה ולמעלה, מסתבר שיש לו להעדיף להדליק מאוחר מאשר להדליק לפני השקיעה (והיינו אם יש לו בני בית ויהיו נעורים, דאל"כ לא יוכל לברך, כדלהלן מ"ב סקי"א), ויש אומרים שיש בענין זה לחלק בין אלו הנוהגים להדליק בחוץ שהם יעדיפו בשעת הדחק להדליק מפלג המנחה ולא מאוחר בלילה ובין אלו הנוהגים להדליק בבית בפנים שהם יעדיפו בשעת הדחק להדליק מאוחר ולא לפני השקיעה.

לכאורה סדר הדברים: 1) ע"י שליח 2) בלילה 3) פלג 4)אחר שכלתה, ולמדליקים בפנים 4 הוא לפני 3.
יש להסתפק ביום הראשון אי על ידי שליח ש"ד או"ד שהחיינו עדיף, לא נתבאר בפסקי תשובות..


פותח הנושא
בן ראם
הודעות: 1293
הצטרף: 27 יוני 2019, 23:11
נתן תודה: 754 פעמים
קיבל תודה: 724 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: מחותנים- איפה ומתי מדליקים?

שליחה על ידי בן ראם » 24 נובמבר 2021, 23:57

פינחס רוזנצוויג כתב:
24 נובמבר 2021, 13:40
לשון 'פסקי תשובות' (באדיבות בר אילן):
יישר כח! אם כי הרב המחבר מלקט, והייתי שמח לדעת שורשיו.


פינחס רוזנצוויג
הודעות: 3077
הצטרף: 18 ינואר 2021, 15:04
נתן תודה: 772 פעמים
קיבל תודה: 1470 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: מחובר

Re: מחותנים- איפה ומתי מדליקים?

שליחה על ידי פינחס רוזנצוויג » 24 נובמבר 2021, 23:59

בן ראם כתב:
24 נובמבר 2021, 23:57
פינחס רוזנצוויג כתב:
24 נובמבר 2021, 13:40
לשון 'פסקי תשובות' (באדיבות בר אילן):
יישר כח! אם כי הרב המחבר מלקט, והייתי שמח לדעת שורשיו.
שבט הלוי ד סו


דרומאי
הודעות: 5326
הצטרף: 09 יולי 2018, 01:54
מיקום: ירושלים עיר הקודש והמקדש
נתן תודה: 1389 פעמים
קיבל תודה: 1508 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: מחותנים- איפה ומתי מדליקים?

שליחה על ידי דרומאי » 25 נובמבר 2021, 00:00

ודאי שהעיקר לדינא שבזה"ז מדליקין עד עלות השחר אם בני הבית ניעורין.
והשאלה שייכת רק במי שמדליק בחוץ. ושמא באותו לילה ידליק בפנים.


פינחס רוזנצוויג
הודעות: 3077
הצטרף: 18 ינואר 2021, 15:04
נתן תודה: 772 פעמים
קיבל תודה: 1470 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: מחובר

Re: מחותנים- איפה ומתי מדליקים?

שליחה על ידי פינחס רוזנצוויג » 25 נובמבר 2021, 00:11

דרומאי כתב:
25 נובמבר 2021, 00:00
ודאי שהעיקר לדינא שבזה"ז מדליקין עד עלות השחר אם בני הבית ניעורין.
והשאלה שייכת רק במי שמדליק בחוץ. ושמא באותו לילה ידליק בפנים.
גם המדליקים בפנים, אם כבר כלתה רגל מהשוק לגמרי, הוא רק אם לא היה סיפק בידו להדליק ואינו לכתחילה.


פותח הנושא
בן ראם
הודעות: 1293
הצטרף: 27 יוני 2019, 23:11
נתן תודה: 754 פעמים
קיבל תודה: 724 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: מחותנים- איפה ומתי מדליקים?

שליחה על ידי בן ראם » 25 נובמבר 2021, 00:23

דרומאי כתב:
25 נובמבר 2021, 00:00
ושמא באותו לילה ידליק בפנים.
לפחות לדעת הגרי"ש בזמננו המדליק בפנים לא יצא יד"ח דאין זה מקום ההדלקה, ולכאורה וודאי דעדיף שליח.


לבי במערב
הודעות: 9354
הצטרף: 28 נובמבר 2017, 03:37
מיקום: לענינים נחוצים - נא לפנות בהודעה־פרטית. בתודה מראש.
נתן תודה: 9480 פעמים
קיבל תודה: 5884 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: מחותנים- איפה ומתי מדליקים?

שליחה על ידי לבי במערב » 25 נובמבר 2021, 14:00

בן ראם כתב:
24 נובמבר 2021, 23:57
יישר כח! אם כי הרב המחבר מלקט, והייתי שמח לדעת שורשיו.
פסק''ת.pdf

ויעו"ע:
אבני דרך ח''ט.pdf
אין לך את ההרשאות המתאימות על מנת לצפות בקבצים המצורפים להודעה זאת.


פותח הנושא
בן ראם
הודעות: 1293
הצטרף: 27 יוני 2019, 23:11
נתן תודה: 754 פעמים
קיבל תודה: 724 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: מחותנים- איפה ומתי מדליקים?

שליחה על ידי בן ראם » 28 נובמבר 2021, 11:42

פינחס רוזנצוויג כתב:
24 נובמבר 2021, 13:40
לכאורה סדר הדברים: 1) ע"י שליח 2) בלילה 3) פלג 4)אחר שכלתה, ולמדליקים בפנים 4 הוא לפני 3.
שאלתי את הגר"א וייס ואמר לי שעדיף בפלג. אמנם לא פירש טעמו.


מקדש שביעי כל שביעי
הודעות: 518
הצטרף: 08 נובמבר 2019, 09:33
נתן תודה: 25 פעמים
קיבל תודה: 114 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: מחותנים- איפה ומתי מדליקים?

שליחה על ידי מקדש שביעי כל שביעי » 28 נובמבר 2021, 12:29

בן ראם כתב:
28 נובמבר 2021, 11:42
שאלתי את הגר"א וייס ואמר לי שעדיף בפלג
גם אני מבין כך מסברא.
לא רציתי לכתוב שלא יכעסו עלי שאני כותב אחרת מהרב וואזנר.
אבל אחרי שת"ח גם אמר כך, אני כותב את הנלענ"ד.

להדליק מפלג בעצמו זה תקנה של חז"ל (וכך גם פסק המ"ב).

להדליק בזמן עם שליח לא בטוח שזה יותר טוב. א' מצווה בו יותר מבשלוחו. ב' למה צריך לחשוב על פתרונות וקומבינות אחרי שיש עצה מחזל ונפסקה להלכה.

ייתכן שיש להתווכח, אך כתבתי את הנלענ"ד.


פינחס רוזנצוויג
הודעות: 3077
הצטרף: 18 ינואר 2021, 15:04
נתן תודה: 772 פעמים
קיבל תודה: 1470 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: מחובר

Re: מחותנים- איפה ומתי מדליקים?

שליחה על ידי פינחס רוזנצוויג » 28 נובמבר 2021, 16:32

מקדש שביעי כל שביעי כתב:
28 נובמבר 2021, 12:29
זה תקנה של חז"ל
זה חידוש של מהרי אבוהב בשם אורחות חיים ויתכן שיש ראשונים שחולקים.


מקדש שביעי כל שביעי
הודעות: 518
הצטרף: 08 נובמבר 2019, 09:33
נתן תודה: 25 פעמים
קיבל תודה: 114 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: מחותנים- איפה ומתי מדליקים?

שליחה על ידי מקדש שביעי כל שביעי » 28 נובמבר 2021, 18:05

פינחס רוזנצוויג כתב:
28 נובמבר 2021, 16:32
זה חידוש של מהרי אבוהב בשם אורחות חיים ויתכן שיש ראשונים שחולקים.
כתבתי מהזיכרון.
אבל אפילו אם זה לא חזל. אותו הדבר.


עמנואל
הודעות: 1344
הצטרף: 11 אפריל 2019, 21:55
נתן תודה: 675 פעמים
קיבל תודה: 402 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: מחותנים- איפה ומתי מדליקים?

שליחה על ידי עמנואל » 28 נובמבר 2021, 18:16

דרומאי כתב:
25 נובמבר 2021, 00:00
ודאי שהעיקר לדינא שבזה"ז מדליקין עד עלות השחר אם בני הבית ניעורין.
והשאלה שייכת רק במי שמדליק בחוץ. ושמא באותו לילה ידליק בפנים.
לכאורה לא כל כך פשוט שניתן להדליק בפנים במקום שאין סכנה, פשט התלמוד והפוסקים מראה שלא ניתן.


לבי במערב
הודעות: 9354
הצטרף: 28 נובמבר 2017, 03:37
מיקום: לענינים נחוצים - נא לפנות בהודעה־פרטית. בתודה מראש.
נתן תודה: 9480 פעמים
קיבל תודה: 5884 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: מחותנים- איפה ומתי מדליקים?

שליחה על ידי לבי במערב » 28 נובמבר 2021, 20:39

עמנואל כתב:
28 נובמבר 2021, 18:16
פשט התלמוד והפוסקים מראה שלא ניתן.
ומנהג בני אשכנז - ע"פ חכמיהם גדולי־ישראל - דלא כן, ובכה"ג אמרינן ש'מבטל ההלכה'.


עמנואל
הודעות: 1344
הצטרף: 11 אפריל 2019, 21:55
נתן תודה: 675 פעמים
קיבל תודה: 402 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: מחותנים- איפה ומתי מדליקים?

שליחה על ידי עמנואל » 28 נובמבר 2021, 22:18

לבי במערב כתב:
28 נובמבר 2021, 20:39
עמנואל כתב:
28 נובמבר 2021, 18:16
פשט התלמוד והפוסקים מראה שלא ניתן.
ומנהג בני אשכנז - ע"פ חכמיהם גדולי־ישראל - דלא כן, ובכה"ג אמרינן ש'מבטל ההלכה'.
בני אשכנז בשוכנם בארצות ריב ומצות, דהויא סכנתא רבה בחוצות, כפי שביארו היטב ובלא מליצות, אך האם כיום בארץ ישראל ובהרבה תפוצות, שמאירים את אור החנוכה בחוצות, וכגון פעולות חב"ד האמיצות. ובכן יש מבני אשכנז המדליקים בפנים, ויש שאינם מוצאים לכך פנים. מהראשונים יש שיאמרו בבטחה, שמנהג מבטל הלכה, ומהאחרונים יש שיאמרו נכוחה, שאינו מנהג אלא פרי מבוכה. לא באתי מן התלמוד להקשות, אלא להראות מקור מים חיים, כי זו וזו בקהל ועדה נדרשות, אלו ואלו דברי אלוקים חיים.


לבי במערב
הודעות: 9354
הצטרף: 28 נובמבר 2017, 03:37
מיקום: לענינים נחוצים - נא לפנות בהודעה־פרטית. בתודה מראש.
נתן תודה: 9480 פעמים
קיבל תודה: 5884 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: מחותנים- איפה ומתי מדליקים?

שליחה על ידי לבי במערב » אתמול, 01:31

עמנואל כתב:
28 נובמבר 2021, 22:18
דהויא סכנתא רבה בחוצות
https://tora-forum.co.il/viewtopic.php?p=423255#p423255


פותח הנושא
בן ראם
הודעות: 1293
הצטרף: 27 יוני 2019, 23:11
נתן תודה: 754 פעמים
קיבל תודה: 724 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: מחותנים- איפה ומתי מדליקים?

שליחה על ידי בן ראם » אתמול, 10:56

מקדש שביעי כל שביעי כתב:
28 נובמבר 2021, 12:29
להדליק בזמן עם שליח לא בטוח שזה יותר טוב. א' מצווה בו יותר מבשלוחו. ב' למה צריך לחשוב על פתרונות וקומבינות
הרב אלישיב אחז שזה עדיף, וחידש חידוש גדול שייתכן שבמצוות נר חנוכה אין חיסרון של מצוה בו יותר מבשלוחו משום דהוי מצוה על הבית. ומ"מ ודאי דלא יאי למקרי "קומבינה" לדין תורתנו הקדושה. ומ"מ יש לדון משום דמפסיד הברכה.
וממילא יוצא שהנכון שידליק בפתח ביתו או בחלון בפלג, וימנה שליח להדליק בפתח החצר בזמן ואז יצא כהגריש"א לשיטתיה, וכשיחזור בלילה ידליק בלא ברכה בפני ב"ב וכך יצא ידי השיטות כולן.


אמונת אומן
הודעות: 4984
הצטרף: 22 יולי 2018, 17:13
נתן תודה: 1192 פעמים
קיבל תודה: 3107 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: מחותנים- איפה ומתי מדליקים?

שליחה על ידי אמונת אומן » אתמול, 11:03

עמנואל כתב:
28 נובמבר 2021, 22:18
לבי במערב כתב:
28 נובמבר 2021, 20:39
עמנואל כתב:
28 נובמבר 2021, 18:16
פשט התלמוד והפוסקים מראה שלא ניתן.
ומנהג בני אשכנז - ע"פ חכמיהם גדולי־ישראל - דלא כן, ובכה"ג אמרינן ש'מבטל ההלכה'.
בני אשכנז בשוכנם בארצות ריב ומצות, דהויא סכנתא רבה בחוצות, כפי שביארו היטב ובלא מליצות, השאלה האם כיום ארץ ישראל ובהרבה תפוצות, שמאירים את אור החנוכה בחוצות, וכגון פעולות חב"ד האמיצות. ובכן יש מבני אשכנז המדליקים בפנים, ויש שאינם מוצאים לכך פנים. מהראשונים יש שיאמרו בבטחה, שמנהג מבטל הלכה, ומהאחרונים יש שיאמרו נכוחה, שאינו מנהג אלא פרי מבוכה. לא באתי מן התלמוד להקשות, אלא להראות מקור מים חיים, כי זו וזו בקהל ועדה נדרשות, אלו ואלו דברי אלוקים חיים.
אשמח לשמוע באלו 'אחרונים', מדובר, 
אא"כ אתה מתכוון לפוסקי דורנו הליטאים. 
 


פותח הנושא
בן ראם
הודעות: 1293
הצטרף: 27 יוני 2019, 23:11
נתן תודה: 754 פעמים
קיבל תודה: 724 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: מחותנים- איפה ומתי מדליקים?

שליחה על ידי בן ראם » אתמול, 23:37

אמונת אומן כתב:
אתמול, 11:03
אא"כ אתה מתכוון לפוסקי דורנו הליטאים.
ברור. רק בני דורינו חיו בלי סכנה. ובראשם אאל"ט מרן הגרי"שא.


אמונת אומן
הודעות: 4984
הצטרף: 22 יולי 2018, 17:13
נתן תודה: 1192 פעמים
קיבל תודה: 3107 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: מחותנים- איפה ומתי מדליקים?

שליחה על ידי אמונת אומן » היום, 00:53

בן ראם כתב:
אתמול, 23:37
אמונת אומן כתב:
אתמול, 11:03
אא"כ אתה מתכוון לפוסקי דורנו הליטאים.
ברור. רק בני דורינו חיו בלי סכנה. ובראשם אאל"ט מרן הגרי"שא.
עפר אני תחת כפות רגליו של מרן הגריש''א ודעימיה, ופחות מעפר.

אך הנושא פה הוא מציאותי טכני.

לא ידוע לי על כך שרק דורנו נטול סכנות.

הרמב''ן והאבן עזרא הרי''ף  ובני דורם חיו בתור הזהב של ספרד, כאשר הגויים מלקקים את כפות רגליהם.

גם בתוך הרובע היהודי בוילנא לא היתה כנראה שום סכנה להדליק מנורה בפתח הבית, וכך באלפי מקומות בעולם במשך הדורות.

התקופה בה התחילו להדליק בחוץ בעיר העתיקה בירושלים התאפיינה ברדיפות מצד הערבים והטורקים.

יש כמה מראשוני האחרונים שמציינים בפירוש שהאידנא ליכא סכנה ועדיין מדליקים בפנים, כמדומני העיטור וספר אהל מועד ועוד.

גם בדורנו אין סכנה בבני ברק, ויש סכנה בפרדס כ''ץ, ביישובים קטנים אחרים ובערים חילוניות ואף באיזורים שונים בירושלים...

2 דקות נסיעה מביתו של הגריש''א נשפך דם ישראל כמים באופן קבוע.

תמוה בעיני מאד מה נשתנה,  וביותר תמוה איך ניתן לומר שיש שינוי כ''כ מהותי, עד שדנים אם המדליק בפנים יצא י''ח.




 


אמונת אומן
הודעות: 4984
הצטרף: 22 יולי 2018, 17:13
נתן תודה: 1192 פעמים
קיבל תודה: 3107 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: מחותנים- איפה ומתי מדליקים?

שליחה על ידי אמונת אומן » היום, 01:12

מקום הדלקת נר חנוכה בזמננו (1).pdf
אין לך את ההרשאות המתאימות על מנת לצפות בקבצים המצורפים להודעה זאת.

שלח תגובה הנושא הקודםהנושא הבא
  • נושאים דומים
    תגובות
    צפיות
    הודעה אחרונה
  • מתי כתוב בתורה, אחד עשר, ​​​​​​​ומתי עשתי עשר.
    על ידי huo yuc יום טוב » 19 דצמבר 2020, 18:56 » ב וישב
    16 תגובות
    275 צפיות
    הודעה אחרונה על ידי אבי חי
    20 דצמבר 2020, 18:53
  • מתי נקרא יעקב ומתי ישראל
    על ידי huo yuc יום טוב » 25 דצמבר 2020, 14:37 » ב ויגש
    4 תגובות
    91 צפיות
    הודעה אחרונה על ידי הערשלה
    25 דצמבר 2020, 15:08
  • מתי התלונה על משה ומתי גם על אהרן?
    על ידי שלו' » 25 ינואר 2021, 20:40 » ב בשלח
    2 תגובות
    84 צפיות
    הודעה אחרונה על ידי שלו'
    31 ינואר 2021, 15:49
  • לתלות את הפרוכת  או להוריד את הפרוכת ? תלוי היכן- ומתי ! ומה הקשר לנאפוליון ולקריניצי ?
    על ידי NETANEL » 04 פברואר 2021, 02:15 » ב דעת דורות
    4 תגובות
    280 צפיות
    הודעה אחרונה על ידי יראתי בפצותי
    07 פברואר 2021, 01:21
  • מתי כהנים ומתי זקנים?
    על ידי שלו' » 08 פברואר 2021, 19:43 » ב משפטים
    1 תגובות
    136 צפיות
    הודעה אחרונה על ידי בבלי
    09 פברואר 2021, 08:22

חזור אל “חנוכה”

מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: יוסיפוני, פינחס רוזנצוויג | 4 אורחים