האם מותר לפתח 'הכרת הטוב' למלוה או שמא זה ריבית

נושאים שונים

פותח הנושא
יהודי תמים
הודעות: 113
הצטרף: 05 ינואר 2020, 02:38
נתן תודה: 33 פעמים
קיבל תודה: 55 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

האם מותר לפתח 'הכרת הטוב' למלוה או שמא זה ריבית

שליחה על ידי יהודי תמים » 16 ינואר 2020, 18:46

האם מותר לפתח 'הכרת הטוב' למלוה, ואולי אף חובה להרגיש כך.

או שמא זה ריבית.
דמאי שנא 'הכרת הטוב' מריבית דברים.
ואי תאמר - עד כדי כך אסרה תורה הכרת הטוב, גזה"כ הוא!
דכך אמרה תורה, עשה חסד ותלווה, ללא שום תחושת נתינה. דהוא מצווה גמורה.

היתכן??


פותח הנושא
יהודי תמים
הודעות: 113
הצטרף: 05 ינואר 2020, 02:38
נתן תודה: 33 פעמים
קיבל תודה: 55 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: האם מותר לפתח 'הכרת הטוב' למלוה או שמא זה ריבית

שליחה על ידי יהודי תמים » 16 ינואר 2020, 18:52

יהודי אחד אמר לי, שהכרת הטוב מסתמא צריך שיהיה, רק צריך לכבוש אותה.

אבל רבוס'יי, בסוף זה עלול להתפרץ... 'הכרת הטוב' של יהודי! (ישנם יהודים שחלק ניכר מעבודת ה' שלהם זה נובע מהכרת הטוב לרבש"ע)


יושב אוהלים
הודעות: 1904
הצטרף: 15 דצמבר 2019, 17:15
נתן תודה: 297 פעמים
קיבל תודה: 389 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: מחובר

Re: האם מותר לפתח 'הכרת הטוב' למלוה או שמא זה ריבית

שליחה על ידי יושב אוהלים » 16 ינואר 2020, 19:05

הגרש"ז אוירבך זצ"ל בספרו מנחת שלמה כתב שחייב להכיר טובה על הלואה, ורק צריכים לחפש לעשות את זה בצורה שאין בו איסור ריבית.


HaimL
הודעות: 3453
הצטרף: 11 נובמבר 2019, 07:27
נתן תודה: 1 פעמים
קיבל תודה: 494 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: האם מותר לפתח 'הכרת הטוב' למלוה או שמא זה ריבית

שליחה על ידי HaimL » 16 ינואר 2020, 19:22

אני זוכר ששמעתי פעם שיעור, שבו הרב הזכיר סברה בדברי רבה הידועים מפני מה אמרה תורה וכו' שאין אדם מעיז פניו בפני בעל חובו, הוא מפני שעשה לו טובה (נדמה לי שזה שייך למחלוקת אם ארבעה שומרים צריכים הודאה במקצת וכפירה במקצת) אבל זה בערך כל מה שאני זוכר. ואי איתא להך סברא, א"כ הדבר ברור שאדם מכיר טובה למלווה.


HaimL
הודעות: 3453
הצטרף: 11 נובמבר 2019, 07:27
נתן תודה: 1 פעמים
קיבל תודה: 494 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: האם מותר לפתח 'הכרת הטוב' למלוה או שמא זה ריבית

שליחה על ידי HaimL » 16 ינואר 2020, 19:23

ועוד, להבדיל, קצת זכר לדבר במידת פורענות, שגם מי שאסור להתאבל עליו ב"מ, יש דין אנינות מן התורה, שאין אנינות אלא בלב.


שלמה בן דוד 15
הודעות: 236
הצטרף: 07 נובמבר 2019, 22:42
נתן תודה: 630 פעמים
קיבל תודה: 37 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: האם מותר לפתח 'הכרת הטוב' למלוה או שמא זה ריבית

שליחה על ידי שלמה בן דוד 15 » 17 ינואר 2020, 00:09

יושב אוהלים כתב:
16 ינואר 2020, 19:05
הגרש"ז אוירבך זצ"ל בספרו מנחת שלמה כתב שחייב להכיר טובה על הלואה, ורק צריכים לחפש לעשות את זה בצורה שאין בו איסור ריבית.


מה שקראתי פעם שרבי שלמה זלמן טען שאין איסור לומר תודה על לקיחת הלוואה הנאמרת משום נימוס, ואילו באמירת יישר כח סבר שיש בו איסור, משום שזו ברכה
אבל כיום השתנה המצב ומשתמשים בה כהבעת תודה ואם כך יש לדון אם מותר בזמנינו לומר למלווה יישר כח


הכהן
הודעות: 1317
הצטרף: 28 דצמבר 2015, 03:16
נתן תודה: 370 פעמים
קיבל תודה: 390 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: מחובר

Re: האם מותר לפתח 'הכרת הטוב' למלוה או שמא זה ריבית

שליחה על ידי הכהן » 17 ינואר 2020, 07:45

שלמה בן דוד 15 כתב:
17 ינואר 2020, 00:09
יושב אוהלים כתב:
16 ינואר 2020, 19:05
הגרש"ז אוירבך זצ"ל בספרו מנחת שלמה כתב שחייב להכיר טובה על הלואה, ורק צריכים לחפש לעשות את זה בצורה שאין בו איסור ריבית.


מה שקראתי פעם שרבי שלמה זלמן טען שאין איסור לומר תודה על לקיחת הלוואה הנאמרת משום נימוס, ואילו באמירת יישר כח סבר שיש בו איסור, משום שזו ברכה
שמעתי מפיו


בבא קמא
הודעות: 451
הצטרף: 30 יולי 2019, 13:37
נתן תודה: 40 פעמים
קיבל תודה: 121 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: האם מותר לפתח 'הכרת הטוב' למלוה או שמא זה ריבית

שליחה על ידי בבא קמא » 17 ינואר 2020, 09:33

לכאורה נראה שגדר הדברים הוא כזה.
מקור איסור ריבית דברים במשנה הוא לענין אמירת שלום.
נראה לומר בזה, שאיסור ריבית יש רק באופן שהריבית הוא דבר בפני עצמו ללא שייכות להלוואה, כגון אמירת שלום היא חשובה בפני עצמה, וכיון שמחמת ההלוואה נותן לו שלום הרי זה אסור. אבל באופן כזה שהדבר אין בו שום חשיבות לולא ההלוואה וכל קיומו הוא רק מחמת ההלוואה עצמו לא שייך בזה איסור ריבית.
לפי זה אין שום איסור באמירת תודה וכיו"ב, שהרי לולא ההלוואה אמירת תודה היא דברים בטלים כמובן, וכיוב הרגשת הכרת טובה.
אכן לברך אותו כגון תזכה למצוות זה לכאורה אסור, כיון שברכה זו יש לה קיום אף ללא ההלוואה - אם אדם מברך את חבירו תזכה למצוות אף ללא שעשה לו טובה, הרי זו ברכה - ובזה לכאורה יהיה איסור.


פותח הנושא
יהודי תמים
הודעות: 113
הצטרף: 05 ינואר 2020, 02:38
נתן תודה: 33 פעמים
קיבל תודה: 55 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: האם מותר לפתח 'הכרת הטוב' למלוה או שמא זה ריבית

שליחה על ידי יהודי תמים » 17 ינואר 2020, 12:02

סברא יפה מאוד.
אם אני מבין כוונת מר, היינו - אמירת 'תודה' ללא ההלוואה זה סתם דברים בטלים - פחות משיעור.

אבל 'הכרת הטוב' זו טובת הנאה פוטנציאלית אדירה.
לא היית משלם כסף בשביל לקבל טובת הנאה כזו מגדולי ישראל. או להבדיל מאנשים בשלטון?


יואל נהרי
הודעות: 842
הצטרף: 19 אוקטובר 2019, 22:43
נתן תודה: 280 פעמים
קיבל תודה: 349 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: האם מותר לפתח 'הכרת הטוב' למלוה או שמא זה ריבית

שליחה על ידי יואל נהרי » 17 ינואר 2020, 12:15

שלמה בן דוד 15 כתב:
17 ינואר 2020, 00:09
יושב אוהלים כתב:
16 ינואר 2020, 19:05
הגרש"ז אוירבך זצ"ל בספרו מנחת שלמה כתב שחייב להכיר טובה על הלואה, ורק צריכים לחפש לעשות את זה בצורה שאין בו איסור ריבית.


מה שקראתי פעם שרבי שלמה זלמן טען שאין איסור לומר תודה על לקיחת הלוואה הנאמרת משום נימוס, ואילו באמירת יישר כח סבר שיש בו איסור, משום שזו ברכה
אבל כיום השתנה המצב ומשתמשים בה כהבעת תודה ואם כך יש לדון אם מותר בזמנינו לומר למלווה יישר כח
לא הבנתי, המצב השתנה מזמן הגרשז"א עד היום ?
 


הכהן
הודעות: 1317
הצטרף: 28 דצמבר 2015, 03:16
נתן תודה: 370 פעמים
קיבל תודה: 390 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: מחובר

Re: האם מותר לפתח 'הכרת הטוב' למלוה או שמא זה ריבית

שליחה על ידי הכהן » 17 ינואר 2020, 12:23

שמעתי פעם בשם בנו הגרש"א זצוק"ל, שה"ה לאידך גיסא, כשאין איסור רבית יש לברך ולא די באמירת תודה.


בר נש
הודעות: 424
הצטרף: 12 מאי 2019, 22:51
נתן תודה: 119 פעמים
קיבל תודה: 52 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: האם מותר לפתח 'הכרת הטוב' למלוה או שמא זה ריבית

שליחה על ידי בר נש » 17 ינואר 2020, 14:49

יהודי תמים כתב:
16 ינואר 2020, 18:46
דמאי שנא 'הכרת הטוב' מריבית דברים.
המכיר טובה אינו נותן שום דבר למטיב הוא רק מכיר את הטוב שעושה לו המלווה. הכרה אינה נתינה, כמו כן הודאה אינה נתינה (למשל מודים לאמת). איחולים או ברכה זה כבר יותר דומה לנתינה.


יושב אוהלים
הודעות: 1904
הצטרף: 15 דצמבר 2019, 17:15
נתן תודה: 297 פעמים
קיבל תודה: 389 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: מחובר

Re: האם מותר לפתח 'הכרת הטוב' למלוה או שמא זה ריבית

שליחה על ידי יושב אוהלים » 10 יוני 2020, 17:11

להבהיר באופן ברור!
כל דברי הגרשז"א במנחת שלמה על הכרת טובה למלוה עבור ההלואה הוא אך ורק אחרי שנתברר שאין בהכרת טוב זה איסור רבית, [וכגון ברבית דרבנן באופן כזה שהמלוה אינו עובר על זה, וא"כ אין על הלווה איסור לפני עוור], ורק אז הוא אומר שצריך הלווה לתת משהו למלוה משום הכרת הטוב, אבל מעולם לא אמר הגרשז"א שהכרת הטוב הוא טעם להיתר לשום רבית!!
הס מלהזכיר, ורחמנא ליצלן מהאי דעתא!!


תמונה


אבי עזרי
הודעות: 117
הצטרף: 11 יוני 2020, 15:20
נתן תודה: 15 פעמים
קיבל תודה: 64 פעמים
סטטוס: לא מחובר

Re: האם מותר לפתח 'הכרת הטוב' למלוה או שמא זה ריבית

שליחה על ידי אבי עזרי » 11 יוני 2020, 18:07

הכרת הטוב הוא מציאות
ואיך שייך לאסור
וכבר הקשה האבן עזרא על לא תחמוד, ותירץ שאם תבין שזה מופקע כבת המלך כי רחמנא אמר, ממילא הלב לא יחמוד. ותירוצו לא שייך כאן.
והרי איסור ריבית דברים הוא דרבנן, ומאן ספין להוסיף על הדרבנן מה שלא אמרו ולא כתבו עד היום.


יושב אוהלים
הודעות: 1904
הצטרף: 15 דצמבר 2019, 17:15
נתן תודה: 297 פעמים
קיבל תודה: 389 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: מחובר

Re: האם מותר לפתח 'הכרת הטוב' למלוה או שמא זה ריבית

שליחה על ידי יושב אוהלים » 12 יוני 2020, 09:28

הכהן כתב:
17 ינואר 2020, 07:45
שלמה בן דוד 15 כתב:
17 ינואר 2020, 00:09
יושב אוהלים כתב:
16 ינואר 2020, 19:05
הגרש"ז אוירבך זצ"ל בספרו מנחת שלמה כתב שחייב להכיר טובה על הלואה, ורק צריכים לחפש לעשות את זה בצורה שאין בו איסור ריבית.


מה שקראתי פעם שרבי שלמה זלמן טען שאין איסור לומר תודה על לקיחת הלוואה הנאמרת משום נימוס, ואילו באמירת יישר כח סבר שיש בו איסור, משום שזו ברכה
שמעתי מפיו
ידוע ומפורסם הדבר שהגרש"ז חזר בו מההיתר לומר תודה.
אולי השמועה היתה במהדורא ראשונה שלו.
 


הכהן
הודעות: 1317
הצטרף: 28 דצמבר 2015, 03:16
נתן תודה: 370 פעמים
קיבל תודה: 390 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: מחובר

Re: האם מותר לפתח 'הכרת הטוב' למלוה או שמא זה ריבית

שליחה על ידי הכהן » 12 יוני 2020, 11:03

השמועה היתה בתש"נ (כחמש שנים לפני פטירתו)
האם מישהו יודע מתי חזר בו?


יוסף יצחק
הודעות: 535
הצטרף: 21 אוגוסט 2017, 02:00
מיקום: ירושלים
נתן תודה: 167 פעמים
קיבל תודה: 182 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: האם מותר לפתח 'הכרת הטוב' למלוה או שמא זה ריבית

שליחה על ידי יוסף יצחק » 12 יוני 2020, 12:45

יהודי תמים כתב:
16 ינואר 2020, 18:46
האם מותר לפתח 'הכרת הטוב' למלוה, ואולי אף חובה להרגיש כך.

או שמא זה ריבית.
דמאי שנא 'הכרת הטוב' מריבית דברים.
ואי תאמר - עד כדי כך אסרה תורה הכרת הטוב, גזה"כ הוא!
דכך אמרה תורה, עשה חסד ותלווה, ללא שום תחושת נתינה. דהוא מצווה גמורה.

היתכן??
לכאורה אסור להכיר לו טובה שכן בתחילה פסק הגרשז"א (בשו"ת ח"א סי' כ"ז) דאסור וידוע דחזר בו (נראה לי שנדפס בח"ב ולע"ע ל"מ) מכח פסק שולחן ערוך הרב בהל' רבית ס"ט שכ' "ואפילו לדבר דבור טוב בשביל ההלואה או בשביל הרחבת זמן אסור כגון להקדים לו שלום אם לא היה רגיל מתחלה להקדים לו ואין צריך לומר לקלסו בפניו או להודות ולהחזיק לו טובה או לברכו בפניו על שהלוהו או על שהרחיב לו זמן שנאמר נשך כל דבר אשר ישך אפילו דבור אסור. ואם צריך לבקש ממנו שילוהו או שירחיב לו זמן יבקש בדברי תחנונים בלבד ולא בדברי שבח וקילוס או חניפות דברים אחרים"
אם כי החיד"א כ' דאיסור ריבית דברים אינו שייך לאחר הפרעון (שיורי ברכה יו"ד קס,ו: דוקא בעוד שהמעות בידו, אבל אחר שפרע שרי, דלא סלקא דעתין דאם פעם אחת לוה ממנו יהיה אסור להקדים לו שלום כל ימיו, דזה דבר שאין לו שחר. הרב הגדול מהריק"ש בספר אהלי יעקב, מתשובותיו הנדפסות מקרוב סימן קכ"ו)

שלח תגובה הנושא הקודםהנושא הבא
  • נושאים דומים
    תגובות
    צפיות
    הודעה אחרונה

חזור אל “בית המדרש”