מַלשִׁינוּת! איסור חמור או מצוה רבה?

[אמונת אומן]

ההיתר שלהרממ''ש לא הומצא כעת , גילו לפחות 15 שנה, ותוכנו פשוט
כל שמדובר להציל עצמו מאלימות מיידית, אין שום איסור לפנות למשטרה.

[נבשר]

האשכול גולש לעובדות
וזה לא הוגן
כי צד אחד לא מאזין לאינטרנט
וודאי שלא יכול להגיב

אתה מוזמן לשמוע את הצד שלהם בטלפון 0733835544 , אני שומע את זה קצת להשתעשע מטירוף של אנשים.
 

[אשר שרייבר]

מתבקש שלא להיכנס ולא להיסחף בשיחות ודוגמאות אקטואליות.
עבור לאקטואליה, בבקשה.

[מיכאל ש]

למעשה,יש למישהו את המכתב של רמ"מ שפרן?

[יד אבשלום]

עם זה פסק הלכה. עליך לנמק זאת. אאל"ט, בחזו"א הלכות סנהדרין מופיע, שההולך לערכאות של ישראל, הרי זה מרים יד בתורת משה. 

החזו"א לא באמת שייך לנושא אין ספק שלדון אסור במקום שהוא לא בי"ד
אבל אם אדם מכה ויש לי אפשרות לקרוא לבריון שיעצור אותו פשוט שמותר וגם אם לא לאיסור ערכאות זה לא קשור

במחילה ממעכ"ת - רק להבהרה: "הנושא" כאן הוא דיני מסירה והליכה לערכאות. לא עוסקים כאן באקטואליה.

אה"נ הנושא כאן הוא דיני מסירה 
ולא הליכה לערכאות שזה שייך גם אם מעשיהם של עכו"ם מתוקנים ואין שום חשש במסירה
 

[משה בער]

למעשה,יש למישהו את המכתב של רמ"מ שפרן?

הוא מסתובב עם משטרה מאז?
 

[ה' הוא האלוקים]

בהיות וכולם מסתובבים סחור סחור:
אם כוונת פותח האשכול למשהו אקטואלי - יש היתר חתום ע"י ר' מנדל שפרן, שכמדומני נחשב כא' מגדולי הדיינים כיום.
אם כוונת הנ"ל סתם לברר הנושא בלא כל קשר לאקטואלי - אז חבל שכולם פה מדברים שוב ושוב על המשוואה של אלימות-מלשינות.

אשמח לראותו ואת נוסחו המדויק. (אפשר בפרטי אם אתה לא רוצה לפרסם בפומבי)

למעשה,יש למישהו את המכתב של רמ"מ שפרן?

 

מכתב הרב שפרן.jpg

מכתב תמיכה מהדיין הרב מנחם מנדל שפרן שליט״א.jpg

IMG-20211211-WA0014.jpg

[אשר שרייבר]

במחילה ממעכ"ת - רק להבהרה: "הנושא" כאן הוא דיני מסירה והליכה לערכאות. לא עוסקים כאן באקטואליה.

רבינו יונה באגרת התשובה משוה מלשינים, מוסרים, מטילים חיתתם על אחרים

נראה שלא הבנת כוונתי. קרוא שוב.
 

[לבי במערב]

כי צד אחד לא מאזין לאינטרנט
וודאי שלא יכול להגיב

לשם הפרוטוקול בלבד: יש חס"ג בפורומים (אמנם במיעוט יחסי לעומת הנמנים על קהלת פנ"מ), כולל בבי־מדרשא הדין.

[ידידיה]

כי צד אחד לא מאזין לאינטרנט
וודאי שלא יכול להגיב

לשם הפרוטוקול בלבד: יש חס"ג בפורומים (אמנם במיעוט יחסי לעומת הנמנים על קהלת פנ"מ), כולל בבי־מדרשא הדין.

בודדים יוצאים מן הכלל ודאי יש.
אבל כפי שמקובל לומר כשנתפס חרדי באיזה פשע: "מי שפושע הוא לא חרדי", ה"ה בנידו"ד "מי שמשתתף בפורומים הוא לא גערר". בנידו"ד הנמשל יותר נכון מהמשל

[ה' הוא האלוקים]

כי צד אחד לא מאזין לאינטרנט
וודאי שלא יכול להגיב

לשם הפרוטוקול בלבד: יש חס"ג בפורומים (אמנם במיעוט יחסי לעומת הנמנים על קהלת פנ"מ), כולל בבי־מדרשא הדין.

בודדים יוצאים מן הכלל ודאי יש.
אבל כפי שמקובל לומר כשנתפס חרדי באיזה פשע: "מי שפושע הוא לא חרדי", ה"ה בנידו"ד "מי שמשתתף בפורומים הוא לא גערר". בנידו"ד הנמשל יותר נכון מהמשל

בפורומים רגילים, יש חס"ג בהתאם לאחוז באכלוסיה, פחות או יותר [תלוי איזה פורום].
בפורום לתורה הם אכן מיעוט ביחס לחלקם, ובעיקר בגלל שסגנון הלימוד המקובל כיום בגור, אינו כ"כ בא לשימוש בפורום לתורה.

[גלואיט]

הרב @גלואיט , כנראה אין ויכוח בינינו.

דרך אגב לא הבנתי מה מצאתי בדברי מהרח"ו, הרי זה שמסורות אין להם חלק לעוה"ב הוא מגמ' ונפסק בשו"ע, ומה הוסיף מהרח"ו?

התוספת שבדברי מהרח"ו היא בשתיים:
[1] זה לא ממש מפורש בגמ' אלא הוא הבנת הרמב"ם בגמ', וממילא יש תוספת חידוש בהבאת דבריו של אחד מגדולי המקובלים בענין זה.
[2] הרמב"ם והשו"ע כותבים "מסורות" ויש מקום למי שירצה להבין ש"מסור" הכוונה רק לאדם גלוח וקרוח וכו', ואין הכוונה "אלי" חס ושלום.
אבל בדברי מהרח"ו מדובר שם על סיפור של מריבה בתוך קהילה (יותר נכון מריבה של כמה אנשים כנגד רב הקהילה, והם שמסרו ממונו
לשלטונות) ואפשר להבין יותר על מה הכוונה.
כמובן, שדבריי נאמרו רק במקרים שאין בהם איסור מסירה ולא במקרים מיוחדים שבהם אדרבא מותר ומצוה וחובה כדי להציל את הנפגע
(וכמו שבאותה תשובה עצמה שחותם עליה מהרח"ו, מתירים הרבנים כותבי התשובה, לאותו ת"ח שנפגע מהמסירה, למוסרם בחזרה כדי
להציל את ממונו האבוד), וכפי שכבר כתבתי כמה פעמים יש צורך לשאול רב הגון בכל מקרה לגופו.

[גלואיט]

ההיתר שלהרממ''ש לא הומצא כעת , גילו לפחות 15 שנה, ותוכנו פשוט
כל שמדובר להציל עצמו מאלימות מיידית, אין שום איסור לפנות למשטרה.

אני דיברתי לפני 17 שנה עם אחד הדיינים על עניני מסירה ומלשינות, והוא טען
בפשיטות "אם גנב נכנס אלי הביתה באמצע הלילה, וכי תעלה על דעתך שאסור
לי להתקשר למשטרה להתגונן מפניו? ואלא מה אני כן אמור לעשות?" עכ"ד.

[גלואיט]

סליחה, לא הבנתם אותי כלל!
לא עוסקים בבדיחה, עוסקים בחמורות שבחמורות.
ואדייק יותר: במקרה שכן הותר להלשין ע"פ התורה - אז הזמן גרמא יותר ויותר להתחזק בחומר האיסור שבדבר!
כידוע שהסמיך הכתוב "ונתן לך רחמים ורחמך" אחר מצוות הריגת עיר הנדחת, שאחרי שהותר הדבר עפ"י התורה - דווקא אז יש להתחזק ולהתעורר שלא להקל בדבר.

סליחה, לא הבנתם אותי כלל!
לא עוסקים בבדיחה, עוסקים בחמורות שבחמורות.
ואדייק יותר: במקרה שכן הותר לתת מכות רצח ע"פ התורה - אז הזמן גרמא יותר ויותר להתחזק בחומר האיסור שבדבר!
כידוע שהסמיך הכתוב "ונתן לך רחמים ורחמך" אחר מצוות הריגת עיר הנדחת, שאחרי שהותר הדבר עפ"י התורה - דווקא אז יש להתחזק ולהתעורר שלא להקל בדבר

[גליציענר]

יש אנשים שאינם מבינים חומרת הכאה של בן אדם צלם אלוקים.
באריז"ל כתוב ע"ז דברים נוראים ממש, וכעת איני מוצא.
כ"כ הפליגו חז"ל בחומרת ביוש בן אדם שאמרו אין לו חלק לעוה"ב
וק"ו בהכאה באכזריות כמה חמור!
אוי אוי אוי!!!
שלא נכשל אנו וזרע זרענו בחמורות שכאלו!
יש מעשה נורא עם תלמיד מהר"י בן לב שהכה ת"ח והיה תיקונו קשה מאוד על סטירת לחי אחת!!!
מי יודע המעשה בבירור ויוכל להעלותו!!!!!
אוי! או! אוי!
בואו נרחם על  ע צ מ י  נ ו  !!!!  

[שמואל092]

כי צד אחד לא מאזין לאינטרנט
וודאי שלא יכול להגיב

לשם הפרוטוקול בלבד: יש חס"ג בפורומים (אמנם במיעוט יחסי לעומת הנמנים על קהלת פנ"מ), כולל בבי־מדרשא הדין.

בודדים יוצאים מן הכלל ודאי יש.
אבל כפי שמקובל לומר כשנתפס חרדי באיזה פשע: "מי שפושע הוא לא חרדי", ה"ה בנידו"ד "מי שמשתתף בפורומים הוא לא גערר". בנידו"ד הנמשל יותר נכון מהמשל

גם מי שנהג שלא ע"פ תורה
באותו רגע היה שייך לקבוצה השניה
אחרי זה הוא חזר.........
 

[סמוך מיעוטא]

 

גם מי שנהג שלא ע"פ תורה
באותו רגע היה שייך לקבוצה השניה
אחרי זה הוא חזר.........

לא מדויק..
ההבדל בין ה'קבוצות' הוא אם יש קבלת עומ"ש כללית.
ומובן החילוק בין חרדי הנכשל בהרמת יד, לחסיד גור שמחזיק בגישה קבועה לרשת.

[שמואל092]

 

גם מי שנהג שלא ע"פ תורה
באותו רגע היה שייך לקבוצה השניה
אחרי זה הוא חזר.........

לא מדויק..
ההבדל בין ה'קבוצות' הוא אם יש קבלת עומ"ש כללית.
ומובן החילוק בין חרדי הנכשל בהרמת יד, לחסיד גור שמחזיק בגישה קבועה לרשת.

עוד יש לחלק בין הנעשה ע"ד עצמו
לבין הנעשה בהוראה
ובין הנעשה בצנעה ביחידות
להנעשה בפרהסיה ובפומבי
 

[איטשע מאיר לורנץ]

חושבני, שאם בי''ד היו מתקנים תקנות לסדר את חיי היום יום הציבוריים והפרטיים לפי צורך השעה, כולל סנקציות מסוימות, היה נחסך הצורך לרעות בשדות זרים.

האם בידם הדבר?

[ה' הוא האלוקים]

חושבני, שאם בי''ד היו מתקנים תקנות לסדר את חיי היום יום הציבוריים והפרטיים לפי צורך השעה, כולל סנקציות מסוימות, היה נחסך הצורך לרעות בשדות זרים.

האם בידם הדבר?

בידם? תפקידם!

[איטשע מאיר לורנץ]

האם יש מקור אחד שאוסר בבירור לפנות למשטרה נורמלית שנוהגת בהגינות?
לדוגמא
אם גנב יהודי יחדור לביתי
האם יש צד שאסור לקרוא למשטרה? 

גנב הבא במחתרת?

[איטשע מאיר לורנץ]

חושבני, שאם בי''ד היו מתקנים תקנות לסדר את חיי היום יום הציבוריים והפרטיים לפי צורך השעה, כולל סנקציות מסוימות, היה נחסך הצורך לרעות בשדות זרים.

האם בידם הדבר?

בידם? תפקידם!

אני שואל האם כהיום - במציאות טכנית קיימת - יכולים הם לשלוט בדברים מעין אלו?
 

[ה' הוא האלוקים]

האם בידם הדבר?

בידם? תפקידם!

אני שואל האם כהיום - במציאות טכנית קיימת - יכולים הם לשלוט בדברים מעין אלו?

אה"נ.
ולכן - אפשר ללכת לערכאות בחלק גדול מן המקרים.
[בניגוד לעבר, שאז היה כח בי"ד יפה.]

[יענקלה המשיב]

כי צד אחד לא מאזין לאינטרנט
וודאי שלא יכול להגיב

לשם הפרוטוקול בלבד: יש חס"ג בפורומים (אמנם במיעוט יחסי לעומת הנמנים על קהלת פנ"מ), כולל בבי־מדרשא הדין.

בודדים יוצאים מן הכלל ודאי יש.
אבל כפי שמקובל לומר כשנתפס חרדי באיזה פשע: "מי שפושע הוא לא חרדי", ה"ה בנידו"ד "מי שמשתתף בפורומים הוא לא גערר". בנידו"ד הנמשל יותר נכון מהמשל

נא להפסיק לקשקש
אני מכיר כמה וכמה מחס''ג -איני יודע אם הם בפורום כאן- מקשרי עבודה שיש להם סמארט' מאושר ומסונן כדין וכפי דרישות החסידות עם סינון מיוחד אבל עם גישה לאינטרנט כולל וואטצאפ
הבדיה כאילו חס''ג שונים בזה משאר החסידיות מהיכרות שלי עכ''פ אינה נכונה
שמעתי בשעתו שהכריזו שבגוא אין וואטצאפ ושאלתי א' מהם ואמר לו שלכל כלל יש יוצא מן הכלל
 

[לבי במערב]

תוכל להעתיק תוכן המכתב?

אולי יואיל נא מעכ"ת להעתיק המכתב לכאן?

נתקבל מאת החפץ בע"ש:

שו''ת מהריט''ץ החדשות - דחוס.pdf