מעשה שבת - שימוש בתשתיות שחוללה שבת בבנייתם

נושאים שונים

פותח הנושא
תיובתא
משתמש ותיק
הודעות: 470
הצטרף: 10 יולי 2017, 20:56
נתן תודה: 179 פעמים
קיבל תודה: 128 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

מעשה שבת - שימוש בתשתיות שחוללה שבת בבנייתם

שליחה על ידי תיובתא » 28 ספטמבר 2018, 14:15

לפני מספר ימים נפתח קו הרכבת המחבר בין ירושלים לנתב"ג. בניית מסלול הרכבת התרחשה גם בשבת, והדבר מוביל לשאלה האם מותר להשתמש ברכבת זו.
לא באתי, וגם אינני יודע להקיף את כל הדיון ההלכתי, רק אציין מה שידוע לי עד כה מרבנים ידועים:

*בעיתון "המודיע" פורסמה מודעה בשם הרב דב לנדאו, שבה נכתב שאת הנידון יש להשאיר לפוסקי הלכה (זה רוח הדברים, אם יסתייע בידי, אעלה לאחר החג את המודעה המקורית).

*בשם הרב אריה שטרן נפוצה השמועה שאסר את הנסיעה ברכבת.
יש לציין שליבון הסוגיא מצריך כמובן שליטה הלכתית, אך גם הכרה טובה של המציאות בשאלות כמו: איזה חלקים נבנו בשבת, מי הבונה (יהודים, גויים, גויים בהוראת יהודים), וכו'.

אם לצערנו חילולי השבת לא יפסקו, נידרש לשאלה זו בהקשרים רבים, כמו האם מותר לנסוע על נתיב פלוני בכביש אלמוני, שכן הוא נבנה בשבת, וכדו'.

ערכים:

סמל אישי של משתמש

מכל מלמדי השכלתי
משתמש ותיק
הודעות: 984
הצטרף: 04 מאי 2018, 17:26
מיקום: בני ברק ישראל
נתן תודה: 176 פעמים
קיבל תודה: 287 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: מעשה שבת - שימוש בתשתיות שחוללה שבת בבנייתם

שליחה על ידי מכל מלמדי השכלתי » 28 ספטמבר 2018, 14:34

צריך לבדוק את העובדות. כי בדרך כלל את הבניה בפועל עושים גויים. וזה חילול שבת של גוי לצורך יהודים וגויים.


עמוס חדד
הודעות: 119
הצטרף: 20 ספטמבר 2018, 11:26
מיקום: טבריה, ישראל.
נתן תודה: 46 פעמים
קיבל תודה: 39 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: מעשה שבת - שימוש בתשתיות שחוללה שבת בבנייתם

שליחה על ידי עמוס חדד » 28 ספטמבר 2018, 14:52

מה עם תוכנת וויז שפותחה בשבת, למיטב ידיעתי.

סמל אישי של משתמש

מכל מלמדי השכלתי
משתמש ותיק
הודעות: 984
הצטרף: 04 מאי 2018, 17:26
מיקום: בני ברק ישראל
נתן תודה: 176 פעמים
קיבל תודה: 287 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: מעשה שבת - שימוש בתשתיות שחוללה שבת בבנייתם

שליחה על ידי מכל מלמדי השכלתי » 28 ספטמבר 2018, 15:13

יש כבר אשכול על ערכים בויקיפדיה שנכתבו בשבת.
ומאי שנא?


בני תורה
משתמש ותיק
הודעות: 246
הצטרף: 11 ספטמבר 2018, 20:43
נתן תודה: 28 פעמים
קיבל תודה: 102 פעמים
סטטוס: לא מחובר

Re: מעשה שבת - שימוש בתשתיות שחוללה שבת בבנייתם

שליחה על ידי בני תורה » 28 ספטמבר 2018, 15:20

מה הקשר? כאן מדובר על הנאה מגוף מעשה שבת.
כמו כן לענין עבודות הרכבת הקלה בציר ז'בוטינסקי [שעליו יצאו למחאה בשבת הקודמת] גם בזה התפרסם בשם כמה רבנים שיהיה אסור להשתמש בזה.


פותח הנושא
תיובתא
משתמש ותיק
הודעות: 470
הצטרף: 10 יולי 2017, 20:56
נתן תודה: 179 פעמים
קיבל תודה: 128 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: מעשה שבת - שימוש בתשתיות שחוללה שבת בבנייתם

שליחה על ידי תיובתא » 30 ספטמבר 2018, 15:25

מכל מלמדי השכלתי כתב:צריך לבדוק את העובדות. כי בדרך כלל את הבניה בפועל עושים גויים. וזה חילול שבת של גוי לצורך יהודים וגויים.
מסתבר שאת העבודות ה"חשובות" כמו חישמול הפסים עשו יהודים. את העבודות השחורות ככה"נ עשו אינם יהודים.


פותח הנושא
תיובתא
משתמש ותיק
הודעות: 470
הצטרף: 10 יולי 2017, 20:56
נתן תודה: 179 פעמים
קיבל תודה: 128 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: מעשה שבת - שימוש בתשתיות שחוללה שבת בבנייתם

שליחה על ידי תיובתא » 30 ספטמבר 2018, 15:29

עמוס חדד כתב:מה עם תוכנת וויז שפותחה בשבת, למיטב ידיעתי.
לכאורה כנ"ל' ואולי יותר קל כי אתה לא משתמש בקוד עצמו שיוצר בשבת אלא בהעתקים של הקוד שתוכנן בשבת, משא"כ כן אתה משתמש בדבר עצמו שנעשה בשבת.


פותח הנושא
תיובתא
משתמש ותיק
הודעות: 470
הצטרף: 10 יולי 2017, 20:56
נתן תודה: 179 פעמים
קיבל תודה: 128 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: מעשה שבת - שימוש בתשתיות שחוללה שבת בבנייתם

שליחה על ידי תיובתא » 30 ספטמבר 2018, 15:31

מכל מלמדי השכלתי כתב:יש כבר אשכול על ערכים בויקיפדיה שנכתבו בשבת.
ומאי שנא?
ראה מה שכתבתי בעניין וויז ויש לברר במציאות האם דומה. בנוסף בויקיפדיה אתה יכול לברר כל ערך ועריכה מתי וע"י מי נעשתה משא"כ כאן.


פותח הנושא
תיובתא
משתמש ותיק
הודעות: 470
הצטרף: 10 יולי 2017, 20:56
נתן תודה: 179 פעמים
קיבל תודה: 128 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: מעשה שבת - שימוש בתשתיות שחוללה שבת בבנייתם

שליחה על ידי תיובתא » 30 ספטמבר 2018, 15:35

הרב שטרן: להימנע מנסיעה ברכבת שנבנתה בשבת
הרב אריה שטרן כתב חוות הלכתית ובה פסק כי אסור להשתמש בגשרים ורכבות שנבנו בשבת גם אם העבודות בוצעו על ידי גויים בלבד: "יום השבת הפך ליום השיפוצים של המדינה"

פורסם ב:
יח בתשרי התשעט, 27 בספטמבר, 2018 18:42

רבה הראשי של ירושלים, הרב אריה שטרן קובע כי יש להימנע משימוש בפרויקטים שנבנו תוך חילול שבת, כמו "גשר יהודית" בתל אביב והרכבת המתוכננת בגוש דן ואף הרכבת מירושלים לתל אביב החלה בנסיעות הרצה לאחרונה- גם אם העבודות בוצעו על ידי גויים בלבד

הרב שטרן מבכה על התפשטות תופעת השיפוצים במרחב הציבורי בשבת. עבודות תשתית רבות, בניית גשרים ומסילות רכבת, נעשות בשבת מפני שביום זה התנועה ברחובות דלילה ואין פגיעה משמעותית בתנועת הרכבים והשגרה היומיומית. הרב טוען כי השבת הפכה ל"יום השיפוצים של המדינה". רבה של ירושלים טען כי עבודות תשתית ותחזוקה על ידי הרשויות בסופי שבוע הן "דבר שלא היה עולה על הדעת בזמנים קודמים, בזמן מייסדי המדינה" ויש לשוב ולהילחם נגדן.

לדעת הרב שטרן "ההלכה קובעת שבית שבונים בשבת, אפילו על ידי גוי - אסור להיכנס אליו, ודי למבין". ועל כן קובע כי השימוש בפרויקטים שנבנו בשבת אסורה והאחריות הציבורית לכך היא על כלל האזרחים "כל פעילות ציבורית נחשבת כפעולה של כלל האזרחים", כתב, "וממילא מחייבים אף את שומרי השבת בשותפות בפעולות של מלאכות האסורות בשבת".

גם הרב דוב לנדאו מחסידות גור,ביקש בעיתון 'המודיע' מהרבנים להידרש לנושא השיפוצים בשבת: "היות שהקו החדש של הרכבת מירושלים התחיל לפעול בימים אלה, והיות שפורסם בעבר שחלק מעבודות התשתית לרכבת זו נעשו, לדאבוננו, בשבת, בזדון ובפרהסיה, על ידי יהודים ושאינם יהודים, ראוי הדבר שפוסקי הלכות ידונו ויחוו דעתם, האם מותר, מתאים וראוי ששומרי שבת ייסעו ברכבת זו וייהנו ממעשה שבת".

במידה והמגזר הדתי על שלל גווניו יחליט לאמץ את דעת הרב תהיה לזה משמעות כלכלית קשה ביותר לרכבת ישראל והם יאלצו לספוג פגיעה כלכלית אנושה


הסיפריה התורנית
הודעות: 25
הצטרף: 24 יולי 2018, 23:55
קיבל תודה: 1 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: מעשה שבת - שימוש בתשתיות שחוללה שבת בבנייתם

שליחה על ידי הסיפריה התורנית » 30 ספטמבר 2018, 16:33

יש ע'' ז בירחון האוצר יב מאמר של הרב פנחס שפירא אב'' ד שערי שלום ובעמ'' ס בריתי שלום שמסקנתו לאסור וכנגדו בירחון יג מאמר מהרב אברהם צבי כהן רב קהל חסידים שיכון ה להתיר.


תלמיד צעיר
הודעות: 156
הצטרף: 19 ספטמבר 2018, 22:40
נתן תודה: 23 פעמים
קיבל תודה: 41 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: מעשה שבת - שימוש בתשתיות שחוללה שבת בבנייתם

שליחה על ידי תלמיד צעיר » 01 אוקטובר 2018, 21:37

אם נאמר כדיברי הרב שטרן הרי שאם ידוע לי על מסילת רכבת בצרפת שניבנתה על ידי עובד יהודי או שאחד מהעובדים יהודי יאסר השימוש


יצחק
משתמש ותיק
הודעות: 961
הצטרף: 07 דצמבר 2017, 23:49
נתן תודה: 305 פעמים
קיבל תודה: 303 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: מעשה שבת - שימוש בתשתיות שחוללה שבת בבנייתם

שליחה על ידי יצחק » 01 אוקטובר 2018, 23:19

תלמיד צעיר כתב:אם נאמר כדיברי הרב שטרן הרי שאם ידוע לי על מסילת רכבת בצרפת שניבנתה על ידי עובד יהודי או שאחד מהעובדים יהודי יאסר השימוש
לכאורה נראה להתיר כי החילול שבת המסוים של אותו פועל יהודי אינו מפורסם לכן הגם שעיקר העבודה בפרהסיא לא אכפת לן.


יצחק
משתמש ותיק
הודעות: 961
הצטרף: 07 דצמבר 2017, 23:49
נתן תודה: 305 פעמים
קיבל תודה: 303 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: מעשה שבת - שימוש בתשתיות שחוללה שבת בבנייתם

שליחה על ידי יצחק » 01 אוקטובר 2018, 23:27

מספינא לומר סברא שעד עכשיו לא ראיתי, והיא, שכאשר המדינה פועלת בשליחות הציבור לסלול דרכים ולבנות מסילות ברזל וכו' הרי בעצם הם שליחים שלנו, ויש מקום לומר שאין להם כח לאסור עלינו את השימוש (עכ"פ אם אנחנו מראים שלא ניחא לנו בחילול שבת), וזה קצת דומה להא דאין אדם אוסר דשא"ש.


תלמיד צעיר
הודעות: 156
הצטרף: 19 ספטמבר 2018, 22:40
נתן תודה: 23 פעמים
קיבל תודה: 41 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: מעשה שבת - שימוש בתשתיות שחוללה שבת בבנייתם

שליחה על ידי תלמיד צעיר » 01 אוקטובר 2018, 23:46

אמת מה שכתב יצחק אבל הדברים לא נאמרו אלא לחדד הדבר שאין כאן עניין יעשה שבת אלא עניין השקפתי ואם לנו לדון מצד השקפה אם אפשר לקבל דעת תורה רק מגדולי דורנו המובהקים ולא יאמרכל אחד את דעתו בנושא חלילה לי מלזלזל במאן דהו מקווה שדברי יובנו כהלכה

סמל אישי של משתמש

דוד ריזל (הפרסומאי)
משתמש ותיק
הודעות: 684
הצטרף: 05 פברואר 2017, 12:10
נתן תודה: 176 פעמים
קיבל תודה: 199 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: מעשה שבת - שימוש בתשתיות שחוללה שבת בבנייתם

שליחה על ידי דוד ריזל (הפרסומאי) » 02 אוקטובר 2018, 00:14

הרב יצחק יוסף מסר על זה כמה שיעורים, אם מותר להשתמש ברכבת שנעשו חילולי שבת בהקמת המסלול, והסיק שמצד ההלכה מותר להשתמש, אלא א"כ יתקנו תקנה ע"י גדולי הדור לאסור את השימוש בה.


פותח הנושא
תיובתא
משתמש ותיק
הודעות: 470
הצטרף: 10 יולי 2017, 20:56
נתן תודה: 179 פעמים
קיבל תודה: 128 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: מעשה שבת - שימוש בתשתיות שחוללה שבת בבנייתם

שליחה על ידי תיובתא » 02 אוקטובר 2018, 20:44

יצחק כתב:
תלמיד צעיר כתב:אם נאמר כדיברי הרב שטרן הרי שאם ידוע לי על מסילת רכבת בצרפת שניבנתה על ידי עובד יהודי או שאחד מהעובדים יהודי יאסר השימוש
לכאורה נראה להתיר כי החילול שבת המסוים של אותו פועל יהודי אינו מפורסם לכן הגם שעיקר העבודה בפרהסיא לא אכפת לן.
כל זה נכון אם נסבור שטעם איסור מעשה שבת הוא שלא יחזור על מעשיו, שלא ילמדו ממעשיו, חילול השם וכדו', אבל אם נסבור שהמעשה אסור בעצם, לא יועיל העניין שאין מפורסם החילול שבת.


אחד התלמידים
משתמש ותיק
הודעות: 1262
הצטרף: 01 ינואר 2016, 08:53
נתן תודה: 88 פעמים
קיבל תודה: 325 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: מעשה שבת - שימוש בתשתיות שחוללה שבת בבנייתם

שליחה על ידי אחד התלמידים » 02 אוקטובר 2018, 22:01

אני לא מבין הנידון כאן. לפי המבואר בשו"ע (או"ח סי' שי"ח סע' א') זה אסור למי שחילל שבת במזיד, ומותר לאחרים לאחר שבת.
יש רק לדון אם יש בזה ענין של חילול ה'. אבל תמוה שכפי הנדמה הממהרים לאסור כאן אינם נוהגי כפסקו של החז"א לאסור חשמל בשבת משום חילול ה', הגם ששם חמור יותר שהוא משתמש בו בשבת ממש בשעת החילול, וגם גורם יותר חילול שבת ע"י ריבוי ייצור חשמל, שלא ככאן.

סמל אישי של משתמש

סענדער
הודעות: 155
הצטרף: 28 אוגוסט 2018, 15:30
מיקום: במקום שהמחשבה נמצאת, שם האדם נמצא!
נתן תודה: 73 פעמים
קיבל תודה: 75 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: מעשה שבת - שימוש בתשתיות שחוללה שבת בבנייתם

שליחה על ידי סענדער » 02 אוקטובר 2018, 22:14

@אחד התלמידים כבר כתבתי סברא זו כאן
והקשו עלי ש'מעשה שבת' אסור לעולם למי שעשו בשבילו. וכאן זה נחשב שעשו בשבילו.

סמל אישי של משתמש

סענדער
הודעות: 155
הצטרף: 28 אוגוסט 2018, 15:30
מיקום: במקום שהמחשבה נמצאת, שם האדם נמצא!
נתן תודה: 73 פעמים
קיבל תודה: 75 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: מעשה שבת - שימוש בתשתיות שחוללה שבת בבנייתם

שליחה על ידי סענדער » 02 אוקטובר 2018, 22:22

עי' פסקי תשובות סי' שיח סקי"ב שמביא סברא זו שהזכרתי לעיל בשם תשובות כתב סופר או"ח סי' נ.


אחד התלמידים
משתמש ותיק
הודעות: 1262
הצטרף: 01 ינואר 2016, 08:53
נתן תודה: 88 פעמים
קיבל תודה: 325 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: מעשה שבת - שימוש בתשתיות שחוללה שבת בבנייתם

שליחה על ידי אחד התלמידים » 02 אוקטובר 2018, 22:49

סענדער כתב:@אחד התלמידים כבר כתבתי סברא זו כאן
והקשו עלי ש'מעשה שבת' אסור לעולם למי שעשו בשבילו. וכאן זה נחשב שעשו בשבילו.
המשנה ברורה (שיח סק"ה) פסק דלא בעינן להמתין בכדי שיעשו אלא במלאכה הנעשית ע"י א"י בשביל ישראל משום דקל בעיניו איסור דאמירה לעו"ג. ואין לדחות שאצל משומד שקיל ליה חילול שבת דינו כגוי, שלגבי אחרים שנעשה בשבילו לא נאסר אלא מחשש שיאמר לגוי, ואמירה למשומד לחילול שבת אינו קיל אצל שומר שבת.


פותח הנושא
תיובתא
משתמש ותיק
הודעות: 470
הצטרף: 10 יולי 2017, 20:56
נתן תודה: 179 פעמים
קיבל תודה: 128 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: מעשה שבת - שימוש בתשתיות שחוללה שבת בבנייתם

שליחה על ידי תיובתא » 02 אוקטובר 2018, 23:06

דוד ריזל (העיתונאי) כתב:הרב יצחק יוסף מסר על זה כמה שיעורים, אם מותר להשתמש ברכבת שנעשו חילולי שבת בהקמת המסלול, והסיק שמצד ההלכה מותר להשתמש, אלא א"כ יתקנו תקנה ע"י גדולי הדור לאסור את השימוש בה.
השיעור נמצא היכן שהוא ברשת? מעניין לראות את הנימוקים ההלכתיים.

סמל אישי של משתמש

דוד ריזל (הפרסומאי)
משתמש ותיק
הודעות: 684
הצטרף: 05 פברואר 2017, 12:10
נתן תודה: 176 פעמים
קיבל תודה: 199 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: מעשה שבת - שימוש בתשתיות שחוללה שבת בבנייתם

שליחה על ידי דוד ריזל (הפרסומאי) » 02 אוקטובר 2018, 23:16

תיובתא כתב:
דוד ריזל (העיתונאי) כתב:הרב יצחק יוסף מסר על זה כמה שיעורים, אם מותר להשתמש ברכבת שנעשו חילולי שבת בהקמת המסלול, והסיק שמצד ההלכה מותר להשתמש, אלא א"כ יתקנו תקנה ע"י גדולי הדור לאסור את השימוש בה.
השיעור נמצא היכן שהוא ברשת? מעניין לראות את הנימוקים ההלכתיים.
צריך לחפש בעלוני בית מרן מלפני כמה חודשים סדרת שיעורים בנושא זה, לי זה חסום.


יוסי יעבץ
משתמש ותיק
הודעות: 206
הצטרף: 23 ספטמבר 2018, 03:16
נתן תודה: 211 פעמים
קיבל תודה: 79 פעמים
סטטוס: לא מחובר

Re: מעשה שבת - שימוש בתשתיות שחוללה שבת בבנייתם

שליחה על ידי יוסי יעבץ » 02 אוקטובר 2018, 23:22

אחד התלמידים כתב:
סענדער כתב:@אחד התלמידים כבר כתבתי סברא זו כאן
והקשו עלי ש'מעשה שבת' אסור לעולם למי שעשו בשבילו. וכאן זה נחשב שעשו בשבילו.
המשנה ברורה (שיח סק"ה) פסק דלא בעינן להמתין בכדי שיעשו אלא במלאכה הנעשית ע"י א"י בשביל ישראל משום דקל בעיניו איסור דאמירה לעו"ג. ואין לדחות שאצל משומד שקיל ליה חילול שבת דינו כגוי, שלגבי אחרים שנעשה בשבילו לא נאסר אלא מחשש שיאמר לגוי, ואמירה למשומד לחילול שבת אינו קיל אצל שומר שבת.
לא מדויק. ראה פמ"ג שכה א"א ס"ק כב וסימן רעו משב"ז ה ותבין שמה שכתבת לא מדויק ולא פשוט.
וכתבו גדולי זמנינו שלא להינות ממלאכת מחללי שבת שבזמנינו לעולם.
שבט הלוי ח"ג סימן נד אות ב כתב לאסור
חוט שני ח"ב פכ"ב כתב לאסור
קהילות יעקב ח"ב סי ז כתב לאסור.


עפר ואפר
משתמש ותיק
הודעות: 477
הצטרף: 28 דצמבר 2015, 19:15
נתן תודה: 174 פעמים
קיבל תודה: 127 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: מעשה שבת - שימוש בתשתיות שחוללה שבת בבנייתם

שליחה על ידי עפר ואפר » 28 דצמבר 2018, 11:59

פעם שמעתי בשם החזו"א אימרה, שהרי מטעם קנס באנו, וצריך להזהר שזה לא יהיה קנס לשומרי שבת דווקא (כגון אם השומרי שבת יהיהו מנועים ליסוע ברכבת). אין לי לא מקור ולא אימות, אולי יש לכם.

איך שלא יהיה ההלכה בעניין ההנאה, אבל זה באמת מזכיר לנו את המצב של שכינתא בגלותא, עקבתא שבעקבתא, שהכביכול סובל עלבונו שבאדמת הקודש עשו מהשבת קודש יום השיפוצים הלאומי (למחצה).
אולי מה בכוחינו לעשות, אבל כמו שאמר הח"ח להתעלף הרי מ"מ אפשר, אולי לפחות בשובבי"ם אפשר קצת לבכות בחצות...


חגי פאהן
משתמש ותיק
הודעות: 327
הצטרף: 12 פברואר 2017, 08:00
נתן תודה: 115 פעמים
קיבל תודה: 110 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: מעשה שבת - שימוש בתשתיות שחוללה שבת בבנייתם

שליחה על ידי חגי פאהן » 03 ינואר 2019, 14:13

הב"י הביא בס' שכ"ה ד"ה ואם עשה ארון, מחלוקת ראשונים כיצד להבין את הגמרא (שבת קנא.) "עשו לו ארון וחפרו לו קבר - יקבר בו ישראל. ואם בשביל ישראל - לא יקבר בו עולמית". הגאונים והרמב"ם סוברים ש"בעומד באסרטיא עסקינן, שהוא מקום פרהסיא, וגנאי הוא לישראל שיקבר בקבר מפורסם שנתחלל בו שבת". ורש"י ביאר אחרת את הגמרא ולכן המסקנה יצאה לו אחרת, והרא"ש הבין כרש"י, עיי"ש.


שניאור
משתמש ותיק
הודעות: 432
הצטרף: 19 מאי 2019, 17:31
נתן תודה: 177 פעמים
קיבל תודה: 90 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: מעשה שבת - שימוש בתשתיות שחוללה שבת בבנייתם

שליחה על ידי שניאור » 14 יוני 2019, 10:10

אחד התלמידים כתב:
02 אוקטובר 2018, 22:49
המשנה ברורה (שיח סק"ה) פסק דלא בעינן להמתין בכדי שיעשו אלא במלאכה הנעשית ע"י א"י בשביל ישראל משום דקל בעיניו איסור דאמירה לעו"ג. ואין לדחות שאצל משומד שקיל ליה חילול שבת דינו כגוי, שלגבי אחרים שנעשה בשבילו לא נאסר אלא מחשש שיאמר לגוי, ואמירה למשומד לחילול שבת אינו קיל אצל שומר שבת.
קודם כל דבר זה שנוי במחלוקת, דדעת הפמ"ג שם היא שאצל מומר כן שייך בכדי שיעשו.
שנית מלאכה בדבר המחובר ע"י גוי יש לו גדרים אחרים עי' סי' רמ"ד, ולכאורה ע"פ הגדרים המבוארים שם יש מקום גדול להחמיר.


שניאור
משתמש ותיק
הודעות: 432
הצטרף: 19 מאי 2019, 17:31
נתן תודה: 177 פעמים
קיבל תודה: 90 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: מעשה שבת - שימוש בתשתיות שחוללה שבת בבנייתם

שליחה על ידי שניאור » 14 יוני 2019, 10:13

אחד התלמידים כתב:
02 אוקטובר 2018, 22:01
יש רק לדון אם יש בזה ענין של חילול ה'. אבל תמוה שכפי הנדמה הממהרים לאסור כאן אינם נוהגי כפסקו של החז"א לאסור חשמל בשבת משום חילול ה', הגם ששם חמור יותר שהוא משתמש בו בשבת ממש בשעת החילול, וגם גורם יותר חילול שבת ע"י ריבוי ייצור חשמל, שלא ככאן.
האם בדקת פעם את סברת המתירים להשתמש בחשמל בשבת?
גילוי נאות יש לי חשמל כשר, אבל כשלמדתי את הנושא קיבלתי קונטרס מהג"ר לוי יצחק הלפרין מהמכון הטכנולוגי (שהוא לא רצה להדפיס כי הוא רצה להשפיע על חברת החשמל שיפסיקו את העבודות ולא רצה שהם יידעו שהוא חושב שמותר כך הוא אמר לי) וכמדומה לי שיש שם דברים של טעם.


אחד התלמידים
משתמש ותיק
הודעות: 1262
הצטרף: 01 ינואר 2016, 08:53
נתן תודה: 88 פעמים
קיבל תודה: 325 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: מעשה שבת - שימוש בתשתיות שחוללה שבת בבנייתם

שליחה על ידי אחד התלמידים » 14 יוני 2019, 11:04

שניאור כתב:
14 יוני 2019, 10:13
אחד התלמידים כתב:
02 אוקטובר 2018, 22:01
יש רק לדון אם יש בזה ענין של חילול ה'. אבל תמוה שכפי הנדמה הממהרים לאסור כאן אינם נוהגי כפסקו של החז"א לאסור חשמל בשבת משום חילול ה', הגם ששם חמור יותר שהוא משתמש בו בשבת ממש בשעת החילול, וגם גורם יותר חילול שבת ע"י ריבוי ייצור חשמל, שלא ככאן.
האם בדקת פעם את סברת המתירים להשתמש בחשמל בשבת?
גילוי נאות יש לי חשמל כשר, אבל כשלמדתי את הנושא קיבלתי קונטרס מהג"ר לוי יצחק הלפרין מהמכון הטכנולוגי (שהוא לא רצה להדפיס כי הוא רצה להשפיע על חברת החשמל שיפסיקו את העבודות ולא רצה שהם יידעו שהוא חושב שמותר כך הוא אמר לי) וכמדומה לי שיש שם דברים של טעם.
בדקתי את סברת המתירים. אם יש משהו חדש בקונטרס של הרב להפרין אשמח לראותו ולחשוב עוד. האם אפשר לך להעלות את הקוטנרס, או לשלוח אותו לי בפרטי.


בר בי רב
משתמש ותיק
הודעות: 418
הצטרף: 07 מאי 2017, 12:08
מיקום: מודיעין עילית
נתן תודה: 19 פעמים
קיבל תודה: 64 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: מעשה שבת - שימוש בתשתיות שחוללה שבת בבנייתם

שליחה על ידי בר בי רב » 14 יוני 2019, 11:07

שניאור כתב:
14 יוני 2019, 10:10
אחד התלמידים כתב:
02 אוקטובר 2018, 22:49
המשנה ברורה (שיח סק"ה) פסק דלא בעינן להמתין בכדי שיעשו אלא במלאכה הנעשית ע"י א"י בשביל ישראל משום דקל בעיניו איסור דאמירה לעו"ג. ואין לדחות שאצל משומד שקיל ליה חילול שבת דינו כגוי, שלגבי אחרים שנעשה בשבילו לא נאסר אלא מחשש שיאמר לגוי, ואמירה למשומד לחילול שבת אינו קיל אצל שומר שבת.
קודם כל דבר זה שנוי במחלוקת, דדעת הפמ"ג שם היא שאצל מומר כן שייך בכדי שיעשו.
שנית מלאכה בדבר המחובר ע"י גוי יש לו גדרים אחרים עי' סי' רמ"ד, ולכאורה ע"פ הגדרים המבוארים שם יש מקום גדול להחמיר.

למעשה בסופש"ד לגבי מלאכת גוי לצורך ישראל בפרהסי' בקרקע, כ' המשנ"ב שהוא מח' הר"ן והרמב"ם ולמעשה המשנ"ב נוקט שלצורך גדול אפשר לסמוך על הר"ן, וזה לא כ' בשעה"צ בסי' הנ"ל שציינת ששם מביא דברי הר"ן והט"ז שמביאו, אבל אין מביא שם ההכרעה, אלא בממקו"א.


בר בי רב
משתמש ותיק
הודעות: 418
הצטרף: 07 מאי 2017, 12:08
מיקום: מודיעין עילית
נתן תודה: 19 פעמים
קיבל תודה: 64 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: מעשה שבת - שימוש בתשתיות שחוללה שבת בבנייתם

שליחה על ידי בר בי רב » 14 יוני 2019, 11:10

חגי פאהן כתב:
03 ינואר 2019, 14:13
הב"י הביא בס' שכ"ה ד"ה ואם עשה ארון, מחלוקת ראשונים כיצד להבין את הגמרא (שבת קנא.) "עשו לו ארון וחפרו לו קבר - יקבר בו ישראל. ואם בשביל ישראל - לא יקבר בו עולמית". הגאונים והרמב"ם סוברים ש"בעומד באסרטיא עסקינן, שהוא מקום פרהסיא, וגנאי הוא לישראל שיקבר בקבר מפורסם שנתחלל בו שבת". ורש"י ביאר אחרת את הגמרא ולכן המסקנה יצאה לו אחרת, והרא"ש הבין כרש"י, עיי"ש.

יתכן שהתכוונת למח' המובאת במשנ"ב כמח' הרמב"ם והר"ן, ולאחריהם המג"א והט"ז, אם פרהסי' הכונה דווקא קבר או כל פרהסיא.
ולמעשה המשנ"ב כתב שמצא הרבה ראשונים כד' הר"ן ולכן במקום צורך גדול יש להקל. וזה מדבר לגבי עבודת גוי.

שלח תגובה הנושא הקודםהנושא הבא
  • נושאים דומים
    תגובות
    צפיות
    הודעה אחרונה

מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: אין משתמשים רשומים | 2 אורחים