אבולוציה ע"פ המציאות

נושאים שונים

איכא בשוקא
הודעות: 222
הצטרף: 05 ספטמבר 2021, 11:11
נתן תודה: 51 פעמים
קיבל תודה: 84 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: אבולוציה ע"פ המציאות

שליחה על ידי איכא בשוקא » 11 אוקטובר 2021, 20:33

סתירת זקנים בנין כתב:
11 אוקטובר 2021, 19:03
אתה חצוף גדול, מי אתה שבמחי פטפוט פורום תזלזל כך באדם גדול שעובד כל חייו יומם ולילה להחזיר יהודים לאביהם שבשמים.

חוץ מזה, זה הדבר האחרון שאתה יכול לומר על הרב זמיר כהן שליט"א. מימי לא ראיתי אדם כנה וישר כל כך.

גם אם טענותיך צודקות, לא זו הדרך.
הוא לא אדם ישר אם הוא מביא שקרים בספריו, והוא מביא המוני שקרים, הן בעיוות של התורה, ובודאי בעיוות של המדע.
לגבי כך שלא זו הדרך, אולי.


אקשן דקדושה
הודעות: 404
הצטרף: 01 יולי 2020, 02:22
נתן תודה: 340 פעמים
קיבל תודה: 235 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: אבולוציה ע"פ המציאות

שליחה על ידי אקשן דקדושה » 11 אוקטובר 2021, 20:38

דיין כתב:
11 אוקטובר 2021, 18:30
ראיות חזקות שהעולם קיים הרבה יותר מששת אלפים שנה, ישנה טעות רווחת בציבור שגיל העולם קשור לנושא האבולוציה, אבל זו טעות, גם אם נמאן באבולוציה נצטרך להתמודד עם ראיות מוכחות מדעית
כבר שנים שאני מחפש אחת כזו.
אולי תעזור לי למצוא?
(ואל תביא לי את הראיה הדחויה מהאור של הכוכבים וכו' שכבר ענו עליה לעיל ועוד יש להאריך בזה.


נתן סברסוב
הודעות: 41
הצטרף: 04 דצמבר 2019, 20:47
נתן תודה: 8 פעמים
קיבל תודה: 17 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: אבולוציה ע"פ המציאות

שליחה על ידי נתן סברסוב » 11 אוקטובר 2021, 20:54

רבולוציה = מהפכה
אבולוציה = התפתחות הדרגתית
האם מאן דהו פליג שטבע האדם מתאים את עצמו למציאות ??
כך הקב"ה ברא בעולמו
די אם נתבונן במגפת הקורונה ובכל הוריאנטים השונים, מה רואים בוריאנטים ?
שהנגיף משנה את הDNA שלו בשביל לשרוד.
זוהי בדיוק "תורת" האבולוציה
מכאן ועד "תאוריית האבולוציה" בדבר מוצא המינים המינים הדרך ארוכה
הסיבה שהמילה "אבולוציה" נחשבת כמוקצה מחמת מיאוס בציבור שלנו , היא מכיוון שלא נהגו להבחין בין "תורת ההתפתחות" (שהיא מוכחת מעל לכל צל של ספק) לבין "תאוריית מוצא המינים" (שזאת תאוריה ותו לא)


ברזלים
הודעות: 363
הצטרף: 28 אוגוסט 2017, 00:37
נתן תודה: 44 פעמים
קיבל תודה: 186 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: אבולוציה ע"פ המציאות

שליחה על ידי ברזלים » 11 אוקטובר 2021, 21:01

הם מוכיחים מהדי אן אי (לא מבין בזה) שהאדם למשל יש לו קרבה של 97 אחוז לקוף, יותר מאשר הקוף לפיל. וכו' וכו'.


דיין
הודעות: 171
הצטרף: 11 יולי 2016, 22:54
נתן תודה: 54 פעמים
קיבל תודה: 44 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: אבולוציה ע"פ המציאות

שליחה על ידי דיין » 11 אוקטובר 2021, 21:01

אקשן דקדושה כתב:
11 אוקטובר 2021, 20:38
דיין כתב:
11 אוקטובר 2021, 18:30
ראיות חזקות שהעולם קיים הרבה יותר מששת אלפים שנה, ישנה טעות רווחת בציבור שגיל העולם קשור לנושא האבולוציה, אבל זו טעות, גם אם נמאן באבולוציה נצטרך להתמודד עם ראיות מוכחות מדעית
כבר שנים שאני מחפש אחת כזו.
אולי תעזור לי למצוא?
(ואל תביא לי את הראיה הדחויה מהאור של הכוכבים וכו' שכבר ענו עליה לעיל ועוד יש להאריך בזה.

לא אוכל לעזור לך למצוא ראיות, אבל אנסה לעזור בציטוט הבא
דיין כתב:
03 אוקטובר 2021, 20:37
אני חולק על המנסים להתווכח עם המדע בטענות וסברות תורניות, לפני שלמדו את דעת הניגוד שלהם ברצינות, איך נראה אדם שלא פתח משניות טהרות מימיו, ומנסה להתווכח עם חבירו שלמד עשרים שנה בכולל טהרות?


דיין
הודעות: 171
הצטרף: 11 יולי 2016, 22:54
נתן תודה: 54 פעמים
קיבל תודה: 44 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: אבולוציה ע"פ המציאות

שליחה על ידי דיין » 11 אוקטובר 2021, 21:02

@איכא בשוקא בשנים האחרונות הוא שינה תזה, אל תזכור לו...


נתן סברסוב
הודעות: 41
הצטרף: 04 דצמבר 2019, 20:47
נתן תודה: 8 פעמים
קיבל תודה: 17 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: אבולוציה ע"פ המציאות

שליחה על ידי נתן סברסוב » 11 אוקטובר 2021, 21:02

אקשן דקדושה כתב:
11 אוקטובר 2021, 20:38
דיין כתב:
11 אוקטובר 2021, 18:30
ראיות חזקות שהעולם קיים הרבה יותר מששת אלפים שנה, ישנה טעות רווחת בציבור שגיל העולם קשור לנושא האבולוציה, אבל זו טעות, גם אם נמאן באבולוציה נצטרך להתמודד עם ראיות מוכחות מדעית
כבר שנים שאני מחפש אחת כזו.
אולי תעזור לי למצוא?
(ואל תביא לי את הראיה הדחויה מהאור של הכוכבים וכו' שכבר ענו עליה לעיל ועוד יש להאריך בזה.


במסגרת לימודי המקצועיים למדתי 5 יחידות פיזיקה
לאחר מכן למדתי מכניקה , אופטיקה , פיזיקה חשמל , פיזיקה קוואנטית
בכל 5 שנות לימודי לא מצאתי ולו קושיה אחת על התפיסה היהודית בדבר גיל העולם.
תאוריות יש הרבה מה שאנו מסבירים הכופרים יכולים לפרש אחרת.
אולם זאת תמיד פרשנות אל מול פרשנות.
הוכחות ממש אין
לצערי גם הוכחות לצד שלנו מצד המדע לא ממש קיימות (בניגוד לנכתב בספר "המהפך")
לכן להבנתי אנחנו "מאמינים בני מאמינים"
ולא "מוכרחים מכח הוכחה בני מוכרחים מכח הוכחה"
 


פותח הנושא
במבי
הודעות: 4545
הצטרף: 10 דצמבר 2018, 22:49
נתן תודה: 1133 פעמים
קיבל תודה: 1555 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: אבולוציה ע"פ המציאות

שליחה על ידי במבי » 11 אוקטובר 2021, 21:04

ברזלים כתב:
11 אוקטובר 2021, 21:01
הם מוכיחים מהדי אן אי (לא מבין בזה) שהאדם למשל יש לו קרבה של 97 אחוז לקוף, יותר מאשר הקוף לפיל. וכו' וכו'.

גם צורת דיסק שמכילה תוכנה בשווי מליארד דולאר נראת (כמעט) בדיוק כמו דיסק ריק בשווי 1$ ואל תשכח שייחודיותינו בצלם אלוקים ולא בצורה החיצונית שלא משנה כמה היא דומה או לא דומה לאי מי מהבריות.


פינחס רוזנצוויג
הודעות: 2733
הצטרף: 18 ינואר 2021, 15:04
נתן תודה: 693 פעמים
קיבל תודה: 1211 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: אבולוציה ע"פ המציאות

שליחה על ידי פינחס רוזנצוויג » 11 אוקטובר 2021, 21:14

אקשן דקדושה כתב:
11 אוקטובר 2021, 20:38
דיין כתב:
11 אוקטובר 2021, 18:30
ראיות חזקות שהעולם קיים הרבה יותר מששת אלפים שנה, ישנה טעות רווחת בציבור שגיל העולם קשור לנושא האבולוציה, אבל זו טעות, גם אם נמאן באבולוציה נצטרך להתמודד עם ראיות מוכחות מדעית
כבר שנים שאני מחפש אחת כזו.
אולי תעזור לי למצוא?
(ואל תביא לי את הראיה הדחויה מהאור של הכוכבים וכו' שכבר ענו עליה לעיל ועוד יש להאריך בזה.
אם נניח שהעולם נברא מבוגר, כלומר שמרבצי הפחם נוצרו באופן שנראה כאילו העצים התפחמו במשך הרבה שנים, וכן כל כיוצא בזה, אם כן לעולם לא תהיה הוכחה לעולם עתיק.
באותה מידה גם לא תהיה הוכחה לעולם מלפני 100 שנה, אולי העולם נברא עם זכרונות של אנשים כאילו נוצר לפני הרבה שנים, אבל אכן אין העולם קיים אלא 100 שנה. וגם אם תמצא זקן שיטען לך שהוא חי 103 שנים והוא זוכר מאה שנה אחורה, אומר לך, הוא נברא כבן שלוש עם זכרונות כאילו העולם קיים כבר כמה זמן.
לכן יטענו הגאולוגים שיש להם ראיות לעתיקות העולם מאי אילו שכבות שאי אפשר שיווצרו בלי שיעברו עליהם כך וכך מליוני שנים.
זה כמובן, לא קשור לתורת האבולוציה שמדברת רק על התפתחות ביולוגית.

צורת האבולוציה מיוחדת בכך שהיא לא מדע נסיוני, לאמר, לא נמצא טענה הניתנת לבדיקה, שתעמיד את התאוריה הנ"ל במבחן, אם התאוריה נכונה תהיה תוצאה X ואם אינה נכונה תהיה תוצאה Y.
התאוריה אינה נסויית, ולכן יש המתעקשים לטעון שאינה בכלל המדע כפי הכללים המחמירים של המדע.


ברזלים
הודעות: 363
הצטרף: 28 אוגוסט 2017, 00:37
נתן תודה: 44 פעמים
קיבל תודה: 186 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: אבולוציה ע"פ המציאות

שליחה על ידי ברזלים » 11 אוקטובר 2021, 21:15

גם לאפריקאים יש צלם אלוקים? הם יותר דומים לקוף מאשר לאדם.


איכא בשוקא
הודעות: 222
הצטרף: 05 ספטמבר 2021, 11:11
נתן תודה: 51 פעמים
קיבל תודה: 84 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: אבולוציה ע"פ המציאות

שליחה על ידי איכא בשוקא » 11 אוקטובר 2021, 21:18

דיין כתב:
11 אוקטובר 2021, 21:02
@איכא בשוקא בשנים האחרונות הוא שינה תזה, אל תזכור לו...
לא ידעתי.
מה הגישה כיום?


פינחס רוזנצוויג
הודעות: 2733
הצטרף: 18 ינואר 2021, 15:04
נתן תודה: 693 פעמים
קיבל תודה: 1211 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: אבולוציה ע"פ המציאות

שליחה על ידי פינחס רוזנצוויג » 11 אוקטובר 2021, 21:20

ברזלים כתב:
11 אוקטובר 2021, 21:15
גם לאפריקאים יש צלם אלוקים? הם יותר דומים לקוף מאשר לאדם.
מורה הנבוכים ג נא:
"אמנם אשר הם חוץ למדינה, הם כל איש מבני אדם שאין לו אמונת דת, לא מדרך עיון ולא מדרך קבלה, כקצות התור"ך המשוטטים בצפון, והכושיים והמשוטטים בדרום, והדומים להם מאשר אתנו באקלימים האלה, ודין אלו כדין בעלי חיים שאינם מדברים ואינם אצלי במדרגת בני אדם, ומדרגתם בנמצאות למטה ממדרגת האדם ולמעלה ממדרגת הקוף, אחר שהגיע להם תמונת האדם ותארו והכרה יותר מהכרת הקוף, ואשר הם במדינה אלא שאחוריהם אל בית המלך, הם בעלי אמונה ועיון, אלא שעלו בידם דעות בלתי אמתיות, אם מטעות גדולה שנפל בידם בעת עיונם, או שקבלו ממי שהטעם, וכו'.


ה' הוא האלוקים
הודעות: 257
הצטרף: 10 ספטמבר 2021, 09:55
נתן תודה: 59 פעמים
קיבל תודה: 129 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: אבולוציה ע"פ המציאות

שליחה על ידי ה' הוא האלוקים » 11 אוקטובר 2021, 21:21

נתן סברסוב כתב:
11 אוקטובר 2021, 20:54
רבולוציה = מהפכה
אבולוציה = התפתחות הדרגתית
האם מאן דהו פליג שטבע האדם מתאים את עצמו למציאות ??
כך הקב"ה ברא בעולמו
די אם נתבונן במגפת הקורונה ובכל הוריאנטים השונים, מה רואים בוריאנטים ?
שהנגיף משנה את הDNA שלו בשביל לשרוד.
זוהי בדיוק "תורת" האבולוציה
מכאן ועד "תאוריית האבולוציה" בדבר מוצא המינים המינים הדרך ארוכה
הסיבה שהמילה "אבולוציה" נחשבת כמוקצה מחמת מיאוס בציבור שלנו , היא מכיוון שלא נהגו להבחין בין "תורת ההתפתחות" (שהיא מוכחת מעל לכל צל של ספק) לבין "תאוריית מוצא המינים" (שזאת תאוריה ותו לא)
 
ה' הוא האלוקים כתב:
11 אוקטובר 2021, 13:59
במבי כתב:
10 אוקטובר 2021, 23:16
משום מה כשאנשים מהציבור שלנו שומעים את המילה אבולוציה הם נחרדים, אך לאמיתו של דבר זה חלק מהחכמה האדירה שבה העולם נברא שאט אט האדם (והברואים) מתאימים את עצמם לטבע מקומם וכמו שמובא בגמ'

 מַעֲשֶׂה בִּשְׁנֵי בְּנֵי אָדָם שֶׁהִמְרוּ זֶה אֶת זֶה, אָמְרוּ: כׇּל מִי שֶׁיֵּלֵךְ וְיַקְנִיט אֶת הִלֵּל יִטּוֹל אַרְבַּע מֵאוֹת זוּז. אָמַר אֶחָד מֵהֶם: אֲנִי אַקְנִיטֶנּוּ. אוֹתוֹ הַיּוֹם עֶרֶב שַׁבָּת הָיָה, וְהִלֵּל חָפַף אֶת רֹאשׁוֹ. הָלַךְ וְעָבַר עַל פֶּתַח בֵּיתוֹ, אָמַר: מִי כָּאן הִלֵּל, מִי כָּאן הִלֵּל? נִתְעַטֵּף וְיָצָא לִקְרָאתוֹ. אָמַר לוֹ: בְּנִי, מָה אַתָּה מְבַקֵּשׁ? אָמַר לוֹ: שְׁאֵלָה יֵשׁ לִי לִשְׁאוֹל. אָמַר לוֹ: שְׁאַל בְּנִי. שְׁאַל: מִפְּנֵי מָה רָאשֵׁיהֶן שֶׁל בַּבְלִיִּים סְגַלְגַּלּוֹת? אָמַר לוֹ: בְּנִי, שְׁאֵלָה גְּדוֹלָה שָׁאַלְתָּ. מִפְּנֵי שֶׁאֵין לָהֶם חַיּוֹת פִּקְּחוֹת.
הָלַךְ וְהִמְתִּין שָׁעָה אַחַת, חָזַר וְאָמַר: מִי כָּאן הִלֵּל, מִי כָּאן הִלֵּל? נִתְעַטֵּף וְיָצָא לִקְרָאתוֹ. אָמַר לוֹ: בְּנִי, מָה אַתָּה מְבַקֵּשׁ? אָמַר לוֹ: שְׁאֵלָה יֵשׁ לִי לִשְׁאוֹל. אָמַר לוֹ: שְׁאַל בְּנִי. שְׁאַל: מִפְּנֵי מָה עֵינֵיהֶן שֶׁל תַּרְמוֹדִיִּין תְּרוּטוֹת? אָמַר לוֹ: בְּנִי, שְׁאֵלָה גְּדוֹלָה שָׁאַלְתָּ. מִפְּנֵי שֶׁדָּרִין בֵּין הַחוֹלוֹת.
הָלַךְ וְהִמְתִּין שָׁעָה אַחַת, חָזַר וְאָמַר: מִי כָּאן הִלֵּל, מִי כָּאן הִלֵּל? נִתְעַטֵּף וְיָצָא לִקְרָאתוֹ, אָמַר לוֹ: בְּנִי, מָה אַתָּה מְבַקֵּשׁ? אָמַר לוֹ: שְׁאֵלָה יֵשׁ לִי לִשְׁאוֹל. אָמַר לוֹ: שְׁאַל בְּנִי. שְׁאַל: מִפְּנֵי מָה רַגְלֵיהֶם שֶׁל אַפְרִקִיִּים רְחָבוֹת? אָמַר לוֹ: בְּנִי שְׁאֵלָה גְּדוֹלָה שָׁאַלְתָּ — מִפְּנֵי שֶׁדָּרִין בֵּין בִּצְעֵי הַמַּיִם.
אָמַר לוֹ: שְׁאֵלוֹת הַרְבֵּה יֵשׁ לִי לִשְׁאוֹל, וּמִתְיָרֵא אֲנִי שֶׁמָּא תִּכְעוֹס. נִתְעַטֵּף וְיָשַׁב לְפָנָיו. אָמַר לוֹ: כׇּל שְׁאֵלוֹת שֶׁיֵּשׁ לָךְ לִשְׁאוֹל שְׁאַל. אָמַר לוֹ אַתָּה הוּא הִלֵּל שֶׁקּוֹרִין אוֹתְךָ ״נְשִׂיא יִשְׂרָאֵל״? אָמַר לוֹ: הֵן. אָמַר לוֹ: אִם אַתָּה הוּא, לֹא יִרְבּוּ כְּמוֹתְךָ בְּיִשְׂרָאֵל. אָמַר לוֹ: בְּנִי, מִפְּנֵי מָה? אָמַר לוֹ מִפְּנֵי שֶׁאִבַּדְתִּי עַל יָדְךָ אַרְבַּע מֵאוֹת זוּז. אָמַר לוֹ: הֱוֵי זָהִיר בְּרוּחֲךָ כְּדַי הוּא הִלֵּל שֶׁתְּאַבֵּד עַל יָדוֹ אַרְבַּע מֵאוֹת זוּז וְאַרְבַּע מֵאוֹת זוּז, וְהִלֵּל לֹא יַקְפִּיד (שבת לא)

רק שמיסטר דארווין לפני 200 שנה בערך הרחיק לכת בדמיונו המופרז.


 
מוחל וסולח כתב:
08 אוקטובר 2021, 11:10

לאחר התגובות שנוספו כאן, עדיין צורם?
אם כן אשמח לדעת מה יש במילה אבולוציה (שזו מציאות שלא ניתן להכחישה, וכמדומני שאין גם מי שמכחיש אותה) שצורם לך.

אם אתה מתכוון לכל מיני תיאוריות שצמחו בעקבות עקרון האבולוציה, אזי אתה מוזמן לבצע את ההפרדה בין הדברים בעצמך.
היות וזכיתי להיות גורם האשכול, אנסה להביע קצת את כוונתי.
להתפתחות יש מילה בעברית-התפתחות, אף אחד לא אורמ שהילד שלו התאבלץ בשנה האחרונה, וגם בד"כ כשדנים על כך שבמהלך הדורות נוצר שוני גזעי [הכושים מול הלבנים לדוגמא] אדם מן השורה לא אומר ש'אבלוציה' גרמה לכך-יש אוצר מילים נרחב בעברית [או באידיש...] ונהוג להשתמש בו.
בדרך כלל כשאי מי נוקט הלשון 'אבלוציה' - כוונתו לתאוריה על בריאת העולם.
משכך: כל התירוצים על תרגום המילה - חוטאים לכוונתי, צרם לאזני השימוש במילה לועזית, שמקובל לצטט אותה בעברית כשמדברים על כפירה [לדעת רוב גדו"י] ידועה.
מקווה שהובנתי.

כמדומני שדי הבהרתי מה הבעיה עם המילה 'אבלוציה'.
אשמח לשמוע אם אני טועה.
 


דיין
הודעות: 171
הצטרף: 11 יולי 2016, 22:54
נתן תודה: 54 פעמים
קיבל תודה: 44 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: אבולוציה ע"פ המציאות

שליחה על ידי דיין » 11 אוקטובר 2021, 21:27

ה' הוא האלוקים כתב:
11 אוקטובר 2021, 21:21
כמדומני שדי הבהרתי מה הבעיה עם המילה 'אבלוציה'.
אשמח לשמוע אם אני טועה.
עדיין לא הבהרת מספיק, רק כתבת שמתכונים לתאוריה ולא למילה עצמה, אבל לא הבהרת למה התאוריה עצמה גורמת לך לצרימת אזניים


ברזלים
הודעות: 363
הצטרף: 28 אוגוסט 2017, 00:37
נתן תודה: 44 פעמים
קיבל תודה: 186 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: אבולוציה ע"פ המציאות

שליחה על ידי ברזלים » 11 אוקטובר 2021, 21:31

..


דיין
הודעות: 171
הצטרף: 11 יולי 2016, 22:54
נתן תודה: 54 פעמים
קיבל תודה: 44 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: אבולוציה ע"פ המציאות

שליחה על ידי דיין » 11 אוקטובר 2021, 21:31

פינחס רוזנצוויג כתב:
11 אוקטובר 2021, 21:14
אם נניח שהעולם נברא מבוגר, כלומר שמרבצי הפחם נוצרו באופן שנראה כאילו העצים התפחמו במשך הרבה שנים, וכן כל כיוצא בזה, אם כן לעולם לא תהיה הוכחה לעולם עתיק.
באותה מידה גם לא תהיה הוכחה לעולם מלפני 100 שנה, אולי העולם נברא עם זכרונות של אנשים כאילו נוצר לפני הרבה שנים, אבל אכן אין העולם קיים אלא 100 שנה. וגם אם תמצא זקן שיטען לך שהוא חי 103 שנים והוא זוכר מאה שנה אחורה, אומר לך, הוא נברא כבן שלוש עם זכרונות כאילו העולם קיים כבר כמה זמן.
לכן יטענו הגאולוגים שיש להם ראיות לעתיקות העולם מאי אילו שכבות שאי אפשר שיווצרו בלי שיעברו עליהם כך וכך מליוני שנים.

ומה בכך שאי אפשר להוכיח עולם עתיק? אם היה לנו צורך מיוחד היינו אומרים שהעולם קיים רק שבעים שנה, למי שמבין שכתוב בתורה שהעולם קיים ששת אלפי שנים יש לו צורך מיוחד לדחות את הראיה המדעית ולומר שהוא נברא עולם זקן.

לכשעצמי אני לא רואה נפק"מ אם העולם נברא זקן או נברא צעיר והזדקן, זה שאלה סמנטית, האם נאמר "העולם קיים מליארדי שנים" או "העולם נראה כקיים מליארדי שנים" בסופו של דבר הבורא רצה שנראה את העולם כך, הוא ברא קרני אור ומאובנים כדי שנבין שהעולם זקן, אז מה זה משנה איך בדיוק הוא עשה את זה?
אלא שבאמת אין צורך לחדש שהעולם נברא זקן, כי בלאו הכי יש ראיות מהאריז"ל שבששת ימי בראשית הזמן זרם אחרת, אז אין לנו מקור מהתורה לצמצם את ימי בראשית לעשרים וארבע שעות, וכשאין מקור תורני הפוך מהמדע למה אנו צריכים להוגיע את מוחנו בשאלות שלא קיימות?


דיין
הודעות: 171
הצטרף: 11 יולי 2016, 22:54
נתן תודה: 54 פעמים
קיבל תודה: 44 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: אבולוציה ע"פ המציאות

שליחה על ידי דיין » 11 אוקטובר 2021, 21:33

@איכא בשוקא גישה רציונלית מפוכחת, עיין במהדורות האחרונות (שקול למחוק את דבריך משום כבודו של ת"ח מזכה הרבים)


ה' הוא האלוקים
הודעות: 257
הצטרף: 10 ספטמבר 2021, 09:55
נתן תודה: 59 פעמים
קיבל תודה: 129 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: אבולוציה ע"פ המציאות

שליחה על ידי ה' הוא האלוקים » 11 אוקטובר 2021, 21:35

דיין כתב:
11 אוקטובר 2021, 21:27
ה' הוא האלוקים כתב:
11 אוקטובר 2021, 21:21
כמדומני שדי הבהרתי מה הבעיה עם המילה 'אבלוציה'.
אשמח לשמוע אם אני טועה.
עדיין לא הבהרת מספיק, רק כתבת שמתכונים לתאוריה ולא למילה עצמה, אבל לא הבהרת למה התאוריה עצמה גורמת לך לצרימת אזניים


במקום להכנס פה לדיון מתיש האם חלק מתורת האבלוציה הייתה מקובלת על חלק מגדו"י, אענה לך פשוט.
'תורת האבלוציה' - מורכבת מכמה חלקים שאחד מהם הוא 'מקריות'. זה שיש הרוצים לקחת חלק מהתאוריה [צורת ההתפתחות] ולהשתמש בו, לא משנה את הנקודה שהתאוריה בשלמותה, וכפי שהיא מקובלת בעולם המדעי, היא כפירה מוחלטת! [אם תמצא לי 'גדול' אחד שאוחז שהמקריות היא לא כפירה - אז יש מה לדון].
משכך: ציון מילה לועזית ולא עברית, שמקובלת בד"כ כהתייחסות לתאוריה הנ"ל היא צורמת לי.
 


דיין
הודעות: 171
הצטרף: 11 יולי 2016, 22:54
נתן תודה: 54 פעמים
קיבל תודה: 44 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: אבולוציה ע"פ המציאות

שליחה על ידי דיין » 11 אוקטובר 2021, 21:46

ה' הוא האלוקים כתב:
11 אוקטובר 2021, 21:35
במקום להכנס פה לדיון מתיש האם חלק מתורת האבלוציה הייתה מקובלת על חלק מגדו"י, אענה לך פשוט.
'תורת האבלוציה' - מורכבת מכמה חלקים שאחד מהם הוא 'מקריות'. זה שיש הרוצים לקחת חלק מהתאוריה [צורת ההתפתחות] ולהשתמש בו, לא משנה את הנקודה שהתאוריה בשלמותה, וכפי שהיא מקובלת בעולם המדעי, היא כפירה מוחלטת! [אם תמצא לי 'גדול' אחד שאוחז שהמקריות היא לא כפירה - אז יש מה לדון].
משכך: ציון מילה לועזית ולא עברית, שמקובלת בד"כ כהתייחסות לתאוריה הנ"ל היא צורמת לי.
כאשר אתה מטיל מטבע, מותר לומר שהתוצאה של הזריקה תהיה אקראית או שזה כפירה? מי ברא את חוק הטבע שנקרא "אקראיות" האם אין זה אותו בורא שברא את שאר חוקי הטבע?
ואם נפשך לומר שאסור להשתמש בביטוי הזה, וצריכים להדגיש שתוצאת הזריקה היא השגחה פרטית, אז תנסח כך את האבולוציה, מי מפריע לך, זה רק שאלה של ניסוח


ה' הוא האלוקים
הודעות: 257
הצטרף: 10 ספטמבר 2021, 09:55
נתן תודה: 59 פעמים
קיבל תודה: 129 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: אבולוציה ע"פ המציאות

שליחה על ידי ה' הוא האלוקים » 11 אוקטובר 2021, 22:01

דיין כתב:
11 אוקטובר 2021, 21:46
ה' הוא האלוקים כתב:
11 אוקטובר 2021, 21:35
במקום להכנס פה לדיון מתיש האם חלק מתורת האבלוציה הייתה מקובלת על חלק מגדו"י, אענה לך פשוט.
'תורת האבלוציה' - מורכבת מכמה חלקים שאחד מהם הוא 'מקריות'. זה שיש הרוצים לקחת חלק מהתאוריה [צורת ההתפתחות] ולהשתמש בו, לא משנה את הנקודה שהתאוריה בשלמותה, וכפי שהיא מקובלת בעולם המדעי, היא כפירה מוחלטת! [אם תמצא לי 'גדול' אחד שאוחז שהמקריות היא לא כפירה - אז יש מה לדון].
משכך: ציון מילה לועזית ולא עברית, שמקובלת בד"כ כהתייחסות לתאוריה הנ"ל היא צורמת לי.
כאשר אתה מטיל מטבע, מותר לומר שהתוצאה של הזריקה תהיה אקראית או שזה כפירה? מי ברא את חוק הטבע שנקרא "אקראיות" האם אין זה אותו בורא שברא את שאר חוקי הטבע?
ואם נפשך לומר שאסור להשתמש בביטוי הזה, וצריכים להדגיש שתוצאת הזריקה היא השגחה פרטית, אז תנסח כך את האבולוציה, מי מפריע לך, זה רק שאלה של ניסוח

א. בהחלט. וכך אוחזים ההולכים בדרכי החסידות.
ב. אם יש לך צד לומר שכל בריאת העולם הייתה במקרה-כלומר הקב"ה כביכול השתעמם וזרק מטבע [המורכב מאטומי מימן] ובטעות יצא ה'עגל' הזה - אז זה כפירה.
וגם אם אתה חושב שהוא עשה מפץ מכוון, ומשם ואילך נתן לעסק להתבשל ובמקרה יצא העולם כפי שאנו מכירים [ויכל גם לצאת עולם מרובע] אז זה גם כפירה.
מלבד שלפי התאוריה המוכרת בשם 'אבלוציה', אין בכלל הקב"ה בתמונה, וזה כמובן גם כפירה.


בן אבנר
הודעות: 586
הצטרף: 09 מרץ 2021, 21:36
נתן תודה: 392 פעמים
קיבל תודה: 239 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: אבולוציה ע"פ המציאות

שליחה על ידי בן אבנר » 11 אוקטובר 2021, 22:16

דיין כתב:
11 אוקטובר 2021, 17:00
האם זה נוגד את המסורת?
זו טעות אופטית, מסורת ישראל שהעולם קיים תשפ"ב שנים מתייחסת לתאריך בריאת האדם החל מהיום השישי לבריאה (בצירוף שנת תוהו שקדמה לה), אין מסורת כמה זמן היה בששת ימי בראשית.
האם זה סותר את פשטות הכתובים?
יתכן, אבל מסתמא לא נעלם מהכותבים שליט"א דברי הלשם שהזמן של ששת ימי בראשית זרם בצורה אחרת שאינה מוכרת לנו. ויש לזה עוד מקורות.


הרמב"ן בתחילת בראשית טורח להדגיש ששת ימי בראשית הם ו' ימים רגילים ממש, ובדר"כ לדברים שהיו פשוטים כך לגדולי הראשונים מתיחסים כמסורת, [אא"כ תוכיח שיש ראשונים שחלקו].
 


עשירית האיפה
הודעות: 295
הצטרף: 01 יולי 2021, 09:52
נתן תודה: 77 פעמים
קיבל תודה: 138 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: אבולוציה ע"פ המציאות

שליחה על ידי עשירית האיפה » 11 אוקטובר 2021, 22:24

לא קראתי את כל התגובות, אבל להוי ידוע שתאוריית האבולוציה (שהיא הייתה מאז ומעולם רק תאוריה, ולא התיימרו אפילו גדולי מאמיניה להביא לה ראיות חותכות, אלא רק אסמכתות) כבר מזמן לא נחשבת דבר רציני בעולם המדע, מאז גילוי הדנ"א זה כבר ברור שזה לא מציאותי
והן מצד הארכיאולוגיה, שלא מוצאים שום מאובן או שריד וזכר של יצורי ביניים.


דיין
הודעות: 171
הצטרף: 11 יולי 2016, 22:54
נתן תודה: 54 פעמים
קיבל תודה: 44 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: אבולוציה ע"פ המציאות

שליחה על ידי דיין » 11 אוקטובר 2021, 23:02

בן אבנר כתב:
11 אוקטובר 2021, 22:16
הרמב"ן בתחילת בראשית טורח להדגיש ששת ימי בראשית הם ו' ימים רגילים ממש, ובדר"כ לדברים שהיו פשוטים כך לגדולי הראשונים מתיחסים כמסורת, [אא"כ תוכיח שיש ראשונים שחלקו].
ראשית כבר כתב בעל הלשם דברים ברורים, הזמן של ששת ימי בראשית לא זרם בצורה שאנו מכירים, כדבריו כתב גם הרמ"ז (רבי משה זכותא, מגדולי מקובלי איטליה), והדברים מיוסדים על תורת האריז"ל, וגם בפשט יש עוד שכתבו כן, . ולכן זה עדיין לא מוגדר מסורת ברורה.
דבר שני, כד מעיינת בלשון הרמב"ן תראה לנכון שאינו עוסק כלל בשאלת אורך הזמן של ששת ימי בראשית

ודע, כי הימים הנזכרים במעשה בראשית היו בבריאת השמים והארץ ימים ממש, מחוברים משעות ורגעים, והיו ששה כששת ימי המעשה, כפשוטו של מקרא. ובפנימיות הענין יקראו "ימים" הספירות האצולות מעליון
רצונו להסביר שיש שני רובדים במושג "יום", יש את רובד הפשט שהוא פרק זמן מחובר משעות ורגעים, ויש את רובד הפנימיות, כדרכו בכל מקום להסביר שאין מקרא יוצא מידי פשוטו (יעויין מה שכתב לגבי גן עדן והנחלים, ולגבי עץ הדעת), ולכן על אף שיש רובד פנימי יש גם את הרובד הפשטי של יום שמחובר משעות ורגעים, אין כוונתו לגלות כמה שעות היו שם בדיוק כי זה לא עיסקו כאן, וגם מה שכתב "כששת ימי המעשה" לא בא להגדיר את אורכם של הימים כמו ששת ימי המעשה אלא את חלוקת הימים.


ברזלים
הודעות: 363
הצטרף: 28 אוגוסט 2017, 00:37
נתן תודה: 44 פעמים
קיבל תודה: 186 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: אבולוציה ע"פ המציאות

שליחה על ידי ברזלים » 11 אוקטובר 2021, 23:07

דיין כתב:
11 אוקטובר 2021, 23:02
בן אבנר כתב:
11 אוקטובר 2021, 22:16
הרמב"ן בתחילת בראשית טורח להדגיש ששת ימי בראשית הם ו' ימים רגילים ממש, ובדר"כ לדברים שהיו פשוטים כך לגדולי הראשונים מתיחסים כמסורת, [אא"כ תוכיח שיש ראשונים שחלקו].
ראשית כבר כתב בעל הלשם דברים ברורים, הזמן של ששת ימי בראשית לא זרם בצורה שאנו מכירים, כדבריו כתב גם הרמ"ז (רבי משה זכותא, מגדולי מקובלי איטליה), והדברים מיוסדים על תורת האריז"ל, וגם בפשט יש עוד שכתבו כן, . ולכן זה עדיין לא מוגדר מסורת ברורה.
דבר שני, כד מעיינת בלשון הרמב"ן תראה לנכון שאינו עוסק כלל בשאלת אורך הזמן של ששת ימי בראשית
ודע, כי הימים הנזכרים במעשה בראשית היו בבריאת השמים והארץ ימים ממש, מחוברים משעות ורגעים, והיו ששה כששת ימי המעשה, כפשוטו של מקרא. ובפנימיות הענין יקראו "ימים" הספירות האצולות מעליון
רצונו להסביר שיש שני רובדים במושג "יום", יש את רובד הפשט שהוא פרק זמן מחובר משעות ורגעים, ויש את רובד הפנימיות, כדרכו בכל מקום להסביר שאין מקרא יוצא מידי פשוטו (יעויין מה שכתב לגבי גן עדן והנחלים, ולגבי עץ הדעת), ולכן על אף שיש רובד פנימי יש גם את הרובד הפשטי של יום שמחובר משעות ורגעים, אין כוונתו לגלות כמה שעות היו שם בדיוק כי זה לא עיסקו כאן, וגם מה שכתב "כששת ימי המעשה" לא בא להגדיר את אורכם של הימים כמו ששת ימי המעשה אלא את חלוקת הימים.
הרמב"ן עצמו לא כותב כמו שאתה מפרש אותו..


דיין
הודעות: 171
הצטרף: 11 יולי 2016, 22:54
נתן תודה: 54 פעמים
קיבל תודה: 44 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: אבולוציה ע"פ המציאות

שליחה על ידי דיין » 11 אוקטובר 2021, 23:09

ברזלים כתב:
11 אוקטובר 2021, 23:07
הרמב"ן עצמו לא כותב כמו שאתה מפרש אותו..
אם יש רמב"ן אחר שאני לא מכיר אשמח לשמוע, ברמב"ן המצוטט לענ"ד הדברים פשוטים


well
הודעות: 213
הצטרף: 16 מאי 2018, 22:25
נתן תודה: 59 פעמים
קיבל תודה: 77 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: אבולוציה ע"פ המציאות

שליחה על ידי well » 11 אוקטובר 2021, 23:27

דיין כתב:
11 אוקטובר 2021, 16:08
well כתב:
11 אוקטובר 2021, 15:04
הענין הוא שההנחה העומדת בבסיס כל המדע [בחלק שמתיימר להסביר כיצד נוצר היקום] הוא שאין כאן משהו על טבעי, כי אחרת בעצם אפשר לגנוז את כל המדע בנושא [כמעט, שהרי אין שום חוקיות או הגיון כל שהוא בסדר ההתפתחות של הדברים], ולכן בשביל להמשיך לפתח את התאוריה חייבים להעמיד הנחה של כפירה בעל טבעי כסוג של אקסיומה שעל בסיס הנחה זו אפשר להמשיך ולדון, ועל בסיס זה [שמניחים קודם כל שאין בורא] המוסכם היום הוא שתאוריית האבולוציה היא התאוריה המסתברת ביותר בנושא , וזו הסיבה שלומדים את זה בבתי ספר ועוד [ולכן אם תיגש לחילוני ותגיד לו שמה שלומדים בבית ספר זה שטויות כי יש בורא לעולם, ונניח שתצליח קצת לשכנע אותו, מסתבר שהוא יענה לך: נכון שלפי התאוריה הדתית אתה צודק, אבל בבית ספר לומדים את מה שרואים בעיניים ולא לפי תאוריות כאלו ואחרות].
אני לא מסכים עם הגישה, המדע והאמונה אלו שני מישורים שאינם תלויים זה בזה ולא אמורים להיות מושפעים זה מזה, המדע עוסק בחוקיות הטבע, האמונה עוסקת בדברים שהם מעל הטבע, ובשאלה מי טבע את הטבע, ניתן להיות מאמין מוחלט בכח על טבעי שטבע את הטבע, ולהמשיך לחקור איך מתנהג אותו טבע.
יש הרבה חוקרים שהם אנשים מאמינים בבריאה, יהודים ושאינם, וזה לא מפריע להם לחקור את חוקי הטבע.
ולכן אי אפשר לומר שיש סתירות בין המדע לאמונה, כי מדע לא אמור לעסוק באמונה ואמונה לא אמורה לעסוק במדע, איש מדע שידבר על אמונה שקול לסנדלר שמדבר על אמנה, אין לו משקל יתר בגלל שהוא איש מדע.
השאלות המתעוררות הן לא סתירות בין אמונה ומדע, אלא בין תורה ומדע, בין הנחות שהמדע מניח לעובדות שכתובות בתורה.
ומובן מאיליו שיש הבדל עצום בין גישה לשאלות אמוניות לגישה לשאלות תורניות, לאמונה יש בסיס שאינו ניתן לדיון ואי אפשר להזיז בו כמלא נימא, לעומת זה התורה נתונה לפרשנות, ולכן אם מוצאים אנו סתירה בין מציאות שכתובה בתורה לבין הנחה מדעית, אנו יכולים לדון בנינוחות על פרשנויות שונות לתורה כדי לבדוק אם הן תואמות למדע, וגם אם לא הצלחנו להסביר את התורה, עדיין זה לא סתירה מוחלטת, יתכן שמחר נמצא תירוץ יותר טוב, כמו שיכול להיות שמחר המדע יחזור בו.
יוצאים מן הכלל הם דברים שקיבלנו במסורת בפירוש התורה, ואין לנו אפשרות לפרש פירושים אחרים שסותרים את המסורת, במקרה כזה נאלץ לקבוע שהמדע כנראה טועה. אלא שבנתיים אני אישית לא מכיר מסורת בפירושי התורה שקשורה לדברים טבעיים שסותרים את המדע.

ומשכך, מופקע הדבר בעיני לומר שתורת האבולוציה היא "כפירה", היא לא סותרת שום עיקר מהי"ג עיקרים, ולא קשורה כלל למישור האמוני.
וגם אם היא לא מסתדרת עם פירוש הפסוקים, וכי ננעלו שערי פירושים לתורה.
הן אמת שבדרך כלל חסידי התאוריה הזו הם כופרים, אבל זה עדיין לא הופך את התאוריה לכפירה.
ואם יקום מישהו ויאמר שהוא עיין ומיצה את סוגיית מעשה בראשית והגיע למסקנא ברורה ומוחלטת - האבולוציה נסתרת מהפסוקים [מקרה תאורטי שלא שייך כנראה במציאות], האם זה יגזור את דינם של אלו שעדיין מאמינים באבולוציה ככופרים, בגלל שהם טועים לדעתו בפירושי הפסוקים?

אני אישית לא מייחס משקל יתר לאבולוציה, לדעתי זה יותר מדע בדיוני מאשר תאוריה מדעית אמיתית, אבל איני איש מדע ודעתי לא מעלה ולא מורידה, אני רק קורא תיגר על אילו ששומעים את המילה אבולוציה ומצטמרר


תורת האבולציה אמנם היא לא כפירה, אבל המדענים שמנסים לתארך ולתאר את התהליך כולו באופן המבוסס כולו על חוקי טבע בלי שום התערבות על טבעית - זו כפירה. בשביל להגיע למסקנה כיצד היתה התפתחות הבריאה לפי הממצאים שיש בידינו, אנחנו חייבים להניח שהכל מבוסס על חוקי טבע קבועים ולא משתנים, ולא על כח על טבעי שהתערב בתהליך. ברגע שמאמינים בכח על טבעי אנחנו אמנם יכולים להגיע למסקנת מסויימות , כמו למשל שהיה  תהליך של התפתחות המבוסס על ממצאים מתוארכים וכו', אבל אין לנו דרך לקבוע כיצד התהליך אירע, ובאיזה אופן, ולכן המדענים חייבים להניח שכל התהליך היה טבעי בשביל שיוכלו לקבוע כיצד אירע התהליך [למשל המעבר מקוף לאדם, לפי התיאוריה זה חייב להיות בתהליך של ברירה טבעית, אבל לפי המבואר בספר בראשית - וזה כל מאמין מסכים - האדם הוא יצירה אלקית נפרדת].
אלו שמתיימרים להסביר את התפתחות הבריאה שיתאים גם לממצאים ומאידך לאמונה שהכל מתוכנן ע"י בורא עולם, מתקשים מאוד להגיע לתיאור תהליך הבריאה, וזה עוד לפני שמתייחסים לפשוטי המקראות ודברי חז"ל. וגם אלו שמנסים להסביר תיאוריה כזו או אחרת זה בעצם מבוסס על סוג של "מה שיכול להיות טבעי, נסביר באופן טבעי, והשאר נשאיר לעל טבעי" , וכמובן שאין לזה שום הגיון - משפט זה אני כותב מתוך תחושה לא מבוססת, כי לא באמת חקרתי את הענין.

אני יוסיף נקודה נוספת בהקשר של מה שכתבתי, אנחנו רגילים לשמוע שכל המדענים טפשים שמאמינים בהבלים, ואילו אנחנו זכינו להכיר ולדעת את האמת, אבל בשלב מסויים האמירה הזו מעוררת התנגדות, הרי מדובר על אנשים חכמים ומשכילים שחוקרים במשך זמן רב את הנושא, האם יתכן שכולם מדברים שטויות, ומאמינים בתיאוריה כזאת מטופשת?
ולכן חשוב להדגיש את מה שבעצם אתה גם כתבת, אבל אני יאמר את זה מכיוון אחר: המדענים לא מאמינים באבולוציה בהקשר של אין אלקים, זה בכלל לא נמצא על שולחן הדיונים של המדע, ולא מעסיק את המדענים, המדענים מבססים את כל המסקנות שלהם על ממצאים ועל הטבע, כל התערבות על טבעית מפקיעה את כל הקיום שלהם ולא מאפשרת להם להגיע לשום מסקנה [אפשר גם להקצין ולומר - כל אחד יודע שאם תזרוק כדור קדימה הוא ינוע קדימה, אבל רגע... הרי אם יקרה נס וה' יחליט שהוא ינוע אחורה, זה לא יכול להיות? זאת אומרת מסקנה מדעית חייבת להניח שעכשיו מתייחסים רק לחוקי הטבע ולא לכוחות על טבעיים], ולכן זו הנחה פשוטה שאם רוצים לחקור את תהליך הבריאה בעיניים של מדען, אנחנו מניחים קודם כל שהתהליך הוא טבעי, ואז אפשר להתחיל לנתח אותו לפי הממצאים.

אגב, כמדומה במכתב מאליהו מביא ציור של שני אנשים שדנים על איזה שהוא אירוע עתידי, למשל מי יזכה בבחירות, ומתחילים לנתח למי יש יותר סיכוי וכו', ניגש אליהם מישהו מאמין ואומר להם, וכי זה משנה כל מה שאתם מדברים? מה שהקב"ה יקבע זה מה שיקרה! , מיד הם אומרים לו: ודאי אנחנו מאמינים שהכל משמים ,אבל אנחנו מדברים מצד חוקי הטבע. כותב ע"ז המכתב מאליהו שהדבר דומה למי שאומר, הבה ונעזוב רגע את ההגיון ונתחיל לדבר שטויות. הוה אומר שבנקודה זו גם לנו יש מה להתחזק...
 


ברזלים
הודעות: 363
הצטרף: 28 אוגוסט 2017, 00:37
נתן תודה: 44 פעמים
קיבל תודה: 186 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: אבולוציה ע"פ המציאות

שליחה על ידי ברזלים » 11 אוקטובר 2021, 23:47

האבולוציה משמשת את המדענים לשיטתם גם לייצר סוגי ירקות שמתאימים לסביבה, וכן תרופות וכו'. כך שזה לא בדיוק רק מדע לשם כפירה. אבל יהודי מאמין שה' עושה הכל.


אקשן דקדושה
הודעות: 404
הצטרף: 01 יולי 2020, 02:22
נתן תודה: 340 פעמים
קיבל תודה: 235 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: אבולוציה ע"פ המציאות

שליחה על ידי אקשן דקדושה » 12 אוקטובר 2021, 03:42

פינחס רוזנצוויג כתב:
11 אוקטובר 2021, 21:14
אקשן דקדושה כתב:
11 אוקטובר 2021, 20:38
דיין כתב:
11 אוקטובר 2021, 18:30
ראיות חזקות שהעולם קיים הרבה יותר מששת אלפים שנה, ישנה טעות רווחת בציבור שגיל העולם קשור לנושא האבולוציה, אבל זו טעות, גם אם נמאן באבולוציה נצטרך להתמודד עם ראיות מוכחות מדעית
כבר שנים שאני מחפש אחת כזו.
אולי תעזור לי למצוא?
(ואל תביא לי את הראיה הדחויה מהאור של הכוכבים וכו' שכבר ענו עליה לעיל ועוד יש להאריך בזה.
אם נניח שהעולם נברא מבוגר, כלומר שמרבצי הפחם נוצרו באופן שנראה כאילו העצים התפחמו במשך הרבה שנים, וכן כל כיוצא בזה, אם כן לעולם לא תהיה הוכחה לעולם עתיק.
באותה מידה גם לא תהיה הוכחה לעולם מלפני 100 שנה, אולי העולם נברא עם זכרונות של אנשים כאילו נוצר לפני הרבה שנים, אבל אכן אין העולם קיים אלא 100 שנה. וגם אם תמצא זקן שיטען לך שהוא חי 103 שנים והוא זוכר מאה שנה אחורה, אומר לך, הוא נברא כבן שלוש עם זכרונות כאילו העולם קיים כבר כמה זמן.
לכן יטענו הגאולוגים שיש להם ראיות לעתיקות העולם מאי אילו שכבות שאי אפשר שיווצרו בלי שיעברו עליהם כך וכך מליוני שנים.
זה כמובן, לא קשור לתורת האבולוציה שמדברת רק על התפתחות ביולוגית.

צורת האבולוציה מיוחדת בכך שהיא לא מדע נסיוני, לאמר, לא נמצא טענה הניתנת לבדיקה, שתעמיד את התאוריה הנ"ל במבחן, אם התאוריה נכונה תהיה תוצאה X ואם אינה נכונה תהיה תוצאה Y.
התאוריה אינה נסויית, ולכן יש המתעקשים לטעון שאינה בכלל המדע כפי הכללים המחמירים של המדע.

הדימוי מאד מצחיק.
ידיעה הנובעת ממרבצי פחם שנראה שהעצים התפחמו במשך הרבה מאד שנים,
לא תשתוה לעולם לידיעה הבאה כידיעה הבסיסית של ידיעת האדם את עצמו.

כל ידיעה הבנויה על הגיון חישוב והסתברות, צריכה להבדק האם אכן כלי המדידה בידינו או שאנו בנויים על הנחה שהכל שפיט.
דוגמה פשוטה לכך היא מה היה קורה אילו לא היה בידינו מידע על קצב וסדר גדילת בני אדם,
והיו למראה עינינו רק אנשים בני ארבעים עד חמישים.
איך היינו מודדים את גיל העולם לפי זה?
הידיעה שיש בידינו על התפתחות האדם מלידה ועד מוות, חידשה לנו מבט שאילו לא היינו מכירים אותו
היינו דוחים אותו בשתי ידים.
כנ"ל לגבי הרבה מאד תופעות טבע (כמו מוקדי החום בשמש) והרבה מקרים בהסטוריה.

גם בתוך דברי הגיאולוגים ראוי להבחין בין עובדות לפרשנויות, תאוריות, וגם המצאות.
אין ספק שמי שימצא באדמה דף של תו ירוק, יוכל להוכיח מזה על תיארוך שכבת האדמה הזו.
אבל לקבוע על פי זה תורה שלמה של תיארוך שכבות ואי היתכנות וכדו' זה נסתר הרבה פעמים מיניה וביה וממציאים ביאורים ודוחקים.

ולמען ליצנותא דע"ז ולהמחשת רצינות עקרונות הגיאולוגים,
חשוב שיעלו כאן את מאמרו של  הר' יהושע עינבל 'נחמניזם'

 


פינחס רוזנצוויג
הודעות: 2733
הצטרף: 18 ינואר 2021, 15:04
נתן תודה: 693 פעמים
קיבל תודה: 1211 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: אבולוציה ע"פ המציאות

שליחה על ידי פינחס רוזנצוויג » 12 אוקטובר 2021, 08:18

אקשן דקדושה כתב:
12 אוקטובר 2021, 03:42
הדימוי מאד מצחיק.
ידיעה הנובעת ממרבצי פחם שנראה שהעצים התפחמו במשך הרבה מאד שנים,
לא תשתוה לעולם לידיעה הבאה כידיעה הבסיסית של ידיעת האדם את עצמו.
תגובה מוזרה, מאמרו הנפלא של ענבל 'נחמנזים' לא רלוונטי לדיון על שכבות גאולוגיות (שפחם הוא רק דוגמא), הוא בכלל נכתב על מחקרים הסטוריים ולא גאולוגיים.
ההבנה כמה זמן לוקח לעץ להתפחם מעוגנת במחקרים אמפריים.
היכן יש ידיעת האדם את עצמו שהיא סותרת את הראיה משכבות גאולוגיות?
פשוט, לא הבנתי.


אקשן דקדושה
הודעות: 404
הצטרף: 01 יולי 2020, 02:22
נתן תודה: 340 פעמים
קיבל תודה: 235 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: אבולוציה ע"פ המציאות

שליחה על ידי אקשן דקדושה » 12 אוקטובר 2021, 13:30

פינחס רוזנצוויג כתב:
12 אוקטובר 2021, 08:18
מעוגנת במחקרים אמפריים.
גם ה'מחקר' על התפתחות האדם מגיל ארבעים עד חמישים הוא מחקר אמפירי
אילו היה לי כח הייתי מביא כאן עוד עשרות 'מחקרים' אמפיריים כאלו.
פינחס רוזנצוויג כתב:
12 אוקטובר 2021, 08:18
היכן יש ידיעת האדם את עצמו שהיא סותרת את הראיה משכבות גאולוגיות?
פשוט, לא הבנתי.
התייחסתי למה שהשווית את דחיית החלטות המדענים, לדחיית ידיעה של בני אדם על עצמם.

שלח תגובה הנושא הקודםהנושא הבא
  • נושאים דומים
    תגובות
    צפיות
    הודעה אחרונה

חזור אל “בית המדרש”

מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: בלי שם | 3 אורחים