מה ההבדלים בכשרות והידור בתי התפילין

נושאים שונים

פותח הנושא
מבקש1
הודעות: 42
הצטרף: 19 נובמבר 2018, 10:03
נתן תודה: 31 פעמים
קיבל תודה: 7 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

מה ההבדלים בכשרות והידור בתי התפילין

שליחה על ידי מבקש1 » 21 יולי 2021, 21:08

אני מחפש לקנות בתי תפילין, וראיתי שיש מחירים החל מכ1500 ועד אפי' 12000 ש"ח, מה ההבדלים בין הבתים המהודרים אך הזולים לבין המהודרים מאד. ביררתי אצל כאלו שקנו בכ3500 ושאלתי למה לא קנו מהודרות ב1800 [מחיר שהציעו לי על מהודרות פרודות], ולא קיבלתי מענה [אחד טען שהבתים מאכר יותר ותיק, ושאלתי מה העדיפות בוותק של שלושים שנה מוותק של חמש ולא נענתי]. האם יש באמת עניין להשקיע בזה [אתרוג אני גם קונה בכמה מאות ולא באלפים], ועד כמה. אשמח לחוו"ד החברים.


פינחס רוזנצוויג
הודעות: 1839
הצטרף: 18 ינואר 2021, 15:04
נתן תודה: 508 פעמים
קיבל תודה: 767 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: מה ההבדלים בכשרות והידור בתי התפילין

שליחה על ידי פינחס רוזנצוויג » 21 יולי 2021, 22:29

בעניני בתים לתפילין יש הבדלים משמעותים ביותר.
עבודת יד מול עבודת מכונה
דיקוק ידני מול ניסור גס ואחיד
עובי העור לפני תחילת העבודה
עובי העור במקום הקיפול
כל אלו משפיעים על הידור התפילין, חשש נקבים, ויופים לימים רבים.
יש מוכרים תפילין ב600 שקלים, אני שלמתי למרבע שלי 800 ש"ח.

כיום תפילין זה מוצר לחיים, וצריך שהריבוע ישמר לתמיד.

אני יכול להסביר למה תפילין עולות 3500 או 4000
אבל לא למה הם עולות 12000 אלא אם כן זה כולל פרשיות.

מי שמשקיע בבר של מסיבת בר המצוה 2500 ש"ח מן הראוי שישקיע לפחות כפול בתפילין של בנו.


שניאור
הודעות: 1380
הצטרף: 19 מאי 2019, 17:31
נתן תודה: 1311 פעמים
קיבל תודה: 592 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: מה ההבדלים בכשרות והידור בתי התפילין

שליחה על ידי שניאור » 21 יולי 2021, 22:33

מבקש1 כתב:
21 יולי 2021, 21:08
אני מחפש לקנות בתי תפילין, וראיתי שיש מחירים החל מכ1500 ועד אפי' 12000 ש"ח, מה ההבדלים בין הבתים המהודרים אך הזולים לבין המהודרים מאד. ביררתי אצל כאלו שקנו בכ3500 ושאלתי למה לא קנו מהודרות ב1800 [מחיר שהציעו לי על מהודרות פרודות], ולא קיבלתי מענה [אחד טען שהבתים מאכר יותר ותיק, ושאלתי מה העדיפות בוותק של שלושים שנה מוותק של חמש ולא נענתי]. האם יש באמת עניין להשקיע בזה [אתרוג אני גם קונה בכמה מאות ולא באלפים], ועד כמה. אשמח לחוו"ד החברים.
דיברתי שבוע שעבר עם סוחר סת"ם גדול וידיד נאמן, והוא אמר לי שיותר מ-3500 על בתים אין שום צורך והצדקה, והכל אותו דבר, זה רק בשביל המותג, או מישהו שעושה לבד בלי עוזרים וכדו'.
הוא הוסיף לי שעדיף להשקיע במקום זה עוד כמה שקלים בשביל להבטיח שהפרשיות הם באמת מהודרות, שבהם השאלות הרבה יותר מצויות.
 


בשלמא
הודעות: 1984
הצטרף: 21 אוקטובר 2020, 21:00
נתן תודה: 291 פעמים
קיבל תודה: 747 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: מה ההבדלים בכשרות והידור בתי התפילין

שליחה על ידי בשלמא » 21 יולי 2021, 22:56

פינחס רוזנצוויג כתב:
21 יולי 2021, 22:29
אבל לא למה הם עולות 12000
בלי פרשיות אין מחירים כאלו לכל היותר 8000-9000
יש עוד נקודה של מילוי פגימות בדבק, שבעתיים חמור יותר כשעושים כן בקאנטים, ברוב התפילין של המפעלים הגדולים התפילין מלאים בדבק! כי הם לא מוכנים לשחק עם הפרעס, חבל להם על הזמן, ולמרבה הצער גם במה שנקרא מהודרים וחבורה והשגחות למיניהם.


שניאור
הודעות: 1380
הצטרף: 19 מאי 2019, 17:31
נתן תודה: 1311 פעמים
קיבל תודה: 592 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: מה ההבדלים בכשרות והידור בתי התפילין

שליחה על ידי שניאור » 21 יולי 2021, 22:59

בשלמא כתב:
21 יולי 2021, 22:56
יש עוד נקודה של מילוי פגימות בדבק, שבעתיים חמור יותר כשעושים כן בקאנטים, בכל התפילים הזולים התפילין מלאים בדבק! ולמרבה הצער גם במה שנקרא מהודרים וחבורה ודומיהם
כמובן שמלאים דבק אינו פסול, אלא אינו מהודר, ובד"כ בתים שעולים יותר מ-2000 ש"ח לא מצוי שיהיה בהם דבק, כך שמעתי מסוחר סת"ם.


בשלמא
הודעות: 1984
הצטרף: 21 אוקטובר 2020, 21:00
נתן תודה: 291 פעמים
קיבל תודה: 747 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: מה ההבדלים בכשרות והידור בתי התפילין

שליחה על ידי בשלמא » 21 יולי 2021, 23:01

שניאור כתב:
21 יולי 2021, 22:59
כמובן שמלאים דבק אינו פסול, אלא אינו מהודר, ובד"כ בתים שעולים יותר מ-2000 ש"ח לא מצוי שיהיה בהם דבק, כך שמעתי מסוחר סת"ם.
צחוק עשה לנו אותו סוחר, א אמתער סוחר.
אבל בקאנטים לפעמים בשיעור פגימה נפסל הבית לכל הדעות כמש"כ לעיל


שניאור
הודעות: 1380
הצטרף: 19 מאי 2019, 17:31
נתן תודה: 1311 פעמים
קיבל תודה: 592 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: מה ההבדלים בכשרות והידור בתי התפילין

שליחה על ידי שניאור » 21 יולי 2021, 23:04

בשלמא כתב:
21 יולי 2021, 23:01
שניאור כתב:
21 יולי 2021, 22:59
כמובן שמלאים דבק אינו פסול, אלא אינו מהודר, ובד"כ בתים שעולים יותר מ-2000 ש"ח לא מצוי שיהיה בהם דבק, כך שמעתי מסוחר סת"ם.
צחוק עשה לנו אותו סוחר, א אמתער סוחר.
אבל בקאנטים לפעמים בשיעור פגימה נפסל הבית לכל הדעות כמש"כ לעיל
בקאנטים אתה כמובן צודק, לא שמתי לב.
אבל לא נכון שזה מצוי, ומותר לך לצחוק כמה שתרצה על הסוחר הזה, אבל ביודעי ומכירי קאמינא, הוא איש נאמן, והוא ידע כשהתייעצתי עמו שאני לא הולך לקנות אצלו, כך שהוא דיבר איתי פתוח על הנושא.
 


בשלמא
הודעות: 1984
הצטרף: 21 אוקטובר 2020, 21:00
נתן תודה: 291 פעמים
קיבל תודה: 747 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: מה ההבדלים בכשרות והידור בתי התפילין

שליחה על ידי בשלמא » 21 יולי 2021, 23:06

שניאור כתב:
21 יולי 2021, 23:04
הוא איש נאמן, והוא ידע כשהתייעצתי עמו שאני לא הולך לקנות אצלו, כך שהוא דיבר איתי פתוח על הנושא.
אם כדבריך הוא לא סוחר אז הוא סתם תמים ולא מבין הרבה (אני כותב זאת באמת בצער רב אבל אלו העובדות לאשורן)


שניאור
הודעות: 1380
הצטרף: 19 מאי 2019, 17:31
נתן תודה: 1311 פעמים
קיבל תודה: 592 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: מה ההבדלים בכשרות והידור בתי התפילין

שליחה על ידי שניאור » 21 יולי 2021, 23:07

בשלמא כתב:
21 יולי 2021, 23:06
שניאור כתב:
21 יולי 2021, 23:04
הוא איש נאמן, והוא ידע כשהתייעצתי עמו שאני לא הולך לקנות אצלו, כך שהוא דיבר איתי פתוח על הנושא.
אם כדבריך הוא לא סוחר אז הוא סתם תמים ולא מבין הרבה (אני כותב זאת באמת בצער רב אבל אלו העובדות לאשורן)
אני לא יודע על איזה מפעל אתה כועס, אם תוכל לשלוח לי בפרטי, אוכל לנסות לברר יותר.
 


בשלמא
הודעות: 1984
הצטרף: 21 אוקטובר 2020, 21:00
נתן תודה: 291 פעמים
קיבל תודה: 747 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: מה ההבדלים בכשרות והידור בתי התפילין

שליחה על ידי בשלמא » 21 יולי 2021, 23:10

שניאור כתב:
21 יולי 2021, 23:07
בשלמא כתב:
21 יולי 2021, 23:06
שניאור כתב:
21 יולי 2021, 23:04
הוא איש נאמן, והוא ידע כשהתייעצתי עמו שאני לא הולך לקנות אצלו, כך שהוא דיבר איתי פתוח על הנושא.
אם כדבריך הוא לא סוחר אז הוא סתם תמים ולא מבין הרבה (אני כותב זאת באמת בצער רב אבל אלו העובדות לאשורן)
אני לא יודע על איזה מפעל אתה כועס, אם תוכל לשלוח לי בפרטי, אוכל לנסות לברר יותר.
לא כועס על אף מפעל ספיציפי, אני כותב עובדות
עצה קלה קח בית ב2000 שקל ממפעל פלוני ותראהו לבעל מלאכה (לא לסוחר אלא לאומן בפועל) ממפעל אלמוני שיסביר לך ויראה לך היכן הדבק קבור, לאחר הצביעה כבר לא רואים כלום כמובן, לפני הצביעה גם צריך ס"ד עם הדבק המשוגע של ימינו. 
 


פינחס רוזנצוויג
הודעות: 1839
הצטרף: 18 ינואר 2021, 15:04
נתן תודה: 508 פעמים
קיבל תודה: 767 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: מה ההבדלים בכשרות והידור בתי התפילין

שליחה על ידי פינחס רוזנצוויג » 21 יולי 2021, 23:12

שניאור כתב:
21 יולי 2021, 22:33
יותר מ-3500 על בתים אין שום צורך והצדקה, והכל אותו דבר
הייתי הולך על 4200 אבל העיקרון נכון.


שניאור
הודעות: 1380
הצטרף: 19 מאי 2019, 17:31
נתן תודה: 1311 פעמים
קיבל תודה: 592 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: מה ההבדלים בכשרות והידור בתי התפילין

שליחה על ידי שניאור » 21 יולי 2021, 23:16

בשלמא כתב:
21 יולי 2021, 23:10
עצה קלה קח בית ב2000 שקל ממפעל פלוני ותראהו לבעל מלאכה (לא לסוחר אלא לאומן בפועל) ממפעל אלמוני שיסביר לך ויראה לך היכן הדבק קבור, לאחר הצביעה כבר לא רואים כלום כמובן, לפני הצביעה גם צריך ס"ד עם הדבק המשוגע של ימינו.
שים לב לא דיברתי על 2000 שזה המצוי, אלא על יותר מזה.
וגם ב-2000 לא בטוח שזה בקאנטים, יותר נ"ל שזה במעברתא או בין הבתים בתש"ר.


בשלמא
הודעות: 1984
הצטרף: 21 אוקטובר 2020, 21:00
נתן תודה: 291 פעמים
קיבל תודה: 747 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: מה ההבדלים בכשרות והידור בתי התפילין

שליחה על ידי בשלמא » 21 יולי 2021, 23:18

שניאור כתב:
21 יולי 2021, 23:16
בשלמא כתב:
21 יולי 2021, 23:10
עצה קלה קח בית ב2000 שקל ממפעל פלוני ותראהו לבעל מלאכה (לא לסוחר אלא לאומן בפועל) ממפעל אלמוני שיסביר לך ויראה לך היכן הדבק קבור, לאחר הצביעה כבר לא רואים כלום כמובן, לפני הצביעה גם צריך ס"ד עם הדבק המשוגע של ימינו.
שים לב לא דיברתי על 2000 שזה המצוי, אלא על יותר מזה.
וגם ב-2000 לא בטוח שזה בקאנטים, יותר נ"ל שזה במעברתא או בין הבתים בתש"ר.
כונתי דוקא לתיתורא בגלל הקפלים, ושוב חמור יותר בקאנטים
 


אחד התלמידים
הודעות: 2316
הצטרף: 01 ינואר 2016, 08:53
נתן תודה: 280 פעמים
קיבל תודה: 887 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: מה ההבדלים בכשרות והידור בתי התפילין

שליחה על ידי אחד התלמידים » 21 יולי 2021, 23:33

יש הבדלים בעשיית השי"ן, שיש עושים שי"ן באופן שלמקצת פוסקים פסול משום חק תוכת.
המקדקים מעדיפים הנעשה בפרס בורג ולא בפרס הידרולי. יש טוענים שזה יותר לשמה, שחוששים שפרס הידרולי הוי כח כחו. [יש חולקים כמובן, וס"ל שאין בזה שום הידור.] ויש אומרים שבית הנעשה בפרס בורג חזק יותר. [הבתים מאכער ר' נתן שפיצר מכחיש את זה. לדבריו, הוא מהיחידים שהם מוסמכים לדבר על זה, משום שהוא מהיחידים שעושה בתים גם בפרס בורג וגם בפרס הידרולי, כפי הזמנת הלוקח. לדבריו שם הרע שיצא לפרס הידרולי הוא משום שהמפעלים משתמשים בפרס הידרולי, וה'בתים מאכערס' בפרס בורג. אבל ההבדל אינו מחמת הפרס אלא מחמת שיטת העבודה. הוא אינו רואה שום הבדל בטיב הבתים בין בורג להידרולי.]
יש גם הבדל באופן הצביעה. יש נוהגים לצבוע עם מתיז צבע, שזה קל יותר, אבל לדעת הגריש"א חסר בלשמה.
היום יש שיטה חדשה לעשות בית של ראש בלי כפלים. כמובן זה יקר יותר, ושאלה אם יש בזה הידור בכשרות.


פינחס רוזנצוויג
הודעות: 1839
הצטרף: 18 ינואר 2021, 15:04
נתן תודה: 508 פעמים
קיבל תודה: 767 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: מה ההבדלים בכשרות והידור בתי התפילין

שליחה על ידי פינחס רוזנצוויג » 22 יולי 2021, 01:10

אחד התלמידים כתב:
21 יולי 2021, 23:33
יש הבדלים בעשיית השי"ן, שיש עושים שי"ן באופן שלמקצת פוסקים פסול משום חק תוכת.
המקדקים מעדיפים הנעשה בפרס בורג ולא בפרס הידרולי. יש טוענים שזה יותר לשמה, שחוששים שפרס הידרולי הוי כח כחו. [יש חולקים כמובן, וס"ל שאין בזה שום הידור.] ויש אומרים שבית הנעשה בפרס בורג חזק יותר. [הבתים מאכער ר' נתן שפיצר מכחיש את זה. לדבריו, הוא מהיחידים שהם מוסמכים לדבר על זה, משום שהוא מהיחידים שעושה בתים גם בפרס בורג וגם בפרס הידרולי, כפי הזמנת הלוקח. לדבריו שם הרע שיצא לפרס הידרולי הוא משום שהמפעלים משתמשים בפרס הידרולי, וה'בתים מאכערס' בפרס בורג. אבל ההבדל אינו מחמת הפרס אלא מחמת שיטת העבודה. הוא אינו רואה שום הבדל בטיב הבתים בין בורג להידרולי.]
יש גם הבדל באופן הצביעה. יש נוהגים לצבוע עם מתיז צבע, שזה קל יותר, אבל לדעת הגריש"א חסר בלשמה.
היום יש שיטה חדשה לעשות בית של ראש בלי כפלים. כמובן זה יקר יותר, ושאלה אם יש בזה הידור בכשרות.
ההבדל בשין ובצביעה הוא לא משמעותי כל כך במחיר, למרות שכאשר משלמים יותר על בית יקר, ברור שלא יעשו שטויות בשי"ן ובצביעה.
עיקר ההבדל הוא בתשומת הלב בזמן העבודה, 
החל מעובי העור המקורי (15 מ"מ או 9 מ"מ) שאם זה עבה מידי צריך לעבוד הרבה יותר לאט,
וכלה באופן הקיפול לאט לאט בסבלנות או מהר מהר העיקר שכבר יהיה כסף, ולא נורא אם מתקמט ונהיה חור.

לגבי בית בלי קפלים, לידע שעובי העור הסופי הוא דק שבעתיים בבית ללא קפלים, עד כדי חשש שנעשה חור בעור, ומצריכים בדיקה על ידי פנס וכד'.
לא שזה פסול, כמובן, כי הרי בודקים עם פנס שאין חור, אבל כשהעור דק יותר הסיכוי של הבית להחזיק מעמד לאורך שנים הוא נמוך יותר.

סמל אישי של משתמש

יעקב יעקב
הודעות: 115
הצטרף: 21 יוני 2019, 13:43
נתן תודה: 43 פעמים
קיבל תודה: 48 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: מה ההבדלים בכשרות והידור בתי התפילין

שליחה על ידי יעקב יעקב » 22 יולי 2021, 07:35

יש קונטרס של ר' שריה זצ"ל בשם "הידורי תפילין",

דפים בודדים, המחזיקים את המרובה.

עיי"ש ותנוח דעתך.


אחד התלמידים
הודעות: 2316
הצטרף: 01 ינואר 2016, 08:53
נתן תודה: 280 פעמים
קיבל תודה: 887 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: מה ההבדלים בכשרות והידור בתי התפילין

שליחה על ידי אחד התלמידים » 22 יולי 2021, 08:14

פינחס רוזנצוויג כתב:
22 יולי 2021, 01:10
אחד התלמידים כתב:
21 יולי 2021, 23:33
יש הבדלים בעשיית השי"ן, שיש עושים שי"ן באופן שלמקצת פוסקים פסול משום חק תוכת.
המקדקים מעדיפים הנעשה בפרס בורג ולא בפרס הידרולי. יש טוענים שזה יותר לשמה, שחוששים שפרס הידרולי הוי כח כחו. [יש חולקים כמובן, וס"ל שאין בזה שום הידור.] ויש אומרים שבית הנעשה בפרס בורג חזק יותר. [הבתים מאכער ר' נתן שפיצר מכחיש את זה. לדבריו, הוא מהיחידים שהם מוסמכים לדבר על זה, משום שהוא מהיחידים שעושה בתים גם בפרס בורג וגם בפרס הידרולי, כפי הזמנת הלוקח. לדבריו שם הרע שיצא לפרס הידרולי הוא משום שהמפעלים משתמשים בפרס הידרולי, וה'בתים מאכערס' בפרס בורג. אבל ההבדל אינו מחמת הפרס אלא מחמת שיטת העבודה. הוא אינו רואה שום הבדל בטיב הבתים בין בורג להידרולי.]
יש גם הבדל באופן הצביעה. יש נוהגים לצבוע עם מתיז צבע, שזה קל יותר, אבל לדעת הגריש"א חסר בלשמה.
היום יש שיטה חדשה לעשות בית של ראש בלי כפלים. כמובן זה יקר יותר, ושאלה אם יש בזה הידור בכשרות.
ההבדל בשין ובצביעה הוא לא משמעותי כל כך במחיר, למרות שכאשר משלמים יותר על בית יקר, ברור שלא יעשו שטויות בשי"ן ובצביעה.
עיקר ההבדל הוא בתשומת הלב בזמן העבודה, 
החל מעובי העור המקורי (15 מ"מ או 9 מ"מ) שאם זה עבה מידי צריך לעבוד הרבה יותר לאט,
וכלה באופן הקיפול לאט לאט בסבלנות או מהר מהר העיקר שכבר יהיה כסף, ולא נורא אם מתקמט ונהיה חור.

לגבי בית בלי קפלים, לידע שעובי העור הסופי הוא דק שבעתיים בבית ללא קפלים, עד כדי חשש שנעשה חור בעור, ומצריכים בדיקה על ידי פנס וכד'.
לא שזה פסול, כמובן, כי הרי בודקים עם פנס שאין חור, אבל כשהעור דק יותר הסיכוי של הבית להחזיק מעמד לאורך שנים הוא נמוך יותר.

לא ידוע לי אם זה תמיד מתרגם להנחה במחיר למעשה. אבל פשוט שאם עושים בתים בשיטות המצריכות פחות עבודה, אפשר למכור במחיר זול יותר.
שימת לב אחת מהמעלות הגדולות שיש לבתים מאכער מעל מפעל. אבל צ"ע אם יש הבדל בזה בין בתים מאכערים שונים, זולת ההבדל הרגיל שיש בין אנשים, שיש מקפידים יותר ויש רשלנים יותר.

שלח תגובה הנושא הקודםהנושא הבא
  • נושאים דומים
    תגובות
    צפיות
    הודעה אחרונה

חזור אל “בית המדרש”

מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: איש תלמודי, בלב איש, יראתי בפצותי | 7 אורחים