שאלת בירור ביסודות האמונה - דבר זה שאלנו למשגיחים ולא נענינו

נושאים שונים

מיכה
הודעות: 177
הצטרף: 08 פברואר 2020, 23:42
נתן תודה: 30 פעמים
קיבל תודה: 58 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: שאלת בירור ביסודות האמונה - דבר זה שאלנו למשגיחים ולא נענינו

שליחה על ידי מיכה » 29 אפריל 2021, 11:11

אור החכמה כתב:
29 אפריל 2021, 10:07
אחזור שוב על מה שכבר כתבתי לעיל. שלא ראיתי התייחסות לזה מבני החבורה. ואני שם לב שוב ושוב שכמה מהת"ח כאן כותבים אחרת. 
כוונתי בעיקר לחלקים המודגשים.
העיקרון הוא פשוט. הקב"ה ברא את העולם בדרך של סיבה ומסובב. דהיינו - יש רצון ראשוני, פי' מה שהקב"ה רצה בו מתחילה. ויש רצון משתלשל, פי' מה שהקב"ה רצה לעשות בשביל להוציא את רצונו הראשוני לפועל.
הרמח"ל אומר בפירוש שהרצון להיטיב הוא הרצון הראשון. לא נוכל לשאול למה רצה להיטיב, כי למעלה משם זה אין סוף בלתי מושג כלל. אבל כן נוכל לשאול איך המציאות הנבראת מביאה לתכלית הזו של ההטבה - ועדיין לא נוכל לשאול למה דוקא כך ולא אחרת, כי מחשבותיו עמקו מאוד ואין להם סוף. עי' בס' דעת תבונות ששם הוא מוכיח את הדברים מהסברא ומהמקורות. לפיכך תמיד ניתן לשאול מה התכלית של כל מציאות ואיך היא מביאה לתכלית הכללית של ההטבה. בדיוק כמו שאנחנו שואלים אחרי שקורה משהו לא טוב ב"מ "מה הקב"ה רוצה ממנו" ואנחנו לא אומרים אי אפשר להבין (למרות שבאמת לא תמיד אנחנו מבינים משהו ואף פעם לא נבין הכל, אבל השאלה באופן עקרוני היא נכונה).  

ערכים:


אור החכמה
הודעות: 305
הצטרף: 08 מרץ 2021, 20:56
נתן תודה: 137 פעמים
קיבל תודה: 100 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: שאלת בירור ביסודות האמונה - דבר זה שאלנו למשגיחים ולא נענינו

שליחה על ידי אור החכמה » 29 אפריל 2021, 11:32

בר לבב כתב:
29 אפריל 2021, 10:14
אור החכמה כתב:
29 אפריל 2021, 10:07
אחזור שוב על מה שכבר כתבתי לעיל. שלא ראיתי התייחסות לזה מבני החבורה. ואני שם לב שוב ושוב שכמה מהת"ח כאן כותבים אחרת. 
כוונתי בעיקר לחלקים המודגשים.
אור החכמה כתב:
22 אפריל 2021, 14:39
בנושא הזה אני רוצה להעלות הצעה, שלדעתי אם היא נכונה היא ממש יסוד ושורש להרבה דילמות בעניינים הללו.
האדם נוצר בדמות בוראו, וכשם שבחירתו החופשית של האדם אינה תלויה בשום גורם חיצוני או נטייה פנימית [אף שיש להם השפעה על הבחירה הם לא מכריחים אותה, ולכן אין הם יכולים להיחשב כסיבות לה], כך גם לגבי הקב"ה כל הנהגותיו ומעשיו נעשים מבחירה ואין אפשרות לעמוד על טעמם לא בגלל שזה נעלה ונשגב מאיתנו - אלא בגלל שלא קיים להם טעם וסיבה [כי הסיבה היא הכרח ולהקב"ה אין הכרח, ועוד שהסיבה חייבת להיות בזמן ואצלו אין זמן.

לא דיברו על סיבה אלא על "רצון" 
ובכ"א כלל דבריך דומים לנאמר כאן
 
מיכה כתב:
29 אפריל 2021, 11:11
אור החכמה כתב:
29 אפריל 2021, 10:07
אחזור שוב על מה שכבר כתבתי לעיל. שלא ראיתי התייחסות לזה מבני החבורה. ואני שם לב שוב ושוב שכמה מהת"ח כאן כותבים אחרת. 
כוונתי בעיקר לחלקים המודגשים.
העיקרון הוא פשוט. הקב"ה ברא את העולם בדרך של סיבה ומסובב. דהיינו - יש רצון ראשוני, פי' מה שהקב"ה רצה בו מתחילה. ויש רצון משתלשל, פי' מה שהקב"ה רצה לעשות בשביל להוציא את רצונו הראשוני לפועל.
הרמח"ל אומר בפירוש שהרצון להיטיב הוא הרצון הראשון. לא נוכל לשאול למה רצה להיטיב, כי למעלה משם זה אין סוף בלתי מושג כלל. אבל כן נוכל לשאול איך המציאות הנבראת מביאה לתכלית הזו של ההטבה - ועדיין לא נוכל לשאול למה דוקא כך ולא אחרת, כי מחשבותיו עמקו מאוד ואין להם סוף. עי' בס' דעת תבונות ששם הוא מוכיח את הדברים מהסברא ומהמקורות. לפיכך תמיד ניתן לשאול מה התכלית של כל מציאות ואיך היא מביאה לתכלית הכללית של ההטבה. בדיוק כמו שאנחנו שואלים אחרי שקורה משהו לא טוב ב"מ "מה הקב"ה רוצה ממנו" ואנחנו לא אומרים אי אפשר להבין (למרות שבאמת לא תמיד אנחנו מבינים משהו ואף פעם לא נבין הכל, אבל השאלה באופן עקרוני היא נכונה).  
מחילה מכבוד תורתכם, אבל אתם שוב לא מתייחסים לעיקר מה שברצוני לומר כאן.
העיקרון הוא כך:
מה שאין אנו מבינים את הסיבה של הקב"ה לבריאת העולם וכו',
אין זה משום שזה נעלה וגבוה ונשגב מבינתנו - אלא שפשוט אין לזה סיבה. משום שהסיבה או הרצון או לא משנה מה... זה הכרח לדבר.
[הרצון הוא בהחלט סיבה, אני ממש לא מסכים עם החולקים ע"ז, ואדרבה שיסבירו דבריהם]


אור זורח
הודעות: 2458
הצטרף: 07 פברואר 2021, 13:15
נתן תודה: 1654 פעמים
קיבל תודה: 667 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: שאלת בירור ביסודות האמונה - דבר זה שאלנו למשגיחים ולא נענינו

שליחה על ידי אור זורח » 29 אפריל 2021, 11:40

בר לבב כתב:
29 אפריל 2021, 09:54
דברים מכוונים לאמת.

רק אוסיף עניין פשוט שלא מספיק מדובר בבתי המדרש העוסקים בעניינים עמוקים אלו אך הוא מבואר בכל הספרים ופשוט לכל בר דעת.
כשאנו מדברים על תכלית הבריאה ועל רצון הבורא בבריאת העולם, לא נוכל לדבר ולהבין את הסיבה הראשונה ואת ה"למה" האמיתי. כי האלוקים הוא למעלה מהשגתינו ורצונו אינסופי וכי גבהו שמים מארץ וכו'
אלא אנו מדברים רק בבחינת ה"מה", דהיינו שהרצון שמושג לנו בבריאה הוא חוק הטוב להיטיב, אבל לא שאנו משיגים את הרצון הבסיסי שזה הסיבה כפשוטו.

לא הבאתי מקורות כי אלו דברים פשוטים אך אם מאן דהו יתעקש לא אתעקש...
גם בדברי תורה מקובל מהגר''ח מבריסק שדרך הלימוד לברר מה כתוב ולא למה כתוב


אור החכמה
הודעות: 305
הצטרף: 08 מרץ 2021, 20:56
נתן תודה: 137 פעמים
קיבל תודה: 100 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: שאלת בירור ביסודות האמונה - דבר זה שאלנו למשגיחים ולא נענינו

שליחה על ידי אור החכמה » 29 אפריל 2021, 11:46

אור זורח כתב:
29 אפריל 2021, 11:40
בר לבב כתב:
29 אפריל 2021, 09:54
דברים מכוונים לאמת.

רק אוסיף עניין פשוט שלא מספיק מדובר בבתי המדרש העוסקים בעניינים עמוקים אלו אך הוא מבואר בכל הספרים ופשוט לכל בר דעת.
כשאנו מדברים על תכלית הבריאה ועל רצון הבורא בבריאת העולם, לא נוכל לדבר ולהבין את הסיבה הראשונה ואת ה"למה" האמיתי. כי האלוקים הוא למעלה מהשגתינו ורצונו אינסופי וכי גבהו שמים מארץ וכו'
אלא אנו מדברים רק בבחינת ה"מה", דהיינו שהרצון שמושג לנו בבריאה הוא חוק הטוב להיטיב, אבל לא שאנו משיגים את הרצון הבסיסי שזה הסיבה כפשוטו.

לא הבאתי מקורות כי אלו דברים פשוטים אך אם מאן דהו יתעקש לא אתעקש...
גם בדברי תורה מקובל מהגר''ח מבריסק שדרך הלימוד לברר מה כתוב ולא למה כתוב
אני שמעתי בשם א' מרבני בריסק [איני זוכר אם הגר"ח או הגרי"ז] שפעם הקשה מה ההסבר בדברי התוס', ושאלו אחד מה עם האמונה בדברי תורה? הרי אם נקשה ונרצה להבין הכל לא תהיה לנו אמונה בשום דבר? ענה לו הרב: שאלתי [=השאלה שלי] על התוס' אף היא חלק מתורה שבע"פ וע"כ אני מחוייב להאמין גם בה, ולמצוא לה תשובה טובה... 


אחד הלויים
הודעות: 64
הצטרף: 21 מרץ 2021, 09:14
נתן תודה: 16 פעמים
קיבל תודה: 22 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: מחובר

Re: שאלת בירור ביסודות האמונה - דבר זה שאלנו למשגיחים ולא נענינו

שליחה על ידי אחד הלויים » 29 אפריל 2021, 15:38

אור החכמה כתב:
29 אפריל 2021, 11:32
מה שאין אנו מבינים את הסיבה של הקב"ה לבריאת העולם וכו',
אין זה משום שזה נעלה וגבוה ונשגב מבינתנו - אלא שפשוט אין לזה סיבה. משום שהסיבה או הרצון או לא משנה מה... זה הכרח לדבר.
[הרצון הוא בהחלט סיבה, אני ממש לא מסכים עם החולקים ע"ז, ואדרבה שיסבירו דבריהם]
לא בגלל שאין סיבה אלא שהסיבה הזאת היא לא סיבה מוחלטת מצידו ית' שהרי יכל להסתדר גם בלי זה רק הרצון הוא הסיבה למה כי הוא רצה בטוב שייטיב
אך אין הכרח שייטיב וכ"ש אין הכרח שייטיב באופן הזה
ודוג' לדבר זה שאני רוצה בטובת עצמי זה לא סיבה יסודית מוכרחת אלא מאהבת עצמי (יש כאלה ששונאים את עצמם ולא רוצים)
כמובן הדוג' רק להמחיש את הרעיון


נבשר
הודעות: 2737
הצטרף: 28 אוגוסט 2018, 00:55
נתן תודה: 931 פעמים
קיבל תודה: 904 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: שאלת בירור ביסודות האמונה - דבר זה שאלנו למשגיחים ולא נענינו

שליחה על ידי נבשר » 29 אפריל 2021, 23:04

לכאורה שפשוט שלא שייך לדון סיבה ומסובב על הקב"ה, כי זה סיבה ומסובב זה גם דבר שהוא נתפס בשכל והוא חק שכלי וגם זה נברא היינו נמצא אחר הבריאה, אז כל החוקיות של סיבה וחסר שצריך להתמלאות לא שייך להיות במקום שלא יכול להיות לנו שום השגה שם. ופשוט. אלא מה הקב"ה ברא את האדם שישיגהו עפ"י השכל, אבל רק מה שהוא בתחומו של הנבראות, ומה שהוא מעבר לזה הוא שטות.


אהרן פישר
הודעות: 205
הצטרף: 17 מרץ 2021, 05:24
נתן תודה: 66 פעמים
קיבל תודה: 50 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: שאלת בירור ביסודות האמונה - דבר זה שאלנו למשגיחים ולא נענינו

שליחה על ידי אהרן פישר » 30 אפריל 2021, 02:53

כבר עניתי לגוף הענין, תשובה קצרה אך נתעורר אצלי קושיא עצומה על הכותרת,

למה לא, "חיפשנו בספרים ולא מצאנו"

בודאי טוב שכל אחד ישאל את רבותיו מה שצריך הסבר, אבל למה לא לקחת עצמך ביד ולחפש כיד ה' הטובה עליך?

שלח תגובה הנושא הקודםהנושא הבא
  • נושאים דומים
    תגובות
    צפיות
    הודעה אחרונה

חזור אל “בית המדרש”