האם היטלר יכל לחזור בתשובה

יושב בין חכמים

משתמש רגיל
במידה והיטלר ימ"ש היה מחליט במקום להתאבד לחזור בתשובה האם היה יכול וכמובן שמן השמים היו מכבידים את ליבו וכו' אבל מבחינה תאורטית האם שייך כזה דבר?
 

אני הקטן

משתמש רגיל
סופר אמר:
לבני אדם מועיל תשובה, לא לשדים וחיות.
אין שום מקור לכך שהיטלר היה שד, ולהיפך, בא וראה כמה שנאתם של שונאי ישראל לישראל, שאפי' בני אדם 'מתורבתים' יכולים לרצוח מליוני בני אדם רק בגלל שנאה, ושמעתי ממומחה בנושא זה שאמר שכנראה שמועה זו באה מבית היוצר של הדנים את שונאי ישראל לכף זכות, ולכן אמרו שחייב להיות שהוא לא היה אדם אלא שד כי אדם אינו יכול להגיע לשפלות כזו, אבל כנראה ששנאת ישראל גוברת אף על זאת.
ועתה לענין הנ"ל, בקין מצאנו (בראשית רבה בראשית כב) שאחר שהרג את הנפש מצאו אדם הראשון ושאלו מה נעשה בדינך, וענה קין 'עשיתי תשובה ונתפשרתי עם קוני'.
האחרונים חלוקים אם מועיל תשובה להורג את הנפש, בשאילת יעב"ץ ח"ב סי' ט מאריך שאין מועיל תשובה להורג במזיד, ועל אחד שהרג במזיד ונתפס למלכות והיה יכול להציל עצמו ע"י שבועה פסק שם שאסור לו להישבע כיון שהוא חייב מיתה על כך, ואין לו להציל עצמו ממיתה על ידי איסור.
אבל בתשובות מהרי"ט ראיתי שכתב לאחד שבמשך שנה שלימה חבר לחבורת ליסטים והיה מלסטם את הבריות בפרשת דרכים והרג רבים, וכן עבר על גילוי עריות ועבודה זרה, ומאריך שם שמהני תשובה.
 

אין סוף

משתמש רשום
היו הרבה גדולי ישראל שטענו עליו שהוא עמלקי מכוח שנאתו ורצונו להשמיד להרוג ולאבד (ולא סתם כמי שרוצח נפש שחבר בחבורת ליסטים )אז אין מועיל תשובה כמו שרואים אצל אגג מלך עמלק
 

יוסף יצחק

משתמש ותיק
על זה כתב המס"י שתשובה מועילה להסיר מעשה הרצח, ואם פרעה לולי זה שה' היה מכביד את ליבו היה יכול לחזור בתשובה, היטלר לא? הלא פרעה רשעותו היתה פי כמה, כדאי לקרא בחז"ל כדי לגלות איזה אכזריות היתה למצרים כלפי ישראל, לא להשאר עם מה שלימדו בגן, חוץ מזה העם המצרי היה חייב הכרת הטוב לעמ"י ואעפ"כ נהג בהם באכזריות מרובה, ואכמ"ל.
ומה שהביאו מאגג לא הבנתי היכן ראה שלא הועילה לו תשובה (רק מוזכר בתנחומא פ' כי תצא סי' יא ובעוד מקומות שדוד המלך ע"ה לא קיבל את צאצאיו כגרים), ואין סתירה בין זה שעמלק יכול לעשות תשובה לבין זה שדינו לההרג מחמת שתשובה עוזרת לכפר עבירות אבל לא להפוך את האדם שלא יהא עמלק שזה כבר דבר מציאותי שמחייב שימחה זכרו.
ומה שגדולי ישראל אמרו עליו שהוא עמלקי לא היה מכח שנאתו וכו', דהנה פרעה לא היה עמלקי, וחסר שונאי ישראל שרוצים להשמידינו מחמת היותם צאצאים לעשו וישמעאל, אלא שהיה להם על זה מקורות בחז"ל(עי' מגילה ו: ובהגהות הגר"א שם).
ויש לעיין אי נמחים גם לעולם הבא.
 

סופר

משתמש ותיק
אני הקטן אמר:
סופר אמר:
לבני אדם מועיל תשובה, לא לשדים וחיות.
אין שום מקור לכך שהיטלר היה שד, ולהיפך, בא וראה כמה שנאתם של שונאי ישראל לישראל, שאפי' בני אדם 'מתורבתים' יכולים לרצוח מליוני בני אדם רק בגלל שנאה, ושמעתי ממומחה בנושא זה שאמר שכנראה שמועה זו באה מבית היוצר של הדנים את שונאי ישראל לכף זכות, ולכן אמרו שחייב להיות שהוא לא היה אדם אלא שד כי אדם אינו יכול להגיע לשפלות כזו, אבל כנראה ששנאת ישראל גוברת אף על זאת.
ועתה לענין הנ"ל, בקין מצאנו (בראשית רבה בראשית כב) שאחר שהרג את הנפש מצאו אדם הראשון ושאלו מה נעשה בדינך, וענה קין 'עשיתי תשובה ונתפשרתי עם קוני'.
האחרונים חלוקים אם מועיל תשובה להורג את הנפש, בשאילת יעב"ץ ח"ב סי' ט מאריך שאין מועיל תשובה להורג במזיד, ועל אחד שהרג במזיד ונתפס למלכות והיה יכול להציל עצמו ע"י שבועה פסק שם שאסור לו להישבע כיון שהוא חייב מיתה על כך, ואין לו להציל עצמו ממיתה על ידי איסור.
אבל בתשובות מהרי"ט ראיתי שכתב לאחד שבמשך שנה שלימה חבר לחבורת ליסטים והיה מלסטם את הבריות בפרשת דרכים והרג רבים, וכן עבר על גילוי עריות ועבודה זרה, ומאריך שם שמהני תשובה.
כמובן, אמרתי ע"ד הלצה.
 

HP079

משתמש חדש
אני לא מבין בזה אבל בדיוק היום למדת את הגמ' בב"ב דף ד. על דניאל שנענש בגוב האריות/נהרג ע"י המן, בשל שנתן למלך נבוכדנצר עצה לחזור בתשובה ולהנצל מהעונש, ואע"פ שבסוף עזר לו רק לדחיית העונש ב-12 חודש נענש על כך דניאל.
וראיתי ראשונים שפירשו שלגוי לא נותנים סיפק לחזור בתשובה ויש חולקים וסוברים שעל עבירות מסוימיות כגון אין מספיקין בידו וכו' ויש שם אריכות במהרש"א ועוד עיי"ש.
וחוץ מזה בשביל לעשות לעצמו תיקון הוא יצטרך למות בייסורים עוד 30,000,000,000,000,000 פעם.
 

יוסף יצחק

משתמש ותיק
אכן יש נידון אם יש בגוי תשובה דברמב"ם מבואר שיש אא"כ מונעים ממנו כמו שהקב"ה מנע מפרעה וסיחון וודאי שהיטלר למעשה לא יכל לעשות תשובה וכל השאלה היתה (אם הבנתי טוב) דלו יצוייר ולא היו מונעים ממנו מה היה דינו, והמבי"ט הביא ג' חילוקים (בית אלקים שער התשובה פי"ד) בין תשובת ישראל לתשובת העכו"ם, א' דתשובת ישראל מהני גם לעוה"ב משא"כ תשובת עכו"ם, ב' אין לעכו"ם את הענין שעוונות נהפכות לזכויות, ג' תשובת הרבים מועילה אינה מועילה ליחידים שאינם שבים, והאריך בזה בספר לדופקי בתשובה (תשעו) על הרמב"ם בהלכות תשובה פ"ו ה"ג, וראיתי שם שכתב שמה שמונעים מגוי לעשות תשובה במקרה שהכביד עוונו כמו פרעה היטלר וחבריו, היינו משום שלא זוכה לחסד של תשובה שנעקר המעשה.
 

HP079

משתמש חדש
יוסף יצחק אמר:
אכן יש נידון אם יש בגוי תשובה דברמב"ם מבואר שיש אא"כ מונעים ממנו כמו שהקב"ה מנע מפרעה וסיחון וודאי שהיטלר למעשה לא יכל לעשות תשובה וכל השאלה היתה (אם הבנתי טוב) דלו יצוייר ולא היו מונעים ממנו מה היה דינו, והמבי"ט הביא ג' חילוקים (בית אלקים שער התשובה פי"ד) בין תשובת ישראל לתשובת העכו"ם, א' דתשובת ישראל מהני גם לעוה"ב משא"כ תשובת עכו"ם, ב' אין לעכו"ם את הענין שעוונות נהפכות לזכויות, ג' תשובת הרבים מועילה אינה מועילה ליחידים שאינם שבים, והאריך בזה בספר לדופקי בתשובה (תשעו) על הרמב"ם בהלכות תשובה פ"ו ה"ג, וראיתי שם שכתב שמה שמונעים מגוי לעשות תשובה במקרה שהכביד עוונו כמו פרעה היטלר וחבריו, היינו משום שלא זוכה לחסד של תשובה שנעקר המעשה.
במאירי ב"ב ד. כתב שפעמים שהאדם כבד עוונו מנשוא ואז אין לסייעו לעשות תשובה, ומשמע ממנו שסתם גוי יכול לעשות תשובה אא"כ רשע מאד, אמנם ביד רמ"ה שם כתב שגוי שהרשיע אין נותנים בידו לעשות תשובה.
 

יוסף יצחק

משתמש ותיק
במחילה מכבוד תורתו, לא ראיתי בזה חידוש יותר מדברי הרמב"ם (הל' תשובה פ"ו ה"ג), ולא הבנתי מה החילוק, לפי שתיהם גוי שהרשיע שכבדה חטאתו אין נותנים לו לעשות תשובה כדעת הרמב"ם.
 

הבוחן

משתמש ותיק
עד שמגיעם להיטלר שר"י ימש"ו, מה עם מיסד דת הנצרות ימח שמו וזכרו (ר"ת) הוא גם יהודי והיה תלמיד של רבי יהושוע בן פרחיה, לא יספר מרוב נהרות הדם שהוזיל איש זה באלפיים השנים האחרונות!!!
 

חמוץ בגדים

משתמש חדש
יושב בין חכמים אמר:
במידה והיטלר ימ"ש היה מחליט במקום להתאבד לחזור בתשובה האם היה יכול וכמובן שמן השמים היו מכבידים את ליבו וכו' אבל מבחינה תאורטית האם שייך כזה דבר?
רק הערה קטנה שאולי כדאי להוסיף את התואר ימ"ש גם בכותרת האשכול אשר ניבטת לעין כל קורא
 

דרך סלולה

משתמש ותיק
לדעות הסוברות שישנה תשובה גם לגויים, אין סיבה שלא תהיה לו תשובה, היות שלא מצינו בחז"ל באף מקום שלרוצח אין מספקין לעשות תשובה, וגם אם הוא היה רוצח סידרתי כהיטלר ימ"ש וזכרו.

במאמר המוסגר,
אם בהיטלר קא עסקינן, אציין, שהיטלר לא התאבד...
שנים רבות שישנם מחקרים לכאן ולכאן שהוכיחו שהאיש חי עד לפני תקופה לא מאוד ארוכה.
 

יהודי

משתמש ותיק
איך אפשר לציין דבר לא ידוע, פרט לכך כמדומה שלא היו מחקרים רבים אלא מחקר א' ידוע.
 

יוסף יצחק

משתמש ותיק
מי שזה לא מעניין אותו שלא יקרא, אבל לאחר שראיתי שדנים פה בעניין שלאמיתו של דבר כבר לא קשור לנושא הפורום אבל מסקרן את חו"ר הפורום החלטתי להביא את הדברים שראיתי בעניין
 

קבצים מצורפים

  • כתבות.docx
    14.4 KB · צפיות: 55

הבוחן

משתמש ותיק
chaim3026 אמר:
לדעות הסוברות שישנה תשובה גם לגויים, אין סיבה שלא תהיה לו תשובה, היות שלא מצינו בחז"ל באף מקום שלרוצח אין מספקין לעשות תשובה, וגם אם הוא היה רוצח סידרתי כהיטלר ימ"ש וזכרו.

במאמר המוסגר,
אם בהיטלר קא עסקינן, אציין, שהיטלר לא התאבד...
שנים רבות שישנם מחקרים לכאן ולכאן שהוכיחו שהאיש חי עד לפני תקופה לא מאוד ארוכה.
במאמר המוסגר ישראל הפילה את בניני התאומים, מעולם לא נחתו על הירח, ישנם חוצנים ששולטים למעשה על כדור הארץ...וכו' וכו'.
ולסיום בכלל אין כזה פורום ששמו פורום לתורה הכל בדמיון שלכם.
 

קדמא ואזלא

משתמש ותיק
הבוחן אמר:
chaim3026 אמר:
לדעות הסוברות שישנה תשובה גם לגויים, אין סיבה שלא תהיה לו תשובה, היות שלא מצינו בחז"ל באף מקום שלרוצח אין מספקין לעשות תשובה, וגם אם הוא היה רוצח סידרתי כהיטלר ימ"ש וזכרו.

במאמר המוסגר,
אם בהיטלר קא עסקינן, אציין, שהיטלר לא התאבד...
שנים רבות שישנם מחקרים לכאן ולכאן שהוכיחו שהאיש חי עד לפני תקופה לא מאוד ארוכה.
במאמר המוסגר ישראל הפילה את בניני התאומים, מעולם לא נחתו על הירח, ישנם חוצנים ששולטים למעשה על כדור הארץ...וכו' וכו'.
ולסיום בכלל אין כזה פורום ששמו פורום לתורה הכל בדמיון שלכם.
וגם אין קורונה, זה הכל סדר עולמי חדש..
 

chaim

משתמש ותיק
איך יודעים באמת שהוא התאבד?
יש עדיות על זה? הלא לא ראו את הגוף שלו מת?
 

חייל של הרבי

משתמש ותיק
chaim אמר:
איך יודעים באמת שהוא התאבד?
יש עדיות על זה? הלא לא ראו את הגוף שלו מת?
חיילי הצבא האדום איתרו את שרידי גופתו של היטלר, קברו אותם בקבר לא מסומן. באפריל 1970 הוציאו סוכני ק.ג.ב. את שתי הגופות, שרפו אותן, ערבבו את האפר עם פחם, ופיזרו אותו על פני נהר האלבה. הק.ג.ב. החליט לשמור בארכיון הביון הסובייטי חתיכה מהגולגולת של היטלר, ובספטמבר 2009 פרסם העיתון הבריטי "האובזרבר" כי חתיכת הגולגולת אינה שייכת להיטלר, אלא שמדובר בגולגולת של אישה. ב-2018 פורסם מחקר שמאמת את מותו של היטלר בבונקר בברלין.

מתוך ויקיפדיע
 

תלמוד-תורה

משתמש ותיק
יושב בין חכמים אמר:
במידה והיטלר ימ"ש היה מחליט במקום להתאבד לחזור בתשובה האם היה יכול וכמובן שמן השמים היו מכבידים את ליבו וכו' אבל מבחינה תאורטית האם שייך כזה דבר?
וטיטוס יכול לחזור בתשובה?
שמעתי אחד שאמר לי, שאולי לטיטוס והיטלר יש זכויות? כי קיימו את תפקידם?
וכנראה שלא, כי עשו יותר ממה שהיו צריכים, והתפארו בכוחם. [כמו בסיפור הידוע על טיטוס]
אני הקטן אמר:
סופר אמר:
לבני אדם מועיל תשובה, לא לשדים וחיות.
אין שום מקור לכך שהיטלר היה שד, ולהיפך, בא וראה כמה שנאתם של שונאי ישראל לישראל, שאפי' בני אדם 'מתורבתים' יכולים לרצוח מליוני בני אדם רק בגלל שנאה, ושמעתי ממומחה בנושא זה שאמר שכנראה שמועה זו באה מבית היוצר של הדנים את שונאי ישראל לכף זכות, ולכן אמרו שחייב להיות שהוא לא היה אדם אלא שד כי אדם אינו יכול להגיע לשפלות כזו, אבל כנראה ששנאת ישראל גוברת אף על זאת.
ועתה לענין הנ"ל, בקין מצאנו (בראשית רבה בראשית כב) שאחר שהרג את הנפש מצאו אדם הראשון ושאלו מה נעשה בדינך, וענה קין 'עשיתי תשובה ונתפשרתי עם קוני'.
האחרונים חלוקים אם מועיל תשובה להורג את הנפש, בשאילת יעב"ץ ח"ב סי' ט מאריך שאין מועיל תשובה להורג במזיד, ועל אחד שהרג במזיד ונתפס למלכות והיה יכול להציל עצמו ע"י שבועה פסק שם שאסור לו להישבע כיון שהוא חייב מיתה על כך, ואין לו להציל עצמו ממיתה על ידי איסור.
אבל בתשובות מהרי"ט ראיתי שכתב לאחד שבמשך שנה שלימה חבר לחבורת ליסטים והיה מלסטם את הבריות בפרשת דרכים והרג רבים, וכן עבר על גילוי עריות ועבודה זרה, ומאריך שם שמהני תשובה.
היטלר ימ"ש בצעירותו היה סייד, ואז פשע [אינני יודע פרטים] והושלך לכלא. שם כתב את ספרו הידוע 'מיין קומפף'. המאבק שלי. לאחר שהשתחרר היה עובר במסבאות ומשכנע צעירים עם רטוריקה מסתורית. בספר 'כל עצמתי תאמרנה' שמבאר את שפת הגוף, תוכלו לראות בידיו [פניו לא בתמונה כמובן] את הרטוריקה ואכזריות. משהו כזה, תתקנו אותי אם אני טועה.
יש משהו מפתיע בעלייה של סייד עני לגדולה, ששלט כמעט על כל אירופה. איך זה?
הרב יוסף בן פורת הוא מרצה, גם על השואה. במבט תורני ומרתק.
 
0367.jpg

בהרצאתו 'יום השואה השטן נכנס בגופו של היטלר' הוא מבאר ומראה פלוס עדויות כתובות, שהיטלר השתמש בכוח כישוף הנקרא 'מגיה שחורה'. נשמע ציורי? תקשיבו לשיעור: https://www.kolhalashon.com/New/Shiurim.aspx?Lang=Hebrew&FID=87561&Order=1 [שאר שיעורים בקול הלשון].
נכון שהוא לא שד, אבל כוחות טומאה- כנראה כן. כמו שכתב הרב @אני הקטן עבר על גילוי עריות ועבודה זרה.
אין סוף אמר:
היו הרבה גדולי ישראל שטענו עליו שהוא עמלקי מכוח שנאתו ורצונו להשמיד להרוג ולאבד (ולא סתם כמי שרוצח נפש שחבר בחבורת ליסטים )אז אין מועיל תשובה כמו שרואים אצל אגג מלך עמלק
היום ולא סיימתי לשמוע את השיעור, אינני יודע אם גם זה נאמר שם, אבל אפשר לשער שכן.
עמלקים לא יכולים לעשות תשובה?? מדוע?? בניו של המן למדו בבני ברק
 
 

דברי יושר

משתמש ותיק
חייל של הרבי אמר:
chaim אמר:
איך יודעים באמת שהוא התאבד?
יש עדיות על זה? הלא לא ראו את הגוף שלו מת?
חיילי הצבא האדום איתרו את שרידי גופתו של היטלר, קברו אותם בקבר לא מסומן. באפריל 1970 הוציאו סוכני ק.ג.ב. את שתי הגופות, שרפו אותן, ערבבו את האפר עם פחם, ופיזרו אותו על פני נהר האלבה. הק.ג.ב. החליט לשמור בארכיון הביון הסובייטי חתיכה מהגולגולת של היטלר, ובספטמבר 2009 פרסם העיתון הבריטי "האובזרבר" כי חתיכת הגולגולת אינה שייכת להיטלר, אלא שמדובר בגולגולת של אישה. ב-2018 פורסם מחקר שמאמת את מותו של היטלר בבונקר בברלין.

מתוך ויקיפדיע
הגיוני מאוד, לאור העובדה שהוא התאבד יחד עם אשתו, ונקברו יחד.
 
תלמוד-תורה אמר:
בניו של המן למדו בבני ברק

כי היו מהנציבים (של ישיבת פוניבז').... כך ביאר מרן הרב מפוניבז' זצללה''ה.

והנה בדמיוני כבר היטלר עטוי חליפה ומגבעת (הוא יקה), עולה על סימפוזיון ערכים, ומספר 'כך הגעתי לעולמה של תורה'.
 

כפשוטו

משתמש ותיק
נשמע לי שמה שאומרים עליו שהוא שד זה עוד תאוריית קונספירציה כמו שהוא לא התאבד וכו'... שמעתי שהנתיבות שלום מסלונים טען כך אך אין לזה כל מקור.
ישנו מקור שהר"א מבעלזא כך סבר, אך גם זה לא מוכח לעניו"ד וישפטו הקוראים. המקור מתוך הספר קדושת אדם עמ' נ"ז:
file.php
 

קדמא ואזלא

משתמש ותיק
למה זה תשאל לשמי אמר:
אגב יש לציין שיש משהו בכותרת האשכול. אם כי משהו (מ)שונה קצת. היטלר לא חזר בתשובה, אלא, לפי השמועה, התגייר לפני שרצח עצמו, כדי שימות עוד יהודי
סיפרו פעם על בריסקר שחשב לרצוח את עצמו, בגלל חשש עמלק.
 

מתאהב על ידך

משתמש ותיק
הבוחן אמר:
עד שמגיעם להיטלר שר"י ימש"ו, מה עם מיסד דת הנצרות ימח שמו וזכרו (ר"ת) הוא גם יהודי והיה תלמיד של רבי יהושוע בן פרחיה, לא יספר מרוב נהרות הדם שהוזיל איש זה באלפיים השנים האחרונות!!!
הוא לא הרג אפילו יהודי אחד. הוא מת קודם... 
מה לעשות. מצטער. 

 
 
חלק עליון תַחתִית