למה צריך לברך לפני האכילה? למה לא מספיק לומר תודה?

נושאים שונים

פותח הנושא
לישועתך קויתי השם
הודעות: 1629
הצטרף: 15 מרץ 2020, 16:05
נתן תודה: 1393 פעמים
קיבל תודה: 322 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

למה צריך לברך לפני האכילה? למה לא מספיק לומר תודה?

שליחה על ידי לישועתך קויתי השם » 29 אוקטובר 2020, 19:19

בברכות לה, א איתא: "סברא הוא אסור לאדם שיהנה מן העולם הזה בלא ברכה", וברש"י: "אלא סברא הוא דכיון דנהנה צריך להודות למי שבראם", ולפי"ז מספיק שיגיד תודה, למה צריך "ברכה"? ואשכחן דבעינן שם ומלכות כי היכי דלהוי "ברכה" ולמה צריך את כל זה, למה לא מספיק הודאה בעלמא?

ערכים:


מצולות ים
הודעות: 250
הצטרף: 01 אפריל 2020, 06:14
נתן תודה: 46 פעמים
קיבל תודה: 84 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: למה צריך לברך לפני האכילה? למה לא מספיק לומר תודה?

שליחה על ידי מצולות ים » 29 אוקטובר 2020, 19:30

כהוספה - אפשר ליישב בזה מה שיש להקשות מדוע ספק ברכות להקל וכן נפסק שכל ברכות אלו מדרבנן, והרי סברא כחה דאורייתא כידוע, ובדוחק יש לחלק בין סברא לסברא, אך להנ"ל הרי שמדאורייתא סגי בכך שיאמר תודה ויכיר שהבורא ברא תבל ומלואה, והדין "ברכה" אינו אלא מדרבנן.


מצולות ים
הודעות: 250
הצטרף: 01 אפריל 2020, 06:14
נתן תודה: 46 פעמים
קיבל תודה: 84 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: למה צריך לברך לפני האכילה? למה לא מספיק לומר תודה?

שליחה על ידי מצולות ים » 29 אוקטובר 2020, 19:36

אחר ראיתי שזה נמצא בפני יהושע שם בסוגיא, וסיכמתי הדבר בערך "סברא".


גדי דרין
הודעות: 19
הצטרף: 29 ספטמבר 2020, 22:35
נתן תודה: 2 פעמים
קיבל תודה: 1 פעמים
סטטוס: לא מחובר

Re: למה צריך לברך לפני האכילה? למה לא מספיק לומר תודה?

שליחה על ידי גדי דרין » 29 אוקטובר 2020, 19:41

לברך זה צורת תודה מכובדת שמפרטת את רגשות האדם


פותח הנושא
לישועתך קויתי השם
הודעות: 1629
הצטרף: 15 מרץ 2020, 16:05
נתן תודה: 1393 פעמים
קיבל תודה: 322 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: למה צריך לברך לפני האכילה? למה לא מספיק לומר תודה?

שליחה על ידי לישועתך קויתי השם » 30 אוקטובר 2020, 00:07

מצולות ים כתב:
29 אוקטובר 2020, 19:36
אחר ראיתי שזה נמצא בפני יהושע שם בסוגיא, וסיכמתי הדבר בערך "סברא".
אם נימא דהך סברא דרבנן היא, וחיוב ברכה מדרבנן הוא, אין זה קשה כל כך, משום שעיקר החיוב הוא מדרבנן (שחייבו משום הסברא), והם קבעו שצריך להודות בדרך 'ברכה', אבל להפני יהושע שזה סברא דאורייתא, א"כ כל החיוב הוא מסברא, וחז"ל רק תיקנו את נוסח הברכה, ומנלן בכלל שצריך "ברכה"? האם אי אפשר להודות בלי ברכה? אין ביהדות הודאה בלי ברכה?


פותח הנושא
לישועתך קויתי השם
הודעות: 1629
הצטרף: 15 מרץ 2020, 16:05
נתן תודה: 1393 פעמים
קיבל תודה: 322 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: למה צריך לברך לפני האכילה? למה לא מספיק לומר תודה?

שליחה על ידי לישועתך קויתי השם » 30 אוקטובר 2020, 00:10

לישועתך קויתי השם כתב:
30 אוקטובר 2020, 00:07
מצולות ים כתב:
29 אוקטובר 2020, 19:36
אחר ראיתי שזה נמצא בפני יהושע שם בסוגיא, וסיכמתי הדבר בערך "סברא".
אם נימא דהך סברא דרבנן היא, וחיוב ברכה מדרבנן הוא, אין זה קשה כל כך, משום שעיקר החיוב הוא מדרבנן (שחייבו משום הסברא), והם קבעו שצריך להודות בדרך 'ברכה', אבל להפני יהושע שזה סברא דאורייתא, א"כ כל החיוב הוא מסברא, וחז"ל רק תיקנו את נוסח הברכה, ומנלן בכלל שצריך "ברכה"? האם אי אפשר להודות בלי ברכה? אין ביהדות הודאה בלי ברכה?
שוב חשבתי, שאפשר שחז"ל תיקנו שאת חיוב ההודאה יקיים בדרך 'ברכה', ונצט"ל שאפילו אם הודה לא יא ידי חובתו, וחז"ל הפקיעו מההודאה הזאת קיום החיוב דאורייתא


פותח הנושא
לישועתך קויתי השם
הודעות: 1629
הצטרף: 15 מרץ 2020, 16:05
נתן תודה: 1393 פעמים
קיבל תודה: 322 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: למה צריך לברך לפני האכילה? למה לא מספיק לומר תודה?

שליחה על ידי לישועתך קויתי השם » 30 אוקטובר 2020, 00:11

מצולות ים כתב:
29 אוקטובר 2020, 19:30
כהוספה - אפשר ליישב בזה מה שיש להקשות מדוע ספק ברכות להקל וכן נפסק שכל ברכות אלו מדרבנן, והרי סברא כחה דאורייתא כידוע, ובדוחק יש לחלק בין סברא לסברא, אך להנ"ל הרי שמדאורייתא סגי בכך שיאמר תודה ויכיר שהבורא ברא תבל ומלואה, והדין "ברכה" אינו אלא מדרבנן.
לא מצינו שבספק ברכות להקל צריך לומר תודה, ומשמע שאפילו אם אינו אומר תודה, אעפ"כ הדין הוא סב"ל


יצחק ב
הודעות: 634
הצטרף: 18 אוגוסט 2020, 21:43
נתן תודה: 144 פעמים
קיבל תודה: 110 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: למה צריך לברך לפני האכילה? למה לא מספיק לומר תודה?

שליחה על ידי יצחק ב » 30 אוקטובר 2020, 01:17

לישועתך קויתי השם כתב:
29 אוקטובר 2020, 19:19
בברכות לה, א איתא: "סברא הוא אסור לאדם שיהנה מן העולם הזה בלא ברכה", וברש"י: "אלא סברא הוא דכיון דנהנה צריך להודות למי שבראם", ולפי"ז מספיק שיגיד תודה, למה צריך "ברכה"? ואשכחן דבעינן שם ומלכות כי היכי דלהוי "ברכה" ולמה צריך את כל זה, למה לא מספיק הודאה בעלמא?
כידוע, מהות ענין ההודאה, היא שאדם מקבל בעומק ליבו, שהוא נזקק, ושהוא קיבל מהשני, וממילא, ללא בחירה, הוא נהיה אסיר תודה. (כלומר הדרך היחידה שלנו, לא להכיר טובה, היא רק לכפור בזה שקיבלנו, אם נודה שקיבלנו, אנו ממילא נהיה מוכרחים להיות אסירי טובה..)  לכך הודאה, היא אותו מילה, כמו מודה באשמה.
עניין הברכה, זה כמו שציינת, דברכה בלא שם ומלכות, אינה ברכה, שזה אומר, שאנו מקבלים את זה, שהוא "המשפיע", ואנו "מקבלים" ממנו, זה בעצם לאמר "תודה" רק בצורה הרבה יותר רחבה, ועמוקה.
כמובן יש עוד הרבה מה להאריך... 
 


פותח הנושא
לישועתך קויתי השם
הודעות: 1629
הצטרף: 15 מרץ 2020, 16:05
נתן תודה: 1393 פעמים
קיבל תודה: 322 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: למה צריך לברך לפני האכילה? למה לא מספיק לומר תודה?

שליחה על ידי לישועתך קויתי השם » 30 אוקטובר 2020, 07:30

יצחק ב כתב:
30 אוקטובר 2020, 01:17
לישועתך קויתי השם כתב:
29 אוקטובר 2020, 19:19
בברכות לה, א איתא: "סברא הוא אסור לאדם שיהנה מן העולם הזה בלא ברכה", וברש"י: "אלא סברא הוא דכיון דנהנה צריך להודות למי שבראם", ולפי"ז מספיק שיגיד תודה, למה צריך "ברכה"? ואשכחן דבעינן שם ומלכות כי היכי דלהוי "ברכה" ולמה צריך את כל זה, למה לא מספיק הודאה בעלמא?
כידוע, מהות ענין ההודאה, היא שאדם מקבל בעומק ליבו, שהוא נזקק, ושהוא קיבל מהשני, וממילא, ללא בחירה, הוא נהיה אסיר תודה. (כלומר הדרך היחידה שלנו, לא להכיר טובה, היא רק לכפור בזה שקיבלנו, אם נודה שקיבלנו, אנו ממילא נהיה מוכרחים להיות אסירי טובה..)  לכך הודאה, היא אותו מילה, כמו מודה באשמה.
עניין הברכה, זה כמו שציינת, דברכה בלא שם ומלכות, אינה ברכה, שזה אומר, שאנו מקבלים את זה, שהוא "המשפיע", ואנו "מקבלים" ממנו, זה בעצם לאמר "תודה" רק בצורה הרבה יותר רחבה, ועמוקה.
כמובן יש עוד הרבה מה להאריך... 

יפה מאד! אדרבה, אשמח אם תאריך


HaimL
הודעות: 6287
הצטרף: 11 נובמבר 2019, 07:27
נתן תודה: 1 פעמים
קיבל תודה: 1196 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: למה צריך לברך לפני האכילה? למה לא מספיק לומר תודה?

שליחה על ידי HaimL » 30 אוקטובר 2020, 08:08

סברא היא, שכיוון שהתורה חייבה לברך על מזונו בשם ומלכות, מכוח הפסוק ואכלת ושבעת וברכת את השם א-להיך וגו', שגם על כל מידי דאכילה ג"כ יברך (מכוח הסברא, אסור שיהנה וכו') באותה מטבע.


מה אדבר
הודעות: 789
הצטרף: 09 יולי 2020, 14:59
מיקום: ירושלים
קיבל תודה: 176 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: למה צריך לברך לפני האכילה? למה לא מספיק לומר תודה?

שליחה על ידי מה אדבר » 12 ינואר 2021, 18:41

כל שאר הברכות גם יש להקשות, כגון ברכות השחר והשבח והנהנין. מדוע לא יאמר תודה.
והתשובה שזה גופא ברכה, הצהרת הודאה על מלכות ה' בבריאה, ועל כן היא יכולה לבוא בווריאציות שונות.


פותח הנושא
לישועתך קויתי השם
הודעות: 1629
הצטרף: 15 מרץ 2020, 16:05
נתן תודה: 1393 פעמים
קיבל תודה: 322 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: למה צריך לברך לפני האכילה? למה לא מספיק לומר תודה?

שליחה על ידי לישועתך קויתי השם » 12 ינואר 2021, 18:43

מה אדבר כתב:
12 ינואר 2021, 18:41
כל שאר הברכות גם יש להקשות, כגון ברכות השחר והשבח והנהנין. מדוע לא יאמר תודה.
והתשובה שזה גופא ברכה, הצהרת הודאה על מלכות ה' בבריאה, ועל כן היא יכולה לבוא בווריאציות שונות.
כדי שיהיה לזה תורת "ברכה" צריך שם ומלכות. למה צריך "ברכה", (עם תנאים לחלות שם ברכה), למה לא מספיק לומר תודה?

שלח תגובה הנושא הקודםהנושא הבא
  • נושאים דומים
    תגובות
    צפיות
    הודעה אחרונה

חזור אל “בית המדרש”

מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: אריה שאג, חבלזון, לודאי, לענין, משוך חסדך ליודעיך | 12 אורחים