גישות שונות בחינוך

חזק

משתמש ותיק
לאחרונה אני מתענין בגישות שונות של חינוך.
ברצוני לברר אצל יודעי דבר, מה ההבדל בין השיטה של הרב יעקובזון לשיטת שפר?
ועל איזה גישה הייתם ממליצים מביניהם או בכלל שיטה אחרת.
תודה מראש


פתחתי את האשכול בפורומים התורניים ולא באקטואליה א. מחמת שאין לי גישה חלקה לכתוב שם ב. זה נושא חשוב מאין כמותו לטובת בניית עולמו הדתית של הילד|נער
 

אח שלך

משתמש ותיק
אני הקטן ממליץ בחום על הרב יעקבזון.
רבים מגדולי עולם נעזרו בו הרבה עם שלל הבעיות המשחרות ומעריבות לפתחם.
(ממליץ - - בחום... איך יצא לי מילה מתאימה!).

את שפר איני מכיר, מי זה?
 

יעקב שלם

משתמש ותיק
אמרו לי שיש הסכמה נפלאה של הרב וולבא על הרב יעקובזון באחד מהחוברות הראשונות שלו
הרב @חזק

עצתי לך שתפריד את השאלה לשני אשכולות שונים הרב יעקובזון ושפר
יען לענד אין קשר ביניהם כלל חוץ מזה ששניהם עוסקים בקשר אין אב ואם לילדיהם
 

יהודי אחד

משתמש ותיק
חזק אמר:
לאחרונה אני מתענין בגישות שונות של חינוך.
ברצוני לברר אצל יודעי דבר, מה ההבדל בין השיטה של הרב יעקובזון לשיטת שפר?
ועל איזה גישה הייתם ממליצים מביניהם או בכלל שיטה אחרת.
תודה מראש


פתחתי את האשכול בפורומים התורניים ולא באקטואליה א. מחמת שאין לי גישה חלקה לכתוב שם ב. זה נושא חשוב מאין כמותו לטובת בניית עולמו הדתית של הילד|נער
בלי לחשוב לרגע המלצתי לך לאמץ בדווקא את שיטתו המוכחת של הרב יעקובזון מאשר הגישה הנוקשה של שפר שאינה מתאימה למי שחפץ לקשר אוהב ומחבר עם ילדיו
 

חזק

משתמש ותיק
פותח הנושא
יעקב שלם אמר:
אמרו לי שיש הסכמה נפלאה של הרב וולבא על הרב יעקובזון באחד מהחוברות הראשונות שלו
הרב @חזק

עצתי לך שתפריד את השאלה לשני אשכולות שונים הרב יעקובזון ושפר
יען לענד אין קשר ביניהם כלל חוץ מזה ששניהם עוסקים בקשר אין אב ואם לילדיהם

 דווקא כשסיפרתי לאיש חינוך שמוסר סדנאות בגישת שפר, שאני קורא רבות בספריו של הרב יעקובזון ואף מאזין לשיעוריו, המליץ לי להמנע להצטרף לסדנה שלו ובכלל ללכת לסדנאות בגישת שפר, בגלל השוני הרב ביניהם. הוא ניסה להסביר לי איכשהו אבל האמת שלא עמדתי על ההבדלים. ומשום כך אני פונה לכל המבינים בתחום לעשות לי סדר
 

חזק

משתמש ותיק
פותח הנושא
יהודי אחד אמר:
שיטת שפר קמו לה מתנגדים רבים

לפני המתנגדים. אם תוכל לתאר כשורה את גישת שפר. תודה
 

חזק

משתמש ותיק
פותח הנושא
ב"ה אשתדל לעלות באשכול ספרי חינוך מכל הגוונים לתועלת הקוראים. מומלץ להוסיף מה שמכירים.
 

יהודי אחד

משתמש ותיק
חזק אמר:
יהודי אחד אמר:
שיטת שפר קמו לה מתנגדים רבים

לפני המתנגדים. אם תוכל לתאר כשורה את גישת שפר. תודה

בשתי מילים. שלא כמו רוב שיטות החינוך הממליצות לחבק את הילד יותר מידי ולפתח סוג של קשר חברי, שיטת שפר טוענת שהיחסים התקינים והאפיקטייביים בין אב לבן, כשהם טבעיים לחלוטין, להיות נוקשה בלי להתרפס בפני הילד, וההגדרה שלהם, חינוך כמו פעם
 
גם הרב יעקבזון בעד עונשים, וסמכות הורית, אפילו בעד עונש גופני במידה ובמשורה כשצריך.
 

יהודי אחד

משתמש ותיק
רחמים אמר:
גם הרב יעקבזון בעד עונשים, וסמכות הורית, אפילו בעד עונש גופני במידה ובמשורה כשצריך.

אצל הרב יעקובזון זו רק פונקציה נוספת בארגז הכלים החינוכי, אצל שפר זו הגישה מתחילתה עד סופה
 

חזק

משתמש ותיק
פותח הנושא
יהודי אחד אמר:
חזק אמר:
יהודי אחד אמר:
שיטת שפר קמו לה מתנגדים רבים

לפני המתנגדים. אם תוכל לתאר כשורה את גישת שפר. תודה

בשתי מילים. שלא כמו רוב שיטות החינוך הממליצות לחבק את הילד יותר מידי ולפתח סוג של קשר חברי, שיטת שפר טוענת שהיחסים התקינים והאפיקטייביים בין אב לבן, כשהם טבעיים לחלוטין, להיות נוקשה בלי להתרפס בפני הילד, וההגדרה שלהם, חינוך כמו פעם
תוכל למקד בדוגמה?
 

חזק

משתמש ותיק
פותח הנושא
חזק אמר:
ב"ה אשתדל לעלות באשכול ספרי חינוך מכל הגוונים לתועלת הקוראים. מומלץ להוסיף מה שמכירים.
לעת עתה ספרים שקראתי או שנמצאים תחת ידי.

ספר ראשון - 'מפתח החינוך'. ספר קשב וריכוז לילדים, נוער, בחורים ומבוגרים. מאת עמוס גרין

ספר שני - 'אל תחטאו בילד'. מחשבת החינוך התורתי. מאת הרב י. יעקובסון

ספר שלישי. 'אי אפשר אחרת'. הרפתקאות חינוכיות. מאת הרב י. יעקובסון

ספר רביעי. 'חליל רועים'. פרקים בהורות מובילה. מאת י. דרור

ספר חמישי. 'מחקרו של זאטוט חביב בן 4'. קורס מעשי בחינוך מאת הרב דוד פיירמן.

ספר שישי. 'סודות של עוגת הגבינה'. מאת הרב דוד פיירמן. [למעשה זו חוברת. והוציא עוד כמה. אחת על שולחן שבת וחינוך]


מוזמנים להוסיף או להמליץ על עוד ספרים בתחום החינוך.
 

חזק

משתמש ותיק
פותח הנושא
באשכול אחר המליצו על עוד ספר שלא הכרתי.

ספר שביעי. ספר עיוני על יסודות החינוך בכלל ובפרט - אהל יעקב ולאה להגר"מ שלנגר (משגיח ישיבת חמד) ומחבר ספרים נוספים
 

יהודי אחד

משתמש ותיק
חזק אמר:
יהודי אחד אמר:
חזק אמר:
לפני המתנגדים. אם תוכל לתאר כשורה את גישת שפר. תודה

בשתי מילים. שלא כמו רוב שיטות החינוך הממליצות לחבק את הילד יותר מידי ולפתח סוג של קשר חברי, שיטת שפר טוענת שהיחסים התקינים והאפיקטייביים בין אב לבן, כשהם טבעיים לחלוטין, להיות נוקשה בלי להתרפס בפני הילד, וההגדרה שלהם, חינוך כמו פעם
תוכל למקד בדוגמה?
אנסה להמחיש
אבא שמדבר עם רעהו, והילד בן השבע נכנס בדבריו באמצע השיחה בבקשות סרק
הרב יעקובזון ממליץ בסיטואציה כזו, לקטוע תיכף את השיחה ולהפנות את כל תשומת הלב לילד. לא משנה עם מי שוחחת. מנגד אצל שפר אין פרבילגיה במצב כזה לילד.
אדגיש שהמקרה הוא רק דוגמא כשהילד פונה בבקשות סרק.
 

יהודי אחד

משתמש ותיק
חזק אמר:
חזק אמר:
ב"ה אשתדל לעלות באשכול ספרי חינוך מכל הגוונים לתועלת הקוראים. מומלץ להוסיף מה שמכירים.
לעת עתה ספרים שקראתי או שנמצאים תחת ידי.

ספר ראשון - 'מפתח החינוך'. ספר קשב וריכוז לילדים, נוער, בחורים ומבוגרים. מאת עמוס גרין

ספר שני - 'אל תחטאו בילד'. מחשבת החינוך התורתי. מאת הרב י. יעקובסון

ספר שלישי. 'אי אפשר אחרת'. הרפתקאות חינוכיות. מאת הרב י. יעקובסון

ספר רביעי. 'חליל רועים'. פרקים בהורות מובילה. מאת י. דרור

ספר חמישי. 'מחקרו של זאטוט חביב בן 4'. קורס מעשי בחינוך מאת הרב דוד פיירמן.

ספר שישי. 'סודות של עוגת הגבינה'. מאת הרב דוד פיירמן. [למעשה זו חוברת. והוציא עוד כמה. אחת על שולחן שבת וחינוך]


מוזמנים להוסיף או להמליץ על עוד ספרים בתחום החינוך.
לידידי הרב פיירמן ישנם חוברות נוספות על חינוך. לא מכבר הוציאם לאור במהדורת ספר. ממליץ בחום
 

יעקב שלם

משתמש ותיק
לענ"ד בכל הנושא של הדרכה ציבורית על שלל המעלות של זה יש חסרון כיון שהדרכה הינה דבר אינדבדואלי

אמחיש דווקא מהנושא של זוגיות
מפורסם העיצה ממרן הגראי"ל
לותר לותר לותר

זה ודאי קדוש ונכון
אך אם ישמע או תשמע את זה הבן זוג הרגיש והמתרפס זה יגמור אותו

כך כלפי הורים
גישת שפר תופסת אנשים בדור שלנו
כיון שהיא באה להחזיר משהו מאוד בסיסי
שיש הורים ויש ילדים ויש סמכות הורית
(להמחשה סיפור אמיתי אמנם קיצוני אבל מייצג...)
פעם פגשני אברך שקוראים לו בשפה הליטאית "אברך חשוב"
בכניסה לחיידר עם בנו
וביקש ממני מטבע של עשר אגורות
כיון שהבן שלו לא רוצה ללכת לחיידר
והוא צריך לשלם לו... פרוטקשן....

לענ"ד את זה שפר מעמידים

את האמון בעצמי כמחנך כסמכות

ממילא אם הורה קר מזג וקשוח וכו
ילמד שפר הוא עלול להיהפך למפלצת

למעשה דעתי האישית כל הספרים הנ"ל מחוייבים המציאות בשביל הבנת התיאוריה
וכן לקבל טיפים רעיונות
אדם בעל משפחה שיש לו ילדים במצבים שונים גם אם נורמטיביים
טוב יעשה אם ילך לייעוץ אישי זה יכול להיות משגיח חכם (אני אישית מכיר כאלה...)
או להנחיית הורים פרטית
מי שזה אצלו לא מילה גסה יכול ללכת לעובדת סוציאלית
שמקבלת מטעם התפתחות הילד מטעם הקופה

למעשה גם אם ישב עם בת זוגו
בצורה איכותית וילבנו הדברים אפשר להגיע למעין זה
אבל
א. לרוב זה לא קורה בצורה ממוקדת בלי הסחות דעת
ב. אין חבוש מתיר עצמו

שוב ל"צ להיזכר כשחלילה נולדות בעיות
מטבע הדברים כל ילד הוא שונה
והיחס בין ילדים להורים
וכן בין הילדים לבין עצמם דורש ייעוץ והדרכה
 

יהודי אחד

משתמש ותיק
הדברים בעיקרם נכונים. אבל האנקדוטה עם הילד הסרבן, לא משקפת בדווקא את גישת שפר. על עובדים סוציאליים לא הייתי ממליץ.
 

חזק

משתמש ותיק
פותח הנושא
אבקש לשמוע את דעת החברים דפה על משמעת בחינוך?
א. מאיזה גיל
ב. איך מפעילים משמעת לילדן סרבן - רצוי לתת דוגמאות
ג. מתי מפעילים משמעת נוקשה, רכה
וכל דיון באשר הוא הקשור למשמעת בחינוך
תודה
 
קיבלתי בהודעה פרטית להעלות כאן הודעה זו:
בפרוג יש על שיטת שפר אשכול ארוך, https://www.prog.co.il/threads/%D7%A9%D7%99%D7%98%D7%AA-%D7%A9%D7%A4%D7%A8-%D7%9E%D7%99%D7%A9%D7%94%D7%95-%D7%A9%D7%9E%D7%A2.246177/

האשכול ארוך מאוד, ודורש זמן לקרוא אותו בנחת, ולבחור מתוכו את כל התגובות הראויות.
אם מישהו יוכל לעשות זאת פה, יהיה בודאי לתועלת.
 

צבי הירש

משתמש ותיק
חזק אמר:
אבקש לשמוע את דעת החברים דפה על משמעת בחינוך?
א. מאיזה גיל
ב. איך מפעילים משמעת לילדן סרבן - רצוי לתת דוגמאות
ג. מתי מפעילים משמעת נוקשה, רכה
וכל דיון באשר הוא הקשור למשמעת בחינוך
תודה
א. מגיל שנה וחצי
ב. החלטיות ועקביות
ג. "שמאל דוחה וימין מקרבת" - 'שמאל' זה הצד החלש, ו'ימין' הוא הצד החזק, מכל מקום ה'שמאל דוחה' הוזכר לפני ה'ימין מקרבת'
 

איציק ס

משתמש רגיל
חזק אמר:
חזק אמר:
ב"ה אשתדל לעלות באשכול ספרי חינוך מכל הגוונים לתועלת הקוראים. מומלץ להוסיף מה שמכירים.
לעת עתה ספרים שקראתי או שנמצאים תחת ידי.

ספר ראשון - 'מפתח החינוך'. ספר קשב וריכוז לילדים, נוער, בחורים ומבוגרים. מאת עמוס גרין

ספר שני - 'אל תחטאו בילד'. מחשבת החינוך התורתי. מאת הרב י. יעקובסון

ספר שלישי. 'אי אפשר אחרת'. הרפתקאות חינוכיות. מאת הרב י. יעקובסון

ספר רביעי. 'חליל רועים'. פרקים בהורות מובילה. מאת י. דרור

ספר חמישי. 'מחקרו של זאטוט חביב בן 4'. קורס מעשי בחינוך מאת הרב דוד פיירמן.

ספר שישי. 'סודות של עוגת הגבינה'. מאת הרב דוד פיירמן. [למעשה זו חוברת. והוציא עוד כמה. אחת על שולחן שבת וחינוך]


מוזמנים להוסיף או להמליץ על עוד ספרים בתחום החינוך.
יש גם ספר מאוד יפה של הרב אהרן פרידמן "כבדהו וחנכהו"
 
 
חלק עליון תַחתִית