איך אמורים להגיב לילדים על התנהגות הסיקריקים במירון

[חסד ומשפט]

מה אמורים להסביר לילדים שרואים דברים כאלו?
שגם אצלינו יש דברים כאלה???
אז מה ההבדל בינינו לנוער השולים בליל שבת ב"שמואל הנביא"?
כנ"ל בנוגע להפגנות הרכבת האלימות וכו'?
 

[תבונה]

ילד לא אמור להתרשם מזה שיש אנשים חוטאים.
החינוך בבית לא מתעלם מכך שיש אנשים טועים, אבל הוא גורס ש'אנחנו לא מתנהגים ככה'.

זה הנרטיב הבריא ביותר מול משפחות שגרות בשכונות מעורבות, ובשנים האחרונות גם מול לבושים כחרדים ועושים מעשה זמרי.

החשש שלך מכך שהאנשים נראים כלבושים כמונו, מזיקים או מתפרעים. במקרה הזה, או שאכן כואב להם על כבוד שמים, ואז אתה יכול להסביר לילד הכי טוב למה היהודי הזה צועק ומה כואב לו.
ואם זה סתם התפרקות יצרים, אתה מסביר לו בנחת שככה לא מתנהגים אצלנו, וחסל. הילד כבר בנה חומה בינו לבין הטיפוס.

[יושב אוהלים]

החינוך בבית לא מתעלם מכך שיש אנשים טועים, אבל הוא גורס ש'אנחנו לא מתנהגים ככה'.

בהרבה מקרים שמעתי את ההשתמשות בביטוי הזה "אנחנו לא מתנהגים ככה" - או "אצלנו לא עושים את זה"
וזה תמיד צרם לי, שאם לדעת ההורה הוא דבר אסור, מה זה "אצלנו" לא עושים, "אנחנו" לא נוהגים, היה צריך לומר לבניו , "דבר זה אסור לעשות!"," "ככה אסור להתנהג!", והעושים כך טועים ועושים משהו אסור!, שהרי הלשון המתון הזה של "אצלנו לא עושים" או אנחנו לא מתנהגים כך, משמע שיש מנהגים שונים בעולם ואצלנו המנהג כך ואצל אחרים המנהג אחרת, וזה כאילו שאנחנו נותנים ליגיטימציה להנהגה זו, ורק שאצלנו לא נוהגים כך.

[תבונה]

ההערה של כת"ר היא רק בניסוח?

כל אחד יאמר לילדיו כאשר עם לבו.

אני מדבר על הגישה. לא על הניסוח.

[חסד ומשפט]

הבעיה היא שכשיש כאלו עם פאות משקפי פלסטיק זקנים ארוכים וכו'.
זה נותן תובנה שאנשים אלו הם חרדים ויראי שמים, וזה ג,כ דרך בעבודת השם.

[א. ל. חנן]

הבעיה היא שכשיש כאלו עם פאות משקפי פלסטיק זקנים ארוכים וכו'.
זה נותן תובנה שאנשים אלו הם חרדים ויראי שמים, וזה ג,כ דרך בעבודת השם.

לא מדויק כלל ועיקר.
לא ראיתי שילד חסידי מתבלבל מההנהגה של שכינו הליטאי ולהפך.
יש לילדים משהו בריא בנפש, שבנוי על הרבה אמון בהורים ובמחנכים.
זה יכול אולי לבלבל מישהו שכבר מבולבל, או שהרגע חזר בתשובה ומחפש למי להיצמד.
לא יותר.

[עמיקא וטמירא]

מה אמורים להסביר לילדים שרואים דברים כאלו?
שגם אצלינו יש דברים כאלה???
אז מה ההבדל בינינו לנוער השולים בליל שבת ב"שמואל הנביא"?
כנ"ל בנוגע להפגנות הרכבת האלימות וכו'?

מה קשה???
מה ההבדל בין נערי גבעות לטרוריסטים??
הללו רוצחים והללו מתכונים להגנה לא כך?
 

[מסתפינא]

מה אמורים להסביר לילדים שרואים דברים כאלו?
שגם אצלינו יש דברים כאלה???
אז מה ההבדל בינינו לנוער השולים בליל שבת ב"שמואל הנביא"?
כנ"ל בנוגע להפגנות הרכבת האלימות וכו'?

אני לא יודע על איזה 'סיקריקים' אתה מדובר, כולם יודעים, ובעיני ראיתי שזה לא היה מדובר בסיקריקים הכל כך שנואים עליך.

ולילדים אתה יכול להסביר שהגיעו שוטרים גסי רוח ושוטרות פרוצות לבית ה' ויחללוה, ויש אנשים שעלתה חמתם באפם מזה כרב אדא בר אהבה על אותו אשה פרוצה, אני לא מאמין שזה הדרך, אבל המוחים האלו פשוט לא יכלו להתאפק מרוב כעס שבער בם.

[דרומאי]

מה אמורים להסביר לילדים שרואים דברים כאלו?
שגם אצלינו יש דברים כאלה???
אז מה ההבדל בינינו לנוער השולים בליל שבת ב"שמואל הנביא"?
כנ"ל בנוגע להפגנות הרכבת האלימות וכו'?

מה הם עשו כל כך גרוע?
אני חושב שזה לא חכם להתעמת עם שוטרים, ולא הגון לעשות דברים שגורמים נזק לאחרים, כמו כאן שבגלל הפלת הגדרות נוצר מצב שסגרו את מירון והרבה אנשים לא יכלו לנסוע או נתקעו בדרך. אך יש הרבה דברים שאנשים משלנו עושים שהם הרבה יותר לא חכמים ולא הגונים מאלה.
 

[ישר א-ל]

אז מה ההבדל בינינו לנוער השולים בליל שבת ב"שמואל הנביא"?

אם אצל ילדיך הבעיה שלהם היא בעיקר באופן התנהגותם, אז אתה בבעיה כפולה ומכופלת בלא"ה

[ישר א-ל]

זאת לא זאת,
אולי הגיע כבר הזמן לשים קץ לחינוך של:
לא אצלינו....

[אברכצ'יק]

זה נותן תובנה שאנשים אלו הם חרדים ויראי שמים,

האנשים האלה וודאי גם 'חרדים' ועד כמה שההגדרה הזו אומרת משהו לגבי ירא"ש - זה גם לגביהם.

וזה ג,כ דרך בעבודת השם.

זה לא מוכרח, ואתה יכול לומר שלא, כמו על כל חסרון שיש בקבוצה אחרת ב'ציבור החרדי' שאינך מחוייב להסכים בפני ילדך שזו 'דרך בעבודת השם'

שגם אצלינו יש דברים כאלה???
אז מה ההבדל בינינו לנוער השולים

'אצלנו' אין, ומבחינתנו גם זה ההבדל ביננו לנוער שוליים, מה יענו ה'סיקרקים' אתה כבר לא אחראי.

ובאופן כללי - חסרון בהסברה נובע גם מחסרון בהבנה, וכדי להגיב לילדים נכון צריך שיהיה ברור לנו.

[משתדל לעשות רצון ה']

אז מה ההבדל בינינו לנוער השולים בליל שבת ב"שמואל הנביא"?

למה שילד ילמד מנוער שולים שמסתובב בחוסר מעש ברחובות?

[ישר א-ל]

אצלנו' אין,

אשרי המאמין

[אברכצ'יק]

אצלנו' אין,

אשרי המאמין

כוונתך שאין קבוצה בציבור החרדי שלא קיימת אצלה אלימות כשיטת התנהלות ציבורית?
 

[ישר א-ל]

אצלנו' אין,

אשרי המאמין

כוונתך שאין קבוצה בציבור החרדי שלא קיימת אצלה אלימות כשיטת התנהלות ציבורית?
 

אני לא מדבר על קבוצה בציבור החרדי, אני מדבר על הגלובוס כולו.

[אור מופלא]

השאלה הגדולה היא, איך תתנהג עם בנך אם יצטרף לאותן קהילות שאתה כל כך סולד מהן.
האם תתנהג עמו ב'כבוד וידידות' וכשהוא יבקש ממך כסף לקנות סכין יפני או קאטר כדי לפרוץ למירון,
אתה תתן לו כי הוא תינוק שנשבה ואם לא תתן לו אתה עובר על לפני עוור.
אם כן, אז הכל בסדר.
אבל אם לא, שים לב שהיחס שלך אליהם לא יהיה חסר פרופורציה ביחס לפורקי עול חייבי כריתות ומתועבים למיניהם.

[אברכצ'יק]

אשרי המאמין

כוונתך שאין קבוצה בציבור החרדי שלא קיימת אצלה אלימות כשיטת התנהלות ציבורית?

אני לא מדבר על קבוצה בציבור החרדי, אני מדבר על הגלובוס כולו.

אני מכיר קבוצות שגם אם יש שם אלימות של יחידים, זו לא שיטת התנהלות קבועה של כלל הציבור. [ולעומת זה קבוצות שאצלם זה כן כך.]
אם אתה אינך מאמין שזה קיים, לא אשכנע אותך בזה, אבל זה נראה לי תמוה.
 

[ישר א-ל]

כוונתך שאין קבוצה בציבור החרדי שלא קיימת אצלה אלימות כשיטת התנהלות ציבורית?

אני לא מדבר על קבוצה בציבור החרדי, אני מדבר על הגלובוס כולו.

אני מכיר קבוצות שגם אם יש שם אלימות של יחידים, זו לא שיטת התנהלות קבועה של כלל הציבור. [ולעומת זה קבוצות שאצלם זה כן כך.]
אם אתה אינך מאמין שזה קיים, לא אשכנע אותך בזה, אבל זה נראה לי תמוה.
 

כדאי לפני הכל להגדיר מהי אלימות , לדידי, אלימות היא תנועה בנפש, יש כאלו שזה מתבטא אצלם בגוף, ויש כאלו שזה מתבטא בדיבורים, ויש במעשים (גם אם אינם נעשים בצורה גסה ואלימה...).
מה יותר חמור? זה כבר עניין לענות בו.

[אברכצ'יק]

כדאי לפני הכל להגדיר מהי אלימות

הא, אז אני וכה"נ פותח האשכול דברנו באלימות פיזית.

ובכל אופן, האם לא מצאת אף קבוצה שאיננה נגועה בתמיכה ציבורית באלימות כשיטה - וגם בהגדרה הכי מחמירה שלה?

[לי נראה שכן יש מספר קבוצות שהתנהלותם הציבורית ראויה לכל שבח וחפה מאלימות לכל גווניה.]

[ישר א-ל]

הא, אז אני וכה"נ פותח האשכול דברנו באלימות פיזית.

אני דיברתי גם על זה
רק התחלתי מכיוון נוסף

אני אמור לרענן לך את הזיכרון על אלימות פיזית בקבוצות אחרות?....

[אברכצ'יק]

הא, אז אני וכה"נ פותח האשכול דברנו באלימות פיזית.

אני דיברתי גם על זה
רק התחלתי מכיוון נוסף

אני אמור לרענן לך את הזיכרון על אלימות פיזית בקבוצות אחרות?....

וודאי שיש, [לצערינו.]
אבל וודאי שיש קבוצות שאין בהם [כקבוצה]
[ויש עוד הרבה שגם אם אפשר למצוא אצלם - זה עם הרבה פחות תמיכה והרבה מאוד הסתייגות והתנערות, וזה כן משמעותי.]
 

[יהודי]

[לי נראה שכן יש מספר קבוצות שהתנהלותם הציבורית ראויה לכל שבח וחפה מאלימות לכל גווניה.]

אולי כבודו יגלה לציבור במי מדובר.
 

[יושב אוהלים]

כל אחד יאמר לילדיו כאשר עם לבו.

תשובתך על שאלת האשכול:

מה אמורים להסביר לילדים שרואים דברים כאלו?

הוא ש-

"כל אחד יאמר לילדיו כאשר עם לבו"??

[פרוזי]

אפשר לראות בכל התמונות ושמעתי גם מעדי ראיה ש90 אחוז מהפורצים היו אנשים נורמטיבים ולא מכונים סיקריקים בשום אופן
שפשוט עברו התעללות והשפלה שלא נראתה כמוה והתפוצצו על המחסומים
כנ"ל למי שביכה את אלו שהפסידו את העליה להר בגלל הפריצה ההפך הוא הנכון
אלפי יהודים זכו לעלות להר בגלל הפריצה
שמעתי מכמה שהיו תקועים בחניונים במשך 3 שעות ורק לאחר הפריצה נתנו להם לעלות
כך שמי שיצא ב1 בצהריים לא היה לו שום סיכוי להגיע ממילא

[יושב אוהלים]

90 אחוז מהפורצים היו אנשים נורמטיבים ולא מכונים סיקריקים בשום אופן

לא 90 אחוז מהפורצים, אולי 90 אחוז מאלו שנכנסו לציון ביחד עם הפורצים הסקריקין.

[חכמה ודעת]

אל תשתמש במונחים של הטמאים האלו סיקריקים
למשטרה הסיקרקית מגיע .....

[שניאור]

ובשנים האחרונות

כבודו כנראה הגיע לגור בארץ ישראל בשנים האחרונות, אחרת אין לי הסבר מה השתנה בשנים האחרונות מכל השנים שקדמו להם [אא"כ כבודו הוא ליטאי].

[מסתפינא]

90 אחוז מהפורצים היו אנשים נורמטיבים ולא מכונים סיקריקים בשום אופן

לא 90 אחוז מהפורצים, אולי 90 אחוז מאלו שנכנסו לציון ביחד עם הפורצים הסקריקין.

לא היית שם, לא ראית, נכון? 
אני כן ראיתי

[אמונת אומן]

90 אחוז מהפורצים היו אנשים נורמטיבים ולא מכונים סיקריקים בשום אופן

לא 90 אחוז מהפורצים, אולי 90 אחוז מאלו שנכנסו לציון ביחד עם הפורצים הסקריקין.

זכות רשב''י תעמוד להם!