מיקום מגורים

ענייני חינוך הילדים ועוד

אדיר במרום
הודעות: 264
הצטרף: 27 אוקטובר 2021, 19:51
נתן תודה: 58 פעמים
קיבל תודה: 68 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: מיקום מגורים

שליחה על ידי אדיר במרום » 23 נובמבר 2021, 21:05

מבקש אמת כתב:
23 נובמבר 2021, 20:59
ב. מי אמר שאתה יכול לבחור עבור הילד להמנע מסיכוי? 
האב אמור לבחור עבור ילדיו (כשהם קטנים) את הדרך הנכונה עבורם לדעתו, וכמו שבידיו ההחלטה איך לחנך אותם, איזה טיפול רפואי לתת להם ולאיזה מוסד לשלוח אותם, כך יכול להחליט איפה הם יגורו. כשיגדלו יבחרו עבור עצמם.
ברור שתפקיד האב הוא להחליט על ילדיו כל זמן שהם קטנים. הנידון הוא בהחלטה כזאת המבוססת על סמך זה שיגדלו ויתגברו על הניסיון שמעמיד האב לפתחם שזה לא דעה של האב אלא ניחוש של האב


מבקש אמת
הודעות: 4539
הצטרף: 21 אוקטובר 2018, 22:14
נתן תודה: 483 פעמים
קיבל תודה: 2021 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: מיקום מגורים

שליחה על ידי מבקש אמת » 23 נובמבר 2021, 21:06

אדיר במרום כתב:
23 נובמבר 2021, 20:00
חידוד כתב:
23 נובמבר 2021, 13:31
לא הבנתי לאיזה עולם גדול צריכים לצאת כשגודלים אני גדלתי במקום חרדי ועודני במקום חרדי, מי המציא את ההנחה שחייבים לצאת למקומות מעורבים או חילוניים.

אם היו אומרים על אברכים שמתחתנים ומחמת מחירי הדיור עוברים למקום מעורב הייתי מבין, אבל מה פתאום בחורים צריכים לצאת למקום מעורב.
אף אחד לא צריך לצאת לשום מקום אבל כל אחד באיזה גיל מבין שיש עולם חילוני בחוץ שמתנהג אחרת ולבוש אחרת וחשיפה זו שנעשית בצורה לא מבוקרת מזיקה לעיתים


ידוע המעשה על "החתול של רבי יהונתן אייבשיץ" שאילפוהו להתנהג כמו מלצר וכשראה את העכבר שכח מכל גינוני מלצרות ורדף אחרי העכבר. ואני שואל: לו יצוייר שאף פעם לא היה מגיע עכבר, וה'חתול הממלצר' היה משלים את תפקידו לשביעות רצון כולם, האם היינו מסיקים מזה שהוא באמת הפך את התנהגותו להתנהגות אנושית, או שאנו מבינים שבין כה הוא נשאר חתול?

הנמשל: מי שחשיפה לדברים אחרים (אינני מדבר על התחברות לחברה רעה אלא על חשיפה) מערערת לו את יהדותו כאותו עכבר שערער את התנהגותו המנומסת של החתול, הרי גם אם לעולם לא יחשף לשום דבר נמצא שביסודו של דבר הוא בגדר חתול.
 


מבקש אמת
הודעות: 4539
הצטרף: 21 אוקטובר 2018, 22:14
נתן תודה: 483 פעמים
קיבל תודה: 2021 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: מיקום מגורים

שליחה על ידי מבקש אמת » 23 נובמבר 2021, 21:07

אדיר במרום כתב:
23 נובמבר 2021, 21:05
מבקש אמת כתב:
23 נובמבר 2021, 20:59
ב. מי אמר שאתה יכול לבחור עבור הילד להמנע מסיכוי? 
האב אמור לבחור עבור ילדיו (כשהם קטנים) את הדרך הנכונה עבורם לדעתו, וכמו שבידיו ההחלטה איך לחנך אותם, איזה טיפול רפואי לתת להם ולאיזה מוסד לשלוח אותם, כך יכול להחליט איפה הם יגורו. כשיגדלו יבחרו עבור עצמם.
ברור שתפקיד האב הוא להחליט על ילדיו כל זמן שהם קטנים. הנידון הוא בהחלטה כזאת המבוססת על סמך זה שיגדלו ויתגברו על הניסיון שמעמיד האב לפתחם שזה לא דעה של האב אלא ניחוש של האב
את הניחוש הזה הוא אמור לבסס על נסיונם של אחרים, כמו כל דבר אחר בנוגע לילדיו שאין לו דרך לדעת בבירור איך ישפיע עליהם כשיגדלו. אינני מבין מאי חזית לומר את הטענה הזו בכיוון אחד ולא בכיוון השני, אם לא נתבסס על נתונים בשטח.
 


אדיר במרום
הודעות: 264
הצטרף: 27 אוקטובר 2021, 19:51
נתן תודה: 58 פעמים
קיבל תודה: 68 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: מיקום מגורים

שליחה על ידי אדיר במרום » 23 נובמבר 2021, 21:08

מבקש אמת כתב:
23 נובמבר 2021, 21:07
אדיר במרום כתב:
23 נובמבר 2021, 21:05
מבקש אמת כתב:
23 נובמבר 2021, 20:59
ב. מי אמר שאתה יכול לבחור עבור הילד להמנע מסיכוי? 
האב אמור לבחור עבור ילדיו (כשהם קטנים) את הדרך הנכונה עבורם לדעתו, וכמו שבידיו ההחלטה איך לחנך אותם, איזה טיפול רפואי לתת להם ולאיזה מוסד לשלוח אותם, כך יכול להחליט איפה הם יגורו. כשיגדלו יבחרו עבור עצמם.
ברור שתפקיד האב הוא להחליט על ילדיו כל זמן שהם קטנים. הנידון הוא בהחלטה כזאת המבוססת על סמך זה שיגדלו ויתגברו על הניסיון שמעמיד האב לפתחם שזה לא דעה של האב אלא ניחוש של האב
את הניחוש הזה הוא אמור לבסס על נסיונם של אחרים, כמו כל דבר אחר בנוגע לילדיו שאין לו דרך לדעת בבירור איך ישפיע עליהם כשיגדלו. אינני מבין מאי חזית לומר את הטענה הזו בכיוון אחד ולא בכיוון השני, אם לא נתבסס על נתונים בשטח.

הטענה היא שלהמנע מנסיון היא לא לקיחת הימור אלא מניעת רווח
 


אדיר במרום
הודעות: 264
הצטרף: 27 אוקטובר 2021, 19:51
נתן תודה: 58 פעמים
קיבל תודה: 68 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: מיקום מגורים

שליחה על ידי אדיר במרום » 23 נובמבר 2021, 21:09

מבקש אמת כתב:
23 נובמבר 2021, 21:06
הנמשל: מי שחשיפה לדברים אחרים (אינני מדבר על התחברות לחברה רעה אלא על חשיפה) מערערת לו את יהדותו כאותו עכבר שערער את התנהגותו המנומסת של החתול, הרי גם אם לעולם לא יחשף לשום דבר נמצא שביסודו של דבר הוא בגדר חתול.
אני גם חושב ככה אבל הנידון הוא כיצד כדאי לחשוף


מבקש אמת
הודעות: 4539
הצטרף: 21 אוקטובר 2018, 22:14
נתן תודה: 483 פעמים
קיבל תודה: 2021 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: מיקום מגורים

שליחה על ידי מבקש אמת » 23 נובמבר 2021, 21:09

אדיר במרום כתב:
23 נובמבר 2021, 21:03
מבקש אמת כתב:
23 נובמבר 2021, 20:57
הסיבה שאתה ואחרים כאן רואים את זה לא כך, היא לענ"ד בגלל שבעיניכם הפשטות היא לגור במקום שהוא 100% חרדי, והעלאת רעיון של מגורים בכל שאר העולם הוא בגדר כניסה למצב חדש של התמודדות. יש גם הסבורים שכל יציאה מהבית הוא בגדר 'כניסה להתמודדות' שהרי ברחוב (גם רחוב חרדי) יש נסיונות שאין בבית. אך אני הקטן סבור שכל התנהגות באופן המקובל בעולם אינה מוגדרת כ'כניסה להתמודדות', ובכלל זה מגורים במקום שאינו חרדי למהדרין. נמצא שביסודו של דבר הויכוח הוא: מהי נקודת המוצא של הדיון.
נראה לי שבכל מקום בעולם יש נטיה של אנשים לגור בקרב הקהילה שלהם וזה דבר בטבעו של אדם שרוצה לחיות בסביבת בני מינו ולכן נקודת המוצא היא מגורים בקרב שכונה חרדית.

נכון, אבל אין הרבה אנשים בעולם שמוכנים לגור במקום שיש בו אך ורק מבני מינם, ושלא יהיה אף אחד אחר בכל הסביבה. הרבה טוענים שזה גם לא בריא וגורם לצמצום מוחין, והנסיון הורה לי שיש דברים בגו.
 


מבקש אמת
הודעות: 4539
הצטרף: 21 אוקטובר 2018, 22:14
נתן תודה: 483 פעמים
קיבל תודה: 2021 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: מיקום מגורים

שליחה על ידי מבקש אמת » 23 נובמבר 2021, 21:09

אדיר במרום כתב:
23 נובמבר 2021, 21:09
מבקש אמת כתב:
23 נובמבר 2021, 21:06
הנמשל: מי שחשיפה לדברים אחרים (אינני מדבר על התחברות לחברה רעה אלא על חשיפה) מערערת לו את יהדותו כאותו עכבר שערער את התנהגותו המנומסת של החתול, הרי גם אם לעולם לא יחשף לשום דבר נמצא שביסודו של דבר הוא בגדר חתול.
אני גם חושב ככה אבל הנידון הוא כיצד כדאי לחשוף
נכון, אני מדבר על העקרון.
 


מבקש אמת
הודעות: 4539
הצטרף: 21 אוקטובר 2018, 22:14
נתן תודה: 483 פעמים
קיבל תודה: 2021 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: מיקום מגורים

שליחה על ידי מבקש אמת » 23 נובמבר 2021, 21:11

אדיר במרום כתב:
23 נובמבר 2021, 21:08
מבקש אמת כתב:
23 נובמבר 2021, 21:07
אדיר במרום כתב:
23 נובמבר 2021, 21:05

ברור שתפקיד האב הוא להחליט על ילדיו כל זמן שהם קטנים. הנידון הוא בהחלטה כזאת המבוססת על סמך זה שיגדלו ויתגברו על הניסיון שמעמיד האב לפתחם שזה לא דעה של האב אלא ניחוש של האב
את הניחוש הזה הוא אמור לבסס על נסיונם של אחרים, כמו כל דבר אחר בנוגע לילדיו שאין לו דרך לדעת בבירור איך ישפיע עליהם כשיגדלו. אינני מבין מאי חזית לומר את הטענה הזו בכיוון אחד ולא בכיוון השני, אם לא נתבסס על נתונים בשטח.
הטענה היא שלהמנע מנסיון היא לא לקיחת הימור אלא מניעת רווח
אני לא בטוח בזה. חינוך ילד באופן יותר בריא וחזק (בהנחה שזה אכן כך) הוא לא 'רווח' אלא דבר בסיסי ביותר, שהמונעו הוא הלוקח את ההימור. האם תגדיר המנעות מנתינת חיסונים לילדים כ'מניעת רווח'? לא נראה לי.


אדיר במרום
הודעות: 264
הצטרף: 27 אוקטובר 2021, 19:51
נתן תודה: 58 פעמים
קיבל תודה: 68 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: מיקום מגורים

שליחה על ידי אדיר במרום » 23 נובמבר 2021, 21:16

מבקש אמת כתב:
23 נובמבר 2021, 21:11
אדיר במרום כתב:
23 נובמבר 2021, 21:08
מבקש אמת כתב:
23 נובמבר 2021, 21:07

את הניחוש הזה הוא אמור לבסס על נסיונם של אחרים, כמו כל דבר אחר בנוגע לילדיו שאין לו דרך לדעת בבירור איך ישפיע עליהם כשיגדלו. אינני מבין מאי חזית לומר את הטענה הזו בכיוון אחד ולא בכיוון השני, אם לא נתבסס על נתונים בשטח.
הטענה היא שלהמנע מנסיון היא לא לקיחת הימור אלא מניעת רווח
אני לא בטוח בזה. חינוך ילד באופן יותר בריא וחזק (בהנחה שזה אכן כך) הוא לא 'רווח' אלא דבר בסיסי ביותר, שהמונעו הוא הלוקח את ההימור. האם תגדיר המנעות מנתינת חיסונים לילדים כ'מניעת רווח'? לא נראה לי.

אבל כשיש ספק האם הדבר הוא טוב יותר או לא וזה טומן בתוכו נסיון לזה לדעתי יקרא הימור


הצעיר שבחבורה
הודעות: 3008
הצטרף: 16 אפריל 2021, 09:22
מיקום: מתאבק בעפר רגליהם
נתן תודה: 1115 פעמים
קיבל תודה: 1238 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: מיקום מגורים

שליחה על ידי הצעיר שבחבורה » 23 נובמבר 2021, 22:05

מבקש אמת כתב:
23 נובמבר 2021, 20:57
הצעיר שבחבורה כתב:
23 נובמבר 2021, 20:49
מבקש אמת כתב:
23 נובמבר 2021, 20:48
עומדות בפני בחור המתעתד לעלות לישיבה שתי אפשרויות: אחת היא ישיבה למצויינים בה יש לו סיכוי רב יותר להתעלות בתורה, אך מאידך יש בה גם סיכוי להשפעה שלילית, והשניה היא ישיבה בינונית שסיכוייו להתעלות פחותים אך גם יש פחות סיכוי להשפעה שלילית. האם לדבריך אסור לבחור ללכת לישיבה הראשונה?
תלוי ברמת הסיכון...
זה גם מה שאני חושב...
ואינו נוגע לנידון דידן...


מבקש אמת
הודעות: 4539
הצטרף: 21 אוקטובר 2018, 22:14
נתן תודה: 483 פעמים
קיבל תודה: 2021 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: מיקום מגורים

שליחה על ידי מבקש אמת » 23 נובמבר 2021, 22:26

אדיר במרום כתב:
23 נובמבר 2021, 21:16
מבקש אמת כתב:
23 נובמבר 2021, 21:11
אדיר במרום כתב:
23 נובמבר 2021, 21:08

הטענה היא שלהמנע מנסיון היא לא לקיחת הימור אלא מניעת רווח
אני לא בטוח בזה. חינוך ילד באופן יותר בריא וחזק (בהנחה שזה אכן כך) הוא לא 'רווח' אלא דבר בסיסי ביותר, שהמונעו הוא הלוקח את ההימור. האם תגדיר המנעות מנתינת חיסונים לילדים כ'מניעת רווח'? לא נראה לי.

אבל כשיש ספק האם הדבר הוא טוב יותר או לא וזה טומן בתוכו נסיון לזה לדעתי יקרא הימור
השאלה היא איזה מקום טוב יותר לחינוך. במקום א' יש יותר נסיונות מסוג A ופחות מסוג B, ובמקום ב' להיפך. זו שאלה הדורשת הכרעה בין שני צדדים. איפה ההימור כאן?
 


מבקש אמת
הודעות: 4539
הצטרף: 21 אוקטובר 2018, 22:14
נתן תודה: 483 פעמים
קיבל תודה: 2021 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: מיקום מגורים

שליחה על ידי מבקש אמת » 23 נובמבר 2021, 22:30

הצעיר שבחבורה כתב:
23 נובמבר 2021, 22:05
מבקש אמת כתב:
23 נובמבר 2021, 20:57
הצעיר שבחבורה כתב:
23 נובמבר 2021, 20:49

תלוי ברמת הסיכון...
זה גם מה שאני חושב...
ואינו נוגע לנידון דידן...
למה לא?
יש לנו בחירה בין שתי אפשרויות שאחת עם יותר סיכוי וסיכון והשניה עם פחות סיכוי וסיכון. במקרה דנן זה עוד יותר טוב, כי ה'סיכוי' עצמו כולל גם הפחתת סיכונים.
 


אדיר במרום
הודעות: 264
הצטרף: 27 אוקטובר 2021, 19:51
נתן תודה: 58 פעמים
קיבל תודה: 68 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: מיקום מגורים

שליחה על ידי אדיר במרום » 23 נובמבר 2021, 22:31

מבקש אמת כתב:
23 נובמבר 2021, 22:26
ובמקום ב' להיפך.
על זה הויכוח האם בסביבה חרדית לגמרי זה גם סוג של נסיון או רק מניעת רווח של חיסון כ"ש


פותח הנושא
רואים שקוף
הודעות: 376
הצטרף: 03 נובמבר 2021, 15:14
מיקום: הכל מהזיכרון, ללא מקורות, יתכנו טעויות, עמכם הסליחה
נתן תודה: 110 פעמים
קיבל תודה: 58 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: מיקום מגורים

שליחה על ידי רואים שקוף » 23 נובמבר 2021, 22:37

הצבי כתב:
23 נובמבר 2021, 15:53
וְלֹא לִידֵי נִסָּיוֹן,
בהווה או בעתיד?


מבקש אמת
הודעות: 4539
הצטרף: 21 אוקטובר 2018, 22:14
נתן תודה: 483 פעמים
קיבל תודה: 2021 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: מיקום מגורים

שליחה על ידי מבקש אמת » 23 נובמבר 2021, 22:39

אדיר במרום כתב:
23 נובמבר 2021, 22:31
מבקש אמת כתב:
23 נובמבר 2021, 22:26
ובמקום ב' להיפך.
על זה הויכוח האם בסביבה חרדית לגמרי זה גם סוג של נסיון או רק מניעת רווח של חיסון כ"ש


אינני חושב שמניעת חיסון הוא בגדר 'מניעת רווח'. זה בעצם נטילת סיכון של אי הגנה מפני מחלות, ובעצם יותר מזה - זה חינוך. האם חינוך טוב הוא 'רווח' או דבר בסיסי?

אני חושב ששורש הויכוח כאן הוא האם לא 'האם שווה לקחת סיכון למען החינוך' אלא האם זה חינוך טוב יותר. המתנגדים סבורים ביסודו של דבר שחינוך טוב פירושו חינוך שמור ככל הניתן - ככל שיש פחות חשיפה לדברים אחרים כך החינוך יותר טוב. ואילו התומכים טוענים להיפך, שחינוך טוב פירושו חינוך חזק ומחשל (שחלק ממנו כולל גם חשיפה מבוקרת, כמו חיסונים ואימונים). 
 


פותח הנושא
רואים שקוף
הודעות: 376
הצטרף: 03 נובמבר 2021, 15:14
מיקום: הכל מהזיכרון, ללא מקורות, יתכנו טעויות, עמכם הסליחה
נתן תודה: 110 פעמים
קיבל תודה: 58 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: מיקום מגורים

שליחה על ידי רואים שקוף » 23 נובמבר 2021, 22:39

יושב אוהלים כתב:
23 נובמבר 2021, 18:18
למה כשאדם גר במקום שיש שם פריצות אסור לו להסתכל בנשים פרוצות, אדרבה לשיטתך יש ענין בדווקא לראותם כדי שיתרגל לזה ואז יתרגל בהם ולא יכשל בהם, אבל אם ישמור עצמו מלהסתכל עליהם אז כל פעם שיצא לו לראותם יכשל?
הבדל ברור קיים בין להסתכל לבין לראות


פותח הנושא
רואים שקוף
הודעות: 376
הצטרף: 03 נובמבר 2021, 15:14
מיקום: הכל מהזיכרון, ללא מקורות, יתכנו טעויות, עמכם הסליחה
נתן תודה: 110 פעמים
קיבל תודה: 58 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: מיקום מגורים

שליחה על ידי רואים שקוף » 23 נובמבר 2021, 22:44

נתן סברסוב כתב:
23 נובמבר 2021, 19:03
ידועים דברי גדולי המחזירים בתשובה
אשר מדריכים את החוזרים בתשובה בשום פנים ואופן לא להתגורר באזור 100% חרדי
בסמיכות לשכונה כזאת כן, בתוככי השכונה בשום פנים ואופן
זה רק לחזבתי"ם?
 


פותח הנושא
רואים שקוף
הודעות: 376
הצטרף: 03 נובמבר 2021, 15:14
מיקום: הכל מהזיכרון, ללא מקורות, יתכנו טעויות, עמכם הסליחה
נתן תודה: 110 פעמים
קיבל תודה: 58 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: מיקום מגורים

שליחה על ידי רואים שקוף » 23 נובמבר 2021, 22:45

הצעיר שבחבורה כתב:
23 נובמבר 2021, 19:33
פותח האשכול מדבר באדם שגרתי ו"100% בשטאנצ הנכון", אלא שמסיבות אחרות רואה תועלת במגורים באזור שאינו 100% חרדי.
למה לך להיות דובר שלי?


אדיר במרום
הודעות: 264
הצטרף: 27 אוקטובר 2021, 19:51
נתן תודה: 58 פעמים
קיבל תודה: 68 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: מיקום מגורים

שליחה על ידי אדיר במרום » 23 נובמבר 2021, 22:46

רואים שקוף כתב:
23 נובמבר 2021, 22:44
נתן סברסוב כתב:
23 נובמבר 2021, 19:03
ידועים דברי גדולי המחזירים בתשובה
אשר מדריכים את החוזרים בתשובה בשום פנים ואופן לא להתגורר באזור 100% חרדי
בסמיכות לשכונה כזאת כן, בתוככי השכונה בשום פנים ואופן
זה רק לחזבתי"ם?



ודאי לחזבתי"ם זה יותר נכרחי לא לחיות בלב קהילה שמטבע הדברים פחות ישתלבו בה


אדיר במרום
הודעות: 264
הצטרף: 27 אוקטובר 2021, 19:51
נתן תודה: 58 פעמים
קיבל תודה: 68 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: מיקום מגורים

שליחה על ידי אדיר במרום » 23 נובמבר 2021, 22:47

רואים שקוף כתב:
23 נובמבר 2021, 22:45
הצעיר שבחבורה כתב:
23 נובמבר 2021, 19:33
פותח האשכול מדבר באדם שגרתי ו"100% בשטאנצ הנכון", אלא שמסיבות אחרות רואה תועלת במגורים באזור שאינו 100% חרדי.
למה לך להיות דובר שלי?

יש אנשים שרק מחפשים דוברים אתה זכית חינם אין כסף תהנה..


מבקש אמת
הודעות: 4539
הצטרף: 21 אוקטובר 2018, 22:14
נתן תודה: 483 פעמים
קיבל תודה: 2021 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: מיקום מגורים

שליחה על ידי מבקש אמת » 23 נובמבר 2021, 22:47

רואים שקוף כתב:
23 נובמבר 2021, 22:45
הצעיר שבחבורה כתב:
23 נובמבר 2021, 19:33
פותח האשכול מדבר באדם שגרתי ו"100% בשטאנצ הנכון", אלא שמסיבות אחרות רואה תועלת במגורים באזור שאינו 100% חרדי.
למה לך להיות דובר שלי?

דומני שהוא הבין (וגם אני) בפשטות שהשאלה נוגעת לחרדי מבית, משום שלבעלי תשובה וכיוצא בהם יש שיקולים אחרים שלא הזכרת.
 


פותח הנושא
רואים שקוף
הודעות: 376
הצטרף: 03 נובמבר 2021, 15:14
מיקום: הכל מהזיכרון, ללא מקורות, יתכנו טעויות, עמכם הסליחה
נתן תודה: 110 פעמים
קיבל תודה: 58 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: מיקום מגורים

שליחה על ידי רואים שקוף » 23 נובמבר 2021, 22:48

ה' הוא האלוקים כתב:
23 נובמבר 2021, 20:01
הצעיר שבחבורה כתב:
23 נובמבר 2021, 20:01
ה' הוא האלוקים כתב:
23 נובמבר 2021, 19:59
ומה עם לשון הרמב"ם הידוע לגבי החיוב ללכת למדבריות?
מישהו יכול הביא מקור / לצטט?
בבקשה
רמב"ם הל' דעות פ"ו
הלכה א
דרך ברייתו של אדם להיות נמשך בדעותיו ובמעשיו אחר ריעיו וחביריו ונוהג כמנהג אנשי מדינתו, לפיכך צריך אדם להתחבר לצדיקים ולישב אצל החכמים תמיד כדי שילמוד ממעשיהם, ויתרחק מן הרשעים ההולכים בחשך כדי שלא ילמוד ממעשיהם, הוא ששלמה אומר הולך את חכמים יחכם ורועה כסילים ירוע, ואומר אשרי האיש וגו', וכן אם היה במדינה שמנהגותיה רעים ואין אנשיה הולכים בדרך ישרה ילך למקום שאנשיה צדיקים ונוהגים בדרך טובים, ואם היו כל המדינות שהוא יודעם ושומע שמועתן נוהגים בדרך לא טובה כמו זמנינו, או שאינו יכול ללכת למדינה שמנהגותיה טובים מפני הגייסות או מפני החולי ישב לבדו יחידי כענין שנאמר ישב בדד וידום, ואם היו רעים וחטאים שאין מניחים אותו לישב במדינה אלא אם כן נתערב עמהן ונוהג במנהגם הרע יצא למערות ולחוחים ולמדברות, ואל ינהיג עצמו בדרך חטאים כענין שנאמר מי יתנני במדבר מלון אורחים. 
מעניין, הוא לא ראה בזה חיסון?

עיקר דברי הרמב"ם הם על השחתה במידות לכאו'
 


פותח הנושא
רואים שקוף
הודעות: 376
הצטרף: 03 נובמבר 2021, 15:14
מיקום: הכל מהזיכרון, ללא מקורות, יתכנו טעויות, עמכם הסליחה
נתן תודה: 110 פעמים
קיבל תודה: 58 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: מיקום מגורים

שליחה על ידי רואים שקוף » 23 נובמבר 2021, 22:54

מבקש אמת כתב:
23 נובמבר 2021, 22:47
דומני שהוא הבין (וגם אני) בפשטות שהשאלה נוגעת לחרדי מבית, משום שלבעלי תשובה וכיוצא בהם יש שיקולים אחרים שלא הזכרת.
לא יכול להיות חרדי מבית שהוא לא 100% ב(לא זוכר איך הוא אמר את זה...) החרדי?!


מבקש אמת
הודעות: 4539
הצטרף: 21 אוקטובר 2018, 22:14
נתן תודה: 483 פעמים
קיבל תודה: 2021 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: מיקום מגורים

שליחה על ידי מבקש אמת » 23 נובמבר 2021, 23:36

רואים שקוף כתב:
23 נובמבר 2021, 22:48
ה' הוא האלוקים כתב:
23 נובמבר 2021, 20:01
הצעיר שבחבורה כתב:
23 נובמבר 2021, 20:01

בבקשה
רמב"ם הל' דעות פ"ו
הלכה א
מעניין, הוא לא ראה בזה חיסון?
עיקר דברי הרמב"ם הם על השחתה במידות לכאו'

באגרת הוא כותב בפירוש לגבי רמת יהדות, מה עוד שאותו הגיון עולה לכאן ולכאן.
 


ששמואל
הודעות: 812
הצטרף: 22 ינואר 2020, 13:17
נתן תודה: 195 פעמים
קיבל תודה: 351 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: מיקום מגורים

שליחה על ידי ששמואל » 23 נובמבר 2021, 23:45

שניאור כתב:
23 נובמבר 2021, 16:55
מבקש אמת כתב:
22 נובמבר 2021, 21:41
מטרתנו למנוע את ההרהור, לא את הראיה.
למה? הרי אנחנו מדברים על נשים שלא לבושות בצניעות יתירה בלשון המעטה, וראיה בעלמא גם בלא הרהור אסורה אם היא במקום שצריך להיות מכוסה ע"פ הלכה, כמ"ש המשנה ברורה סימן עה סק"ז:
וכתב הפמ"ג דבמקומות שדרך להיות מכוסה [כגון זרועותיה וכה"ג שאר מקומות הגוף] אף ראיה בעלמא אסור.
הפרי מגדים המצוטט אומר שהיכן שהדרך להיות מכוסה אסור אפי' ראיה בעלמא ומסתמא בא לאפוקי מקומות המגולים שמותר בראיה בעלמא ואסור בהתבוננות.
אתה מוסיף שהוא מתכוין למקום שדרך להיות מכוסה עפ"י הלכה ולא על מנהג העולם.
מנין לך ? פשטות דבריו משמע הפוך, שאם דרך אשה לגלות זרועותיה (ובזמנינו, פוק חזי מאי נוהג עלמא, בעצם, עדיף שלא, אבל תשאל את אשתך) אין בעיה בראיה בעלמא של זרועותיה.
 


לעצמו נברא
הודעות: 448
הצטרף: 22 פברואר 2020, 23:07
נתן תודה: 15 פעמים
קיבל תודה: 188 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: מיקום מגורים

שליחה על ידי לעצמו נברא » 23 נובמבר 2021, 23:55

גם אי נימא דיותר יצלח חינוך הילדים במקום מעורב.
לא עושים דבר שהוא רע בעצמותו בשביל שיתכן שאח"כ יצא מי זה תועלת.
ובדרך משל אף אחד לא יחפש קשיים בשביל להתחשל מהם.


מבקש אמת
הודעות: 4539
הצטרף: 21 אוקטובר 2018, 22:14
נתן תודה: 483 פעמים
קיבל תודה: 2021 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: מיקום מגורים

שליחה על ידי מבקש אמת » 23 נובמבר 2021, 23:58

לעצמו נברא כתב:
23 נובמבר 2021, 23:55
גם אי נימא דיותר יצלח חינוך הילדים במקום מעורב.
לא עושים דבר שהוא רע בעצמותו בשביל שיתכן שאח"כ יצא מי זה תועלת.
ובדרך משל אף אחד לא יחפש קשיים בשביל להתחשל מהם.
אם זה חינוך טוב יותר אז זה לא רע בעצמותו אלא טוב בעצמותו.

בהחלט יש הרבה אנשים שמחפשים להתמודד כדי להתחשל - קח כדוגמא חיסונים, או אימונים בצבא. (אכן יש לשניהם הרבה מתנגדים...)
 


לעצמו נברא
הודעות: 448
הצטרף: 22 פברואר 2020, 23:07
נתן תודה: 15 פעמים
קיבל תודה: 188 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: מיקום מגורים

שליחה על ידי לעצמו נברא » 24 נובמבר 2021, 00:03

מבקש אמת כתב:
23 נובמבר 2021, 23:58
לעצמו נברא כתב:
23 נובמבר 2021, 23:55
גם אי נימא דיותר יצלח חינוך הילדים במקום מעורב.
לא עושים דבר שהוא רע בעצמותו בשביל שיתכן שאח"כ יצא מי זה תועלת.
ובדרך משל אף אחד לא יחפש קשיים בשביל להתחשל מהם.
אם זה חינוך טוב יותר אז זה לא רע בעצמותו אלא טוב בעצמותו.

בהחלט יש הרבה אנשים שמחפשים להתמודד כדי להתחשל - קח כדוגמא חיסונים, או אימונים בצבא. (אכן יש לשניהם הרבה מתנגדים...)
 
א"א לקרא לקרא להיחשפות למראות אסורות -חינוך
אולי תראה לילדך סרטים חילונים מגיל צעיר כדי שבהמשך כבר יורגלו במראות אסורות.


ה' הוא האלוקים
הודעות: 586
הצטרף: 10 ספטמבר 2021, 09:55
נתן תודה: 194 פעמים
קיבל תודה: 322 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: מיקום מגורים

שליחה על ידי ה' הוא האלוקים » 24 נובמבר 2021, 00:19

ששמואל כתב:
23 נובמבר 2021, 23:45
שניאור כתב:
23 נובמבר 2021, 16:55
מבקש אמת כתב:
22 נובמבר 2021, 21:41
מטרתנו למנוע את ההרהור, לא את הראיה.
למה? הרי אנחנו מדברים על נשים שלא לבושות בצניעות יתירה בלשון המעטה, וראיה בעלמא גם בלא הרהור אסורה אם היא במקום שצריך להיות מכוסה ע"פ הלכה, כמ"ש המשנה ברורה סימן עה סק"ז:
וכתב הפמ"ג דבמקומות שדרך להיות מכוסה [כגון זרועותיה וכה"ג שאר מקומות הגוף] אף ראיה בעלמא אסור.
הפרי מגדים המצוטט אומר שהיכן שהדרך להיות מכוסה אסור אפי' ראיה בעלמא ומסתמא בא לאפוקי מקומות המגולים שמותר בראיה בעלמא ואסור בהתבוננות.
אתה מוסיף שהוא מתכוין למקום שדרך להיות מכוסה עפ"י הלכה ולא על מנהג העולם.
מנין לך ? פשטות דבריו משמע הפוך, שאם דרך אשה לגלות זרועותיה (ובזמנינו, פוק חזי מאי נוהג עלמא, בעצם, עדיף שלא, אבל תשאל את אשתך) אין בעיה בראיה בעלמא של זרועותיה.
ברור
הפרי מגדים התכוון שאם ברמת גן נהוג ללכת ללא חולצה, אז תלך לגור שם, ויהיה מותר להסתכל ללא התבוננות כיון שזה המנהג.
 


מבקש אמת
הודעות: 4539
הצטרף: 21 אוקטובר 2018, 22:14
נתן תודה: 483 פעמים
קיבל תודה: 2021 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: מיקום מגורים

שליחה על ידי מבקש אמת » 24 נובמבר 2021, 00:45

לעצמו נברא כתב:
24 נובמבר 2021, 00:03
מבקש אמת כתב:
23 נובמבר 2021, 23:58
לעצמו נברא כתב:
23 נובמבר 2021, 23:55
גם אי נימא דיותר יצלח חינוך הילדים במקום מעורב.
לא עושים דבר שהוא רע בעצמותו בשביל שיתכן שאח"כ יצא מי זה תועלת.
ובדרך משל אף אחד לא יחפש קשיים בשביל להתחשל מהם.
אם זה חינוך טוב יותר אז זה לא רע בעצמותו אלא טוב בעצמותו.

בהחלט יש הרבה אנשים שמחפשים להתמודד כדי להתחשל - קח כדוגמא חיסונים, או אימונים בצבא. (אכן יש לשניהם הרבה מתנגדים...)

א"א לקרא לקרא להיחשפות למראות אסורות -חינוך
אולי תראה לילדך סרטים חילונים מגיל צעיר כדי שבהמשך כבר יורגלו במראות אסורות.
מי שבדווקא מראה לילד שלו מראה אסור הרי הוא מחנך אותו שאין בזה בעיה, וזה כמובן חינוך גרוע. אבל אם הוא מנהל את חייו באופן שהילד מעצמו נחשף פה ושם, זה אכן עשוי להועיל לו כשיגדל כיון שההרגל יפחית לו את הנסיון. כמובן צריך לזה שיקול הדעת לדעת כמה ואיך, אבל מבחינה עקרונית חינוך טוב בהחלט כולל בתוכו גם התמודדות עם נסיונות, ולא הסתגרות בחממה. לא באתי לקבוע מסמרות מהי בדיוק ההתנהלות הרצויה, אלא רק לציין את הרעיון.
 

שלח תגובה הנושא הקודםהנושא הבא
  • נושאים דומים
    תגובות
    צפיות
    הודעה אחרונה

חזור אל “ואת עמלנו - אלו הבנים”

מי מחובר

משתמש הגולש בפורום זה: אין משתמשים רשומים | 1 אורח