מיקום מגורים

ענייני חינוך הילדים ועוד

א סו
הודעות: 73
הצטרף: 06 אוגוסט 2021, 15:48
נתן תודה: 5 פעמים
קיבל תודה: 28 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: מיקום מגורים

שליחה על ידי א סו » 23 נובמבר 2021, 18:21

עלה מבבל כתב:
22 נובמבר 2021, 21:36
כיום יש מעט מאוד אזורים חרדיים 100% שאין שם חשיפה לעולם הרחב, לדאבונינו.
זאת חשיפה שמובאת פנימה בצורה לא הוגנת. כל מיני צעירים פוקרים שגדלו מבפנים, וזה נותן הרגשה ממש לא טובה לדברים שהילד רואה.


א סו
הודעות: 73
הצטרף: 06 אוגוסט 2021, 15:48
נתן תודה: 5 פעמים
קיבל תודה: 28 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: מיקום מגורים

שליחה על ידי א סו » 23 נובמבר 2021, 18:26

ילד שגדל במקום שהוא יודע 'שאני לא כמו כולם' זה מביא המון, שנדרש ממנו להרגיש שעליו לעבוד בכדי להישאר מעל כולם, ולא בתור זלזול ח"ו, אלא שהם לא זכו לזה. וזה כמובן בתנאי שלהורים יש חינוך אמיתי, ובזה הוא יידע לקחת פרופורציות למה שהוא חווה ורואה, כאשר יודע הוא שמשתייך לציבור מסויים.

כך, שגם כשיגיע לישיב"ג לא נראה לי שהוא ירגיש שהוא 'עוד אחד', אלא שהוא כאילו מגיע מרחוק, ויכול להגיע למאוד רחוק.


יושב אוהלים
הודעות: 9376
הצטרף: 15 דצמבר 2019, 17:15
נתן תודה: 1001 פעמים
קיבל תודה: 2527 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: מיקום מגורים

שליחה על ידי יושב אוהלים » 23 נובמבר 2021, 18:30

א סו כתב:
23 נובמבר 2021, 18:26
ילד שגדל במקום שהוא יודע 'שאני לא כמו כולם' זה מביא המון, שנדרש ממנו להרגיש שעליו לעבוד בכדי להישאר מעל כולם, ולא בתור זלזול ח"ו, אלא שהם לא זכו לזה. וזה כמובן בתנאי שלהורים יש חינוך אמיתי, ובזה הוא יידע לקחת פרופורציות למה שהוא חווה ורואה, כאשר יודע הוא שמשתייך לציבור מסויים.

כך, שגם כשיגיע לישיב"ג לא נראה לי שהוא ירגיש שהוא 'עוד אחד', אלא שהוא כאילו מגיע מרחוק, ויכול להגיע למאוד רחוק.

כל החשבונות האלה לא מתחילים אם עשייתם הוא על ידי מכשולים של עבירות חמורות. ולכן אין להכניס לא את הילד ולא את עצמו לניסיון של מראות אסורות.


מבקש אמת
הודעות: 4536
הצטרף: 21 אוקטובר 2018, 22:14
נתן תודה: 483 פעמים
קיבל תודה: 2018 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: מיקום מגורים

שליחה על ידי מבקש אמת » 23 נובמבר 2021, 18:43

כמעיין המתגבר כתב:
22 נובמבר 2021, 21:39
רואים שקוף כתב:
22 נובמבר 2021, 21:18
נושא שמן הסתם עומד לפתחם של רבים.
האם עדיף לגור במקום חרדי ב100%, וכך הילד גודל בסביבה הכי כשרה, אך יש בכך סיכון שכשיגדל, ויחשף לעולם הרחב, הוא עלול להתעניין בזה במקרה הטוב, ולהיסחף אחריהם במקרה הגרוע.
או שמא לגור באזור מעורב, שבו אמנם עלול הילד להיחשף למראות לא כ"כ רצויות - בלשון המעטה, אך יגדל בצורה של 'הבדילנו מן התועים' ו'לא שמנו מהם ומהמונם', ודברים אלו לא יהוו עבורו נסיון כה קשה כשיגדל.
אין שום ספק שגדולי תורה ויראת שמים יוצאים בכמויות הרבה יותר גדולות ממקומות שמורים

מנין לך הנחה זו? האם עשית מחקר השוואתי של אחוז הגדלים בתורה ויר"ש במקומות השמורים לעומת המקומות שאינם שמורים, בניכוי כל הגורמים האחרים?
(היינו: צריך לקחת משפחות עם אותו סגנון חינוך ואותה רמת תורה ויר"ש ולהשוות את התוצאות בין שני המקומות).
 


מבקש אמת
הודעות: 4536
הצטרף: 21 אוקטובר 2018, 22:14
נתן תודה: 483 פעמים
קיבל תודה: 2018 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: מיקום מגורים

שליחה על ידי מבקש אמת » 23 נובמבר 2021, 18:49

יושב אוהלים כתב:
23 נובמבר 2021, 18:30
א סו כתב:
23 נובמבר 2021, 18:26
ילד שגדל במקום שהוא יודע 'שאני לא כמו כולם' זה מביא המון, שנדרש ממנו להרגיש שעליו לעבוד בכדי להישאר מעל כולם, ולא בתור זלזול ח"ו, אלא שהם לא זכו לזה. וזה כמובן בתנאי שלהורים יש חינוך אמיתי, ובזה הוא יידע לקחת פרופורציות למה שהוא חווה ורואה, כאשר יודע הוא שמשתייך לציבור מסויים.

כך, שגם כשיגיע לישיב"ג לא נראה לי שהוא ירגיש שהוא 'עוד אחד', אלא שהוא כאילו מגיע מרחוק, ויכול להגיע למאוד רחוק.

כל החשבונות האלה לא מתחילים אם עשייתם הוא על ידי מכשולים של עבירות חמורות. ולכן אין להכניס לא את הילד ולא את עצמו לניסיון של מראות אסורות.
לא נכון, כי השאלה כאן היא לא האם לעבור עבירה על מנת להיות חזק יותר ביהדותו, אלא האם להכנס בהיתר למצב שיש בו יותר סיכויים להכשל כדי להרויח חיבור חזק יותר ביהדות. הא למה זה דומה, למי שרוצה ללכת לישיבה של מצויינים בה מחד גיסא יש לו יותר נסיון של בטלה, אך מאידך יש לו יותר סיכוי להתעלות בתורה. האם תאמר שאסור לו ללכת לישיבה הזו כי הוא מכניס את עצמו לנסיון של עבירה על ביטול תורה?

(כמובן כל זה בהנחה שבאמת נכשל יותר, הנחה שאני מפקפק בה).
 


יושב אוהלים
הודעות: 9376
הצטרף: 15 דצמבר 2019, 17:15
נתן תודה: 1001 פעמים
קיבל תודה: 2527 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: מיקום מגורים

שליחה על ידי יושב אוהלים » 23 נובמבר 2021, 18:51

מבקש אמת כתב:
23 נובמבר 2021, 18:43
כמעיין המתגבר כתב:
22 נובמבר 2021, 21:39
רואים שקוף כתב:
22 נובמבר 2021, 21:18

או שמא לגור באזור מעורב, שבו אמנם עלול הילד להיחשף למראות לא כ"כ רצויות - בלשון המעטה, אך יגדל בצורה של 'הבדילנו מן התועים' ו'לא שמנו מהם ומהמונם', ודברים אלו לא יהוו עבורו נסיון כה קשה כשיגדל.
אין שום ספק שגדולי תורה ויראת שמים יוצאים בכמויות הרבה יותר גדולות ממקומות שמורים

מנין לך הנחה זו? האם עשית מחקר השוואתי של אחוז הגדלים בתורה ויר"ש במקומות השמורים לעומת המקומות שאינם שמורים, בניכוי כל הגורמים האחרים?
(היינו: צריך לקחת משפחות עם אותו סגנון חינוך ואותה רמת תורה ויר"ש ולהשוות את התוצאות בין שני המקומות).
 

גם אם היו הרבה גדולים שיצאו ממקומות מעורבים, פשוט וברור בלי שום צד פקפוק בעולם שלא היה כוונתם במגוריהם שם "שילדיהם חשפו למראות לא כ"כ רצויות - בלשון המעטה, אך יגדל בצורה של 'הבדילנו מן התועים' ו'לא שמנו מהם ומהמונם', ודברים אלו לא יהוו עבורו נסיון כה קשה כשיגדל".


יושב אוהלים
הודעות: 9376
הצטרף: 15 דצמבר 2019, 17:15
נתן תודה: 1001 פעמים
קיבל תודה: 2527 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: מיקום מגורים

שליחה על ידי יושב אוהלים » 23 נובמבר 2021, 18:54

מבקש אמת כתב:
23 נובמבר 2021, 18:49
השאלה כאן היא לא האם לעבור עבירה על מנת להיות חזק יותר ביהדותו, אלא האם להכנס בהיתר למצב שיש בו יותר סיכויים להכשל כדי להרויח חיבור חזק יותר
אין היתר ליכנס למקום שיש בו סיכויים גדולים שיכשל כדי להרויח.
וא"כ זה ממש לעבור עבירה (והאמת הוא שלא רק שיש "יותר סיכויים להכשל, אלא בודאי הוא יעבור) על מנת להיות חזק יותר ביהדותו.


מבקש אמת
הודעות: 4536
הצטרף: 21 אוקטובר 2018, 22:14
נתן תודה: 483 פעמים
קיבל תודה: 2018 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: מיקום מגורים

שליחה על ידי מבקש אמת » 23 נובמבר 2021, 18:55

שניאור כתב:
23 נובמבר 2021, 16:55
מבקש אמת כתב:
22 נובמבר 2021, 21:41
מטרתנו למנוע את ההרהור, לא את הראיה.
למה? הרי אנחנו מדברים על נשים שלא לבושות בצניעות יתירה בלשון המעטה, וראיה בעלמא גם בלא הרהור אסורה אם היא במקום שצריך להיות מכוסה ע"פ הלכה, כמ"ש המשנה ברורה סימן עה סק"ז:
וכתב הפמ"ג דבמקומות שדרך להיות מכוסה [כגון זרועותיה וכה"ג שאר מקומות הגוף] אף ראיה בעלמא אסור.

אין שום איסור בתורה המכונה 'ראיית נשים', והפמ"ג לא המציא איסורים מדעתו. הוא סה"כ כותב את העולה מהגמ' שיש איסור להסתכל על משהו שיש סיכוי סביר שיביאנו לידי הרהור אם אין לו סיבה מוכרחת לכך. שורש איסור זה הוא האיסור לאדם להכניס את עצמו לנסיון ללא הכרח, ואינו ייחודי לשמירת העיניים, אלא ה"ה בכל מצוות שבתורה.
 


מבקש אמת
הודעות: 4536
הצטרף: 21 אוקטובר 2018, 22:14
נתן תודה: 483 פעמים
קיבל תודה: 2018 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: מיקום מגורים

שליחה על ידי מבקש אמת » 23 נובמבר 2021, 18:56

יושב אוהלים כתב:
23 נובמבר 2021, 18:51
מבקש אמת כתב:
23 נובמבר 2021, 18:43
כמעיין המתגבר כתב:
22 נובמבר 2021, 21:39

אין שום ספק שגדולי תורה ויראת שמים יוצאים בכמויות הרבה יותר גדולות ממקומות שמורים
מנין לך הנחה זו? האם עשית מחקר השוואתי של אחוז הגדלים בתורה ויר"ש במקומות השמורים לעומת המקומות שאינם שמורים, בניכוי כל הגורמים האחרים?
(היינו: צריך לקחת משפחות עם אותו סגנון חינוך ואותה רמת תורה ויר"ש ולהשוות את התוצאות בין שני המקומות).


גם אם היו הרבה גדולים שיצאו ממקומות מעורבים, פשוט וברור בלי שום צד פקפוק בעולם שלא היה כוונתם במגוריהם שם "שילדיהם חשפו למראות לא כ"כ רצויות - בלשון המעטה, אך יגדל בצורה של 'הבדילנו מן התועים' ו'לא שמנו מהם ומהמונם', ודברים אלו לא יהוו עבורו נסיון כה קשה כשיגדל".
בסדר, אז אצלך הספק של פותח האשכול לא מתחיל. אבל עכ"פ אי אפשר להוכיח מזה שום נתון מציאותי.
 


נתן סברסוב
הודעות: 81
הצטרף: 04 דצמבר 2019, 20:47
נתן תודה: 10 פעמים
קיבל תודה: 40 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: מחובר

Re: מיקום מגורים

שליחה על ידי נתן סברסוב » 23 נובמבר 2021, 18:57

גדולי ישראל דהיום התחנכו רובם ככולם במקומות מעורבים
בני ברק של לפני 60 שנה הייתה מעורבת
כנ"ל סנהדריה המורחבת או גאולה וגרורותיה
שלא לדבר על רמת השרון וכו


נתן סברסוב
הודעות: 81
הצטרף: 04 דצמבר 2019, 20:47
נתן תודה: 10 פעמים
קיבל תודה: 40 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: מחובר

Re: מיקום מגורים

שליחה על ידי נתן סברסוב » 23 נובמבר 2021, 18:58

נכון רמת הפריצות דהיום זה לא הרמה של לפני 50 שנה
אולם כל כוונתי לומר שלא באמת ניתן לבדוק מהיכן יצאו יותר יראים ושלמים


הצעיר שבחבורה
הודעות: 3008
הצטרף: 16 אפריל 2021, 09:22
מיקום: מתאבק בעפר רגליהם
נתן תודה: 1115 פעמים
קיבל תודה: 1238 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: מיקום מגורים

שליחה על ידי הצעיר שבחבורה » 23 נובמבר 2021, 19:00

מבקש אמת כתב:
23 נובמבר 2021, 18:55
שורש איסור זה הוא האיסור לאדם להכניס את עצמו לנסיון ללא הכרח
ונפשטה שאלת פותח האשכול!


מבקש אמת
הודעות: 4536
הצטרף: 21 אוקטובר 2018, 22:14
נתן תודה: 483 פעמים
קיבל תודה: 2018 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: מיקום מגורים

שליחה על ידי מבקש אמת » 23 נובמבר 2021, 19:01

יושב אוהלים כתב:
23 נובמבר 2021, 18:54
מבקש אמת כתב:
23 נובמבר 2021, 18:49
השאלה כאן היא לא האם לעבור עבירה על מנת להיות חזק יותר ביהדותו, אלא האם להכנס בהיתר למצב שיש בו יותר סיכויים להכשל כדי להרויח חיבור חזק יותר
אין היתר ליכנס למקום שיש בו סיכויים גדולים שיכשל כדי להרויח.
וא"כ זה ממש לעבור עבירה (והאמת הוא שלא רק שיש "יותר סיכויים להכשל, אלא בודאי הוא יעבור) על מנת להיות חזק יותר ביהדותו.


אינני חושב שאתה צודק, שהרי אם ליכא דרכא אחרינא מותר להכניס את עצמו במצב של נסיון, וליכא דרכא אחרינא היינו שאין בדרך האחרת יותר טירחה (כמבואר בתוס' ע"ז מח,ב), ונמצא שאם מותר לאדם להכניס את עצמו לנסיון כדי לחסוך טירחה של הליכה בדרך ארוכה יותר, כ"ש וכ"ש שמותר לו להכניס את עצמו לנסיון כדי להרויח מדרגה רוחנית גבוהה יותר.
 


יושב אוהלים
הודעות: 9376
הצטרף: 15 דצמבר 2019, 17:15
נתן תודה: 1001 פעמים
קיבל תודה: 2527 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: מיקום מגורים

שליחה על ידי יושב אוהלים » 23 נובמבר 2021, 19:01

מבקש אמת כתב:
23 נובמבר 2021, 18:55
שיש איסור להסתכל על משהו שיש סיכוי סביר שיביאנו לידי הרהור אם אין לו סיבה מוכרחת לכך.
א. בניד"ד זה לא רק "סיכוי סביר", אלא בודאי יכשל.
ב. לא מצינו שאם יש לו "סיבה מוכרחת" לכך מותר, ואדרבה מהגמ' מוכח שרק אם הוא "אנוס" מותר, שהרי בגמ' כתוב "אי איכא דרכא אחרינא אפילו עוצם עיניו נקרא רשע", אבל אם ליכא דרכא אחרינא לא מצינו שמותר לו להסתכל, אלא א"כ הוא אנוס.


מבקש אמת
הודעות: 4536
הצטרף: 21 אוקטובר 2018, 22:14
נתן תודה: 483 פעמים
קיבל תודה: 2018 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: מיקום מגורים

שליחה על ידי מבקש אמת » 23 נובמבר 2021, 19:02

הצעיר שבחבורה כתב:
23 נובמבר 2021, 19:00
מבקש אמת כתב:
23 נובמבר 2021, 18:55
שורש איסור זה הוא האיסור לאדם להכניס את עצמו לנסיון ללא הכרח
ונפשטה שאלת פותח האשכול!


הוא מעלה צד שאולי זה כן הכרח. לא הכרח במובן שאין אפשרות אחרת, אלא שיש לו סיבה מוצדקת לכך, כמו שהבאתי לעיל מההגדרה של 'איכא דרכא אחרינא'.
 


נתן סברסוב
הודעות: 81
הצטרף: 04 דצמבר 2019, 20:47
נתן תודה: 10 פעמים
קיבל תודה: 40 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: מחובר

Re: מיקום מגורים

שליחה על ידי נתן סברסוב » 23 נובמבר 2021, 19:03

ידועים דברי גדולי המחזירים בתשובה
אשר מדריכים את החוזרים בתשובה בשום פנים ואופן לא להתגורר באזור 100% חרדי
בסמיכות לשכונה כזאת כן, בתוככי השכונה בשום פנים ואופן


יושב אוהלים
הודעות: 9376
הצטרף: 15 דצמבר 2019, 17:15
נתן תודה: 1001 פעמים
קיבל תודה: 2527 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: מיקום מגורים

שליחה על ידי יושב אוהלים » 23 נובמבר 2021, 19:06

נתן סברסוב כתב:
23 נובמבר 2021, 19:03
ידועים דברי גדולי המחזירים בתשובה
אשר מדריכים את החוזרים בתשובה בשום פנים ואופן לא להתגורר באזור 100% חרדי
בסמיכות לשכונה כזאת כן, בתוככי השכונה בשום פנים ואופן

"גדולי המחזירים בתשובה" - לדוגמא??

(כידוע "גדולי המחזירים בתשובה" הם לא בהכרח "גדולים - המחזירים בתשובה")


הצעיר שבחבורה
הודעות: 3008
הצטרף: 16 אפריל 2021, 09:22
מיקום: מתאבק בעפר רגליהם
נתן תודה: 1115 פעמים
קיבל תודה: 1238 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: מיקום מגורים

שליחה על ידי הצעיר שבחבורה » 23 נובמבר 2021, 19:08

מבקש אמת כתב:
23 נובמבר 2021, 19:01
ונמצא שאם מותר לאדם להכניס את עצמו לנסיון כדי לחסוך טירחה של הליכה בדרך ארוכה יותר, כ"ש וכ"ש שמותר לו להכניס את עצמו לנסיון כדי להרויח מדרגה רוחנית גבוהה יותר.
הרי כל נסיון, במדה והאדם יעמוד בו, הרי שנתעלת למדרגה רוחנית גבוהה יותר. ונפל איסור זה של להכניס עצמו לנסיון מיניה וביה.


יושב אוהלים
הודעות: 9376
הצטרף: 15 דצמבר 2019, 17:15
נתן תודה: 1001 פעמים
קיבל תודה: 2527 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: מיקום מגורים

שליחה על ידי יושב אוהלים » 23 נובמבר 2021, 19:10

הצעיר שבחבורה כתב:
23 נובמבר 2021, 19:08
הרי כל נסיון, במדה והאדם יעמוד בו, הרי שנתעלת למדרגה רוחנית גבוהה יותר. ונפל איסור זה של להכניס עצמו לנסיון מיניה וביה.
לא אם מכניס עצמו לניסיון בכוונה, שזה אסור.


הצעיר שבחבורה
הודעות: 3008
הצטרף: 16 אפריל 2021, 09:22
מיקום: מתאבק בעפר רגליהם
נתן תודה: 1115 פעמים
קיבל תודה: 1238 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: מיקום מגורים

שליחה על ידי הצעיר שבחבורה » 23 נובמבר 2021, 19:12

יושב אוהלים כתב:
23 נובמבר 2021, 19:10
הצעיר שבחבורה כתב:
23 נובמבר 2021, 19:08
הרי כל נסיון, במדה והאדם יעמוד בו, הרי שנתעלת למדרגה רוחנית גבוהה יותר. ונפל איסור זה של להכניס עצמו לנסיון מיניה וביה.
לא אם מכניס עצמו לניסיון בכוונה, שזה אסור.
יפנה זאת מר ל@מבקש אמת שנימק שזו סיבה להתיר לגור באזור חילוני / להכניס עצמו בנסיון.
אני לא באתי אלא להבהיר את ה'בלתי אפשרי' שבדבריו.

 


נתן סברסוב
הודעות: 81
הצטרף: 04 דצמבר 2019, 20:47
נתן תודה: 10 פעמים
קיבל תודה: 40 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: מחובר

Re: מיקום מגורים

שליחה על ידי נתן סברסוב » 23 נובמבר 2021, 19:24

יושב אוהלים כתב:
23 נובמבר 2021, 19:06
נתן סברסוב כתב:
23 נובמבר 2021, 19:03
ידועים דברי גדולי המחזירים בתשובה
אשר מדריכים את החוזרים בתשובה בשום פנים ואופן לא להתגורר באזור 100% חרדי
בסמיכות לשכונה כזאת כן, בתוככי השכונה בשום פנים ואופן

"גדולי המחזירים בתשובה" - לדוגמא??

(כידוע "גדולי המחזירים בתשובה" הם לא בהכרח "גדולים - המחזירים בתשובה")
רבני ערכים דהיום אשר מונחים על ידי גדולי ישראל
רבני נתיבות עולם
הרב טיומקין אשר מתיעץ ברבני ישיבת סלבודקה
דבר זה נוצר עקב כך שראו מה קורה לדור שני בקרב חוזרים בתשובה
עשו חושבים מחדש ושינו את התפיסה
 


נתן סברסוב
הודעות: 81
הצטרף: 04 דצמבר 2019, 20:47
נתן תודה: 10 פעמים
קיבל תודה: 40 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: מחובר

Re: מיקום מגורים

שליחה על ידי נתן סברסוב » 23 נובמבר 2021, 19:30

ככלל השאלה מוצגת כאילו מקום 100% חרדי לא מעמיד בפני נסיונות
ומקום מעורב כן
אין זה אמת, יש מעלה במקום חרדי כמו שציינו פחות מראות אסורות פחות מושגים מהעולם החילוני ועוד
אולם יש חסרון במקום חרדי והוא : בשכונה 100% חרדית בשביל להשתלב בה אתה צריך להיות מה שמכונה 100% בשטאנצ הנכון
אם אתה קצת חריג
אבוי לך ועוד יותר אבוי לילדיך


הצעיר שבחבורה
הודעות: 3008
הצטרף: 16 אפריל 2021, 09:22
מיקום: מתאבק בעפר רגליהם
נתן תודה: 1115 פעמים
קיבל תודה: 1238 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: מיקום מגורים

שליחה על ידי הצעיר שבחבורה » 23 נובמבר 2021, 19:33

נתן סברסוב כתב:
23 נובמבר 2021, 19:30
ככלל השאלה מוצגת כאילו מקום 100% חרדי לא מעמיד בפני נסיונות
ומקום מעורב כן
אין זה אמת, יש מעלה במקום חרדי כמו שציינו פחות מראות אסורות פחות מושגים מהעולם החילוני ועוד
אולם יש חסרון במקום חרדי והוא : בשכונה 100% חרדית בשביל להשתלב בה אתה צריך להיות מה שמכונה 100% בשטאנצ הנכון
אם אתה קצת חריג
אבוי לך ועוד יותר אבוי לילדיך
זוהי שאלה שונה משאלתו של פותח האשכול.
פותח האשכול מדבר באדם שגרתי ו"100% בשטאנצ הנכון", אלא שמסיבות אחרות רואה תועלת במגורים באזור שאינו 100% חרדי.


מבקש אמת
הודעות: 4536
הצטרף: 21 אוקטובר 2018, 22:14
נתן תודה: 483 פעמים
קיבל תודה: 2018 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: מיקום מגורים

שליחה על ידי מבקש אמת » 23 נובמבר 2021, 19:33

הצעיר שבחבורה כתב:
23 נובמבר 2021, 19:08
מבקש אמת כתב:
23 נובמבר 2021, 19:01
ונמצא שאם מותר לאדם להכניס את עצמו לנסיון כדי לחסוך טירחה של הליכה בדרך ארוכה יותר, כ"ש וכ"ש שמותר לו להכניס את עצמו לנסיון כדי להרויח מדרגה רוחנית גבוהה יותר.
הרי כל נסיון, במדה והאדם יעמוד בו, הרי שנתעלת למדרגה רוחנית גבוהה יותר. ונפל איסור זה של להכניס עצמו לנסיון מיניה וביה.

בע"ז יז,ב מבואר שמותר לאדם להכניס את עצמו לנסיון כדי לקבל שכר, במידה ורוב הסיכויים שיעמוד בנסיון.
 


הצעיר שבחבורה
הודעות: 3008
הצטרף: 16 אפריל 2021, 09:22
מיקום: מתאבק בעפר רגליהם
נתן תודה: 1115 פעמים
קיבל תודה: 1238 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: מיקום מגורים

שליחה על ידי הצעיר שבחבורה » 23 נובמבר 2021, 19:34

נתן סברסוב כתב:
23 נובמבר 2021, 19:30
ככלל השאלה מוצגת כאילו מקום 100% חרדי לא מעמיד בפני נסיונות
ומקום מעורב כן
אין זה אמת, יש מעלה במקום חרדי כמו שציינו פחות מראות אסורות פחות מושגים מהעולם החילוני ועוד
וזה הנדון, האם פחות "נסיונות" זהו מעלה או חסרון.


הצעיר שבחבורה
הודעות: 3008
הצטרף: 16 אפריל 2021, 09:22
מיקום: מתאבק בעפר רגליהם
נתן תודה: 1115 פעמים
קיבל תודה: 1238 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: מיקום מגורים

שליחה על ידי הצעיר שבחבורה » 23 נובמבר 2021, 19:36

מבקש אמת כתב:
23 נובמבר 2021, 19:33
הצעיר שבחבורה כתב:
23 נובמבר 2021, 19:08
מבקש אמת כתב:
23 נובמבר 2021, 19:01
ונמצא שאם מותר לאדם להכניס את עצמו לנסיון כדי לחסוך טירחה של הליכה בדרך ארוכה יותר, כ"ש וכ"ש שמותר לו להכניס את עצמו לנסיון כדי להרויח מדרגה רוחנית גבוהה יותר.
הרי כל נסיון, במדה והאדם יעמוד בו, הרי שנתעלת למדרגה רוחנית גבוהה יותר. ונפל איסור זה של להכניס עצמו לנסיון מיניה וביה.
בע"ז יז,ב מבואר שמותר לאדם להכניס את עצמו לנסיון כדי לקבל שכר, במידה ורוב הסיכויים שיעמוד בנסיון.
לא "רוב" הסיכויים, אלא "כל" הסיכויים.
ועי"ש ברש"י "מנא לך הא. דסמכת אנפשך למיתי הכא ולא מיסתפית מיצר הרע."


יושב אוהלים
הודעות: 9376
הצטרף: 15 דצמבר 2019, 17:15
נתן תודה: 1001 פעמים
קיבל תודה: 2527 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: מיקום מגורים

שליחה על ידי יושב אוהלים » 23 נובמבר 2021, 19:39

מבקש אמת כתב:
23 נובמבר 2021, 19:33
בע"ז יז,ב מבואר שמותר לאדם להכניס את עצמו לנסיון כדי לקבל שכר, במידה ורוב הסיכויים שיעמוד בנסיון.
ובניד"ד לא רק רוב הסיכויים שיכשל, אלא בודאי ובודאי יכשל במראות אסורות.


הצעיר שבחבורה
הודעות: 3008
הצטרף: 16 אפריל 2021, 09:22
מיקום: מתאבק בעפר רגליהם
נתן תודה: 1115 פעמים
קיבל תודה: 1238 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: מיקום מגורים

שליחה על ידי הצעיר שבחבורה » 23 נובמבר 2021, 19:40

מבקש אמת כתב:
23 נובמבר 2021, 19:33
בע"ז יז,ב מבואר שמותר לאדם להכניס את עצמו לנסיון כדי לקבל שכר, במידה ורוב הסיכויים שיעמוד בנסיון.
ואצטט
דף על הדף עבודה זרה דף יז עמוד ב
החזון איש בספר אמונה ובטחון (ד, ט) כותב, שלולא חומרא העבירה של עבודה זרה וחובת התרחקות ממנה, היה אסור לחכמים אלו להעמיד את עצמם בנסיון מכזה, ולעבור על פתח בית הזונות, והיו צריכים ללכת דוקא פתחה של עבודת כוכבים, ששם לא היו צריכים לכפות את יצרם. ומאחר שמחוסר ברירה היו חייבים לבחור את דרך בית הזונות, יקבלו שכר על כפיית יצרם.
דף על הדף עבודה זרה דף יז עמוד ב
ובתוס' (ד"ה ניזיל וכו') כתבו: מכאן יש ללמוד שדרך הרחיק מפתח ע"ז כל מה שיכול וכו' שהרי הי' רוצה לילך אפתח וכו' - וכתב בספר ארחות איש (ע' צה) בשם הגאון החזון איש זצ"ל:
קרוב הדבר לומר, כי דקדוק הדין היא הדרך היחידה לתיקון מדות, כי בבחינות אחרות המצוה להתרחק מנסיונות ואין שוה לאדם חפש נסיונות כדי להתרגל בתיקון המדות, ואדרבה חובות המוסריות שלא להכנס למקום שעלול לבוא לידי נסיון, כמו שאדם נזהר שלא לעמוד במקום סכנה, וכמו שאמרו (שבת ל"ב א') לא יעמוד אדם במקום סכנה, ואם בסכנת הגוף כן, כש"כ בסכנת הנפש, וגם במדות דרך ארץ כן, שאין נכנסין לעסק בספק השקול של ריוח והפסד בזמן שההפסד הפסד עולם אף שהריוח ריוח עולם.
והדבר מבואר בתוס' ע"ז (י"ז ב') ד"ה ניזיל, שכתבו: מכאן יש ללמוד שדרך להתרחק מפתח עכו"מ כל מה דאפשר, שהרי היה רוצה לילך אפתח זונה ע"כ. ולכאורה אינו מובן, הרי אמר הטעם כדי לקבל שכר וכמו דמסיק משום שהיה הולך ומדבר ד"ת וכמו שפרש"י, אלא שפשוט להם לרבותנו בעלי התוס', דלולא האיסור לילך על פתח עכו"מ, אין היתר לילך על בית זונה ולעמוד בנסיום, ואף שסומכין על זכות התורה.
ואם כה אפוא לא נשאר שימוש הנסיון אלא במקרים ידועים כאשר נזדמן עם העבירה בפונדק אחד והם מקרים בודדים לא ישלימו את תפקיד הראוי על שדה שימוש המעשיי, אבל שומר מצוה ודקדוקיה הנסיונות מצוים לפניו ומערכה תדירית נטושה לפניו, ונוח לו להתאמן יפה כדי להרגיז יצרו הטוב על יצרו הרע, וההזדמנות לפניו לנסיון הבחינה בכל שעה ועליתו בטוחה ותיקונו נאמן עכ"ד היקרים.


מבקש אמת
הודעות: 4536
הצטרף: 21 אוקטובר 2018, 22:14
נתן תודה: 483 פעמים
קיבל תודה: 2018 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: מיקום מגורים

שליחה על ידי מבקש אמת » 23 נובמבר 2021, 19:42

יושב אוהלים כתב:
23 נובמבר 2021, 19:01
מבקש אמת כתב:
23 נובמבר 2021, 18:55
שיש איסור להסתכל על משהו שיש סיכוי סביר שיביאנו לידי הרהור אם אין לו סיבה מוכרחת לכך.
א. בניד"ד זה לא רק "סיכוי סביר", אלא בודאי יכשל.
ב. לא מצינו שאם יש לו "סיבה מוכרחת" לכך מותר, ואדרבה מהגמ' מוכח שרק אם הוא "אנוס" מותר, שהרי בגמ' כתוב "אי איכא דרכא אחרינא אפילו עוצם עיניו נקרא רשע", אבל אם ליכא דרכא אחרינא לא מצינו שמותר לו להסתכל, אלא א"כ הוא אנוס.
א. אין ודאות על מעשה מסויים אלא שבאופן כללי הוא מן הסתם יכשל. זה לא נקרא שעומד בפני ודאי מכשול, דאלת"ה הרי יאסר לסמוך על רוב משום שמי שסומך על רוב בקביעות בודאי יפגע באיסור באחת מהפעמים.
ב. אם אין לו דרכא אחרינא מותר לו להכניס את עצמו לנסיון וללכת בדרך זו. אם כשהולך באותה דרך אינו מוכרח להסתכל נמצא שההסתכלות עצמה היא בגדר 'איכא דרכא אחרינא' ואסור להכניס את עצמו לנסיון ולהסתכל.
 


מבקש אמת
הודעות: 4536
הצטרף: 21 אוקטובר 2018, 22:14
נתן תודה: 483 פעמים
קיבל תודה: 2018 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: מיקום מגורים

שליחה על ידי מבקש אמת » 23 נובמבר 2021, 19:45

הצעיר שבחבורה כתב:
23 נובמבר 2021, 19:36
מבקש אמת כתב:
23 נובמבר 2021, 19:33
הצעיר שבחבורה כתב:
23 נובמבר 2021, 19:08

הרי כל נסיון, במדה והאדם יעמוד בו, הרי שנתעלת למדרגה רוחנית גבוהה יותר. ונפל איסור זה של להכניס עצמו לנסיון מיניה וביה.
בע"ז יז,ב מבואר שמותר לאדם להכניס את עצמו לנסיון כדי לקבל שכר, במידה ורוב הסיכויים שיעמוד בנסיון.
לא "רוב" הסיכויים, אלא "כל" הסיכויים.
ועי"ש ברש"י "מנא לך הא. דסמכת אנפשך למיתי הכא ולא מיסתפית מיצר הרע."
אם 'כל' הסיכויים הרי אין כאן נסיון...
 

שלח תגובה הנושא הקודםהנושא הבא
  • נושאים דומים
    תגובות
    צפיות
    הודעה אחרונה

חזור אל “ואת עמלנו - אלו הבנים”

מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: אין משתמשים רשומים | 5 אורחים