האם זה חינוכי שהורים אינם מראים לילדיהם את חולשותיהם?
- Thread starter אור החכמה
- תאריך התחלה
מצפה למשיח
משתמש ותיק
על איזה חולשה מדובר ??
מצפה למשיח
משתמש ותיק
האם ראיית החולשה תחזק את הילדים??
עמק יזרעאל
משתמש ותיק
מצפה למשיח אמר:
לא אבל זה יכול להוות דוגמא אישית להתמודדות [אני אין לי דעה ברורה בעניין בינתיים]
ואראה בחזון
משתמש רגיל
מבחינת הילד הוא רואה את אבא שלו כדמות הכי חזקה בעולם מה שמשרה בו ביטחון. מדוע לשנות זאת?
אם אתה שואל על ציור שאבא טעה ועכשיו מביע התנצלות האם ראוי לעשות זאת בפני הילד אז בודאי שכן, אבל זה לא נקרא להראות חולשה.
אם אתה שואל על ציור שאבא טעה ועכשיו מביע התנצלות האם ראוי לעשות זאת בפני הילד אז בודאי שכן, אבל זה לא נקרא להראות חולשה.
מצפה למשיח
משתמש ותיק
עמק יזרעאל אמר:
אם האבא מתמודד אז זה כבר לא חולשה אדרבה זה מעלה לראות איך האבא מתמודד
חולשה זה מי שנכנע לחולשה שלו
אם האבא אומר שקשה לו לקום לתפילה לדוגמא אבל הוא מתגבר וקם ומתפלל אני לא רואה בזה שום בעיה
[התפילה זה רק דוגמא בעלמא ואולי לא מתאימה מסיבה אחרת רק לא ציינת על איזה חולשה כבודו מדבר כך שאיני יודע לאיזה כיוון לחשוב ואני נוקט תשובה כללית ומעורפלת].
מצפה למשיח
משתמש ותיק
אור החכמה אמר:
אבל אתה כמובן לא מצפה שאני יערוך כאן בפורום כעת ספר בנושא זה עם כללים ופרטים לאין סוף אני לא יודע על איזה חולשה אתה מדבר.
פינחס רוזנצוויג
משתמש ותיק
אבא עצבני , למשל,
הילדים רואים שהוא עצבני,
אם הוא כל פעם מתרץ את עצביו ואומר, כי אתה כזה ןאתה כזה, הילד מתבלבל ולא מבין למה אבא עצבני עליו,
ואם האבא אומר, תראה, אני טיפוס עצבני, קח הכל בפורפורציות, זה משרה רוגע על הילדים.
כך אני חושב.
הילדים רואים שהוא עצבני,
אם הוא כל פעם מתרץ את עצביו ואומר, כי אתה כזה ןאתה כזה, הילד מתבלבל ולא מבין למה אבא עצבני עליו,
ואם האבא אומר, תראה, אני טיפוס עצבני, קח הכל בפורפורציות, זה משרה רוגע על הילדים.
כך אני חושב.
מצפה למשיח
משתמש ותיק
אני חושב שהרוגע הזה הוא כמו אקמולפינחס רוזנצוויג אמר:
לכן צריך להוסיף להם שהוא לומד מוסר בגנות מידת הכעס דהיינו להגיד להם שהנושא בטיפול
כל זה לפי מה שכתבת
אבל לענ''ד עדיף בדבר המדובר
לא להגיד להם כלום אלא פשוט להתחיל לא לכעוס ולא להתרגז על כלום כלום!!!!!!!!
כן כן כן בהתחלה להיות כמו דחליל!!!!
והילדים יראו לבד את התוצאות!!!!!!!!!!!!!!!ובגדול!!!!!!!!!!!!!!
סייעתא דשמיא וכל טוב.
מצפה למשיח
משתמש ותיק
דברים נאים להפליא כתבתאור החכמה אמר:
אכן יוצאים אשכולות נאים
לגוף הענין כתבתי כבר
בענין העצבנות בתגובתי
בהודעה הקודמת
להרב רוזנצוייג שליט''א
פינחס רוזנצוויג
משתמש ותיק
מצפה למשיח אמר:
מצפה למשיח אמר:
כל כך הרבה סימני קריאה שאני מתחיל להרגיש את לחץ הדם שלי עולה.מצפה למשיח אמר:
אולי אני צריך לעבוד על מידת הכעס שלי, תודה רבה על תשומת הלב, ותודה בשם אשתי שגם משום מה חושבת כך.
אבל אני בשלב שעדיין שרידי מידה מגונה זו נשארו זורמים בעורקי, ואדם אין צדיק אשר יעשה טוב ולא יחטא, אז לא הצלחתי במלא המשימה לבטל מליבי את כל שאריות המידה הנ"ל, מה גם שלפעמים היא נצרכת לורך עבודת ה' הנפלאה שלי.
וכל עוד שמידה זו נמצאת אצלי, ויודעים בני הבית האשה והילדים, שלפעמים אבא עצבני, אז כך עדיף מאשר שאבא מסביר כל פעם למה הוא עצבני.
הילד לא חושב שאבא הוא 'הכי בעולם', (זה קיים בשירים טפשיים, אני יודע)
הוא חי בתוך החברה, ומכיר עוד אנשים,
ויודע שיש יותר חזקים, יותר חכמים, יותר עשירים, יותר חברמנים,
(אנחנו מדברים על ילד שעבר גיל 8, כן?)
אלא מה?
מה נותן רוגע לילד?
זה שהוא חושב שאבא מספיק חכם ביחס למה שהילד צריך,
וכן ביחס לדברים אחרים.
זו ההגדרה, אבא מספיק 'XXX' ביחס למה שאני צריך.
הבעיה ביחסי הורה ילד נוצרת כאשר 'לדעת' הילד - האבא אינו מספיק...
ז"א צריך שתהיה אצל הילד התאמה,
ילד לא יכול לסבול שאבא שלא לא מספיק...
ובאותה מידה לא סובל מצב כשאבא יותר מידי...
וכמובן, אין סרגל למדוד את זה!
(ראו מה קורה אצל ילדים שהאבא הוא בעל כח בלתי מוגבל בארצו או אבא שהוא גאון שבגאונים)
עכשיו, מתוך זה ההבנה הזו, מה קורה כשאבא מספר על חולשותיו?
כל עוד והילד רואה את דמות האב בצורה שתיארנו זה רק מוסיף לתחושת הרוגע שלו.
הוא חי בתוך החברה, ומכיר עוד אנשים,
ויודע שיש יותר חזקים, יותר חכמים, יותר עשירים, יותר חברמנים,
(אנחנו מדברים על ילד שעבר גיל 8, כן?)
אלא מה?
מה נותן רוגע לילד?
זה שהוא חושב שאבא מספיק חכם ביחס למה שהילד צריך,
וכן ביחס לדברים אחרים.
זו ההגדרה, אבא מספיק 'XXX' ביחס למה שאני צריך.
הבעיה ביחסי הורה ילד נוצרת כאשר 'לדעת' הילד - האבא אינו מספיק...
ז"א צריך שתהיה אצל הילד התאמה,
ילד לא יכול לסבול שאבא שלא לא מספיק...
ובאותה מידה לא סובל מצב כשאבא יותר מידי...
וכמובן, אין סרגל למדוד את זה!
(ראו מה קורה אצל ילדים שהאבא הוא בעל כח בלתי מוגבל בארצו או אבא שהוא גאון שבגאונים)
עכשיו, מתוך זה ההבנה הזו, מה קורה כשאבא מספר על חולשותיו?
כל עוד והילד רואה את דמות האב בצורה שתיארנו זה רק מוסיף לתחושת הרוגע שלו.
מצפה למשיח
משתמש ותיק
שמעתי מחכמים שהילדים הם כשרוניים מאוד להכיר את הוריהםעמק יזרעאל אמר:
לכן אני חושב שאין צורך ללכת ולגלות חולשות שנראה לך שהילדים לא מכירים עליך
כי מסתבר מאוד שחולשה שאתה חושב לגלות אותה, הילדים כבר קצת הכירו בה
אלא היסוד בדוגמא אישית להראות איך
האבא מזדרז לכבוד שבת איך האבא מסודר בענינייו
דהיינו שהאבא ינהל אורח חיים נורמלי בלי הצגות לילדים
והילדים כמו שאמרנו הם כבר יבחינו הכל
הם רואים שהאבא יוצא לתפילה בזמן הם רואים שהאבא מתפלל בכוונה
הם רואים שאבא מאוד עייף לאחר סעודת ליל שבת בשעון קיץ ובכל זאת הוא לומד אתם מעט מן המעט לתת להם יחס ולשאול מה למדו בחידר
שמעתי גם שיש הורים שיש להם סדר לשחק עם הילדים לאחר סעודת שבת
בקיצור להיות שמחים בבית ובכל מקום והילדים יראו את השמחה והזריזות במצוות
והם יראו גם חולשות שאבא מתמודד בהם אך לא צריך לעשות מזה עסק
כמו שלא עושים עסק מדבריו הטובים של האבא אלא הכל זורם וזורם הוא הדין בחולשות של האבא אין לעשות מזה עסק
סייעתא דשמיא וישע רב
מצפה למשיח
משתמש ותיק
גם אשתי חושבת כך כמו אשתךפינחס רוזנצוויג אמר:
ובעצם למדתי הרבה מאשתי בנושא הזה
כך שאמנם חתום על הדברים "מצפה למשיח"
אבל המקור שייך כאמור לאשתי
נ.ב. זה דבר מעניין שיש דברים שלא הצלחתי להבין בישיבה או יותר נכון יש דברים שחשבתי שאחרי הישיבה אני מושלם בהם ובאה אשתי וגילתה לי שיש דברים שאני אמור לשפר ואני יכול לומר שהיא צודקת
מאיפה היא למדה את זה אני לא יודע
אך מה זה משנה
מצפה למשיח
משתמש ותיק
מצפה למשיח אמר:
להרב @אור החכמה
תשובה הזו מיועדת בעיקר אליך שפתחת את הנושא
משום מה סברתי שהרב עמק יזרעאל הוא פותח הנושא
ולכן הגבתי לו על מה שהגיב
מצפה למשיח
משתמש ותיק
נא עיין בהודעה הקודמתאור החכמה אמר:
מצפה למשיח
משתמש ותיק
הסימן קריאה רק בא לומר שיש כאן דבר שראוי להקדיש לו זמן לחשוב עליופינחס רוזנצוויג אמר:
כי לא מספיק להבין דבר זה בשכל אלא יש כאן שינוי הרגלי דפוס התגובות שלי לכל מיני מצבים מתחדשים
פיילוט 0.4
משתמש ותיק
פינחס רוזנצוויג אמר:
ניסיתי את זה היום, אספתי את כל הילדים, צרחתי עליהם כמו משוגע, ואז אמרתי להם: קחו הכל בפורפוציה, אני טיפוס עצבני.
זה פשוט השרה רוגע בבית.
לכל היותר אפשר לומר: אבא לחוץ בגלל משהו אחר, אבא לא כועס עליך, סליחה מותק, אתה בסדר.
אבל לומר ''אני טיפוס עצבני'', זה חינוך לתירוצים. אתה עצבני, הוא עצלן והשלישי סתם טיפוס נואף. אל תקח ללב, זה הטיפוס שלו.
סתם נהנתי בכל האשכול הזה לראות שיש בתים בארצינו הקדושה שילדים לא מודעים לחולשות של ההורים. הפלא ופלא.
כנראה הילדים עוד לא יודעים לומר אבא או דייסה...
פינחס רוזנצוויג
משתמש ותיק
מצוין!פיילוט 0.4 אמר:
זה השיטה שלי בעיקרון.
אמנם אני לא אוסף את הילדים ועושה 'לשם יחוד'
אבל כשאני עצבני אני יכול לומר
'אני עצבני היום אז תקחו אותי בפורפורציות'
ואכן הם לוקחים אותי בפורפורציות, והכל טוב.
לא שאני צורח עליהם וכדומה, אלא שאני לחוץ וקצר רוח, ככה אני.
להשוות אדם שלפעמים קצת עצבני לנואף, זה מטומטם.
פינחס רוזנצוויג אמר:
אני בטוח שהרב @פיילוט 0.4 לא התכוון להשוות בין התכונות הנ"ל... הוא רק נתן דוגמא נוספת...
יחיד ורבים
משתמש ותיק
פינחס רוזנצוויג אמר:
אדון פיילוט התכוון לגחך מהשיטה ההזויה הזו (לדעתו).
הוא לא אסף את הילדים ולא בטיח..
הוא רק הקצין זאת בכדי להתל בזה..
מצפה למשיח
משתמש ותיק
פינחס רוזנצוויג אמר:
חשבתי לעצמי מה הסיבה שהדבר הזה מרגיע אותך כמו שאתה אומר
וגיליתי כיוון מחשבה כזה
כי אתה אמיתי
ולא רק שאתה אמיתי בלב
אתה מפרסם את האמת
ולכן זה נהיה קל
כי על ידי אמירתך הגלויה כולם זוכרים שיש אבא רגוע ויש אבא שלפעמים קצת לא רגוע
אבל אתה לא מתכחש למצב
במילים קצרות אתה מעביר להם
מסר פשוט
כמו שכל אחד מבין
שאבא הוא גם בן אדם ואם הוא עייף הוא צריך לישון
ואי אפשר לדבר אתו אז והשינה זה צורך טבעי של בן אדם
ואף אחד לא יגיד אבא שלנו ישנוני
גם כאן אתה משדר להם
שהאי רוגע שלך במקצת שבא לידי ביטוי הוא צורך גופני לפי מצבך
ולא משדר כלל כלל על המדריגה האמיתית שלך כמו הדוגמא של השינה
יש אנשים שכועסים כל היום ויש חצי יום ויש שעה וכו' וכו'
אבל צריך להכיר את האמת
ומי שלא מכיר את האמת
ולא אומר את מה שאתה אומר
הרי הוא הורס את ילדיו כי הוא משדר להם
שזה צורת האדם הסטנדרטי
לאכול לצעוק לאכול לצעוק
אבל אתה משדר להם שיש לך צרכים גופניים ונפשיים שהיית מוכן לוותר עליהם
וזה שהם באים אליך במידה כזו או אחרת וכן כל אחד במצב שלו
לא מעידים על כל האדם כולו כלל כלל.
בקיצור
אתה בדרך הנכונה לדעת ולהכיר את האמת
וכמובן שאתה מדי פעם עוסק בדרכים ובשיטות איך למעט יותר ויותר את מצבי הלחץ
וזה תפקיד כל אדם ואדם
כדי לתת לעצמך עוד שעה של רוגע ועוד שעה של רוגע
וכן לכל ביתך עוד שעה של רוגע ועוד שעה של רוגע
עכשיו ברצוני להציע לך עיצה
אני לא ידוע אם היא מתאימה לך כי אני לא מכיר אותך
אם יבוא שוב מקרה כזה
אז תתכנן מראש
שאתה לא אומר לילדים שום דבר
אלא מיד לאחר המקרה
אתה פשוט עושה איזה דבר משמח עם הילדים
הילדים פשוט יחוו חוויה נפלאה
לראות את האבא בעל היכולת להפוך עצמו ממצב למצב
אני חושב שאתה יכול
אני מאמין בך
כמו שאמרתי אני לא מכיר אותך
אבל עושה לי רושם שאתה יכול
מה תרוויח בזה
כמו שאמרת למעלה שאתה לא עושה לשם יחוד
והיינו שלא צריך לעשות מזה עסק גדול
ממילא אפשר לצעוד קדימה
ולהוריד גם את העסק של האמירה
הילדים שלך וכל ביתך
יחוו חוויה גדולה מאוד
זה יהיה אבא פלאי
אבא חזק
אבא שמבין ענין
אבא שיודע מה הוא רוצה מעצמו
אבא שמכיר את עצמו
אבא שאוהב את משפחתו
חושב עליהם
ומעניק להם
סייעתא דשמיא ורב שלומות
פיילוט 0.4
משתמש ותיק
הרב @מצפה למשיח היקר!
רציתי להפנות אותך למקש שמימין ל-ף, יש שם סימן עזר בשם ''פסיק'', הוא עוזר במקרים רבים לכתוב את ההודעה לרוחב ולא לאורך.
רציתי להפנות אותך למקש שמימין ל-ף, יש שם סימן עזר בשם ''פסיק'', הוא עוזר במקרים רבים לכתוב את ההודעה לרוחב ולא לאורך.
פינחס רוזנצוויג
משתמש ותיק
עברתי היטב על כל האריכות, ואני חושב שהבנת היטב את כוונתי.
אצטט רק קטע אחד:
אבל משתמש בהמון חוש הומור, ואף ילד לא לחוץ ממני.
זה בסדר
לא צריך לדמיין בית מלא כעסים עם אבא שמכריז כל חמש דקות שהוא עצבני
אל בית מלא צחוקים ושמחה, עם אבא שפעם בהרבה ימים קורה שהוא לחוץ.
לשבת ליד מחשב, לכרסם ופלים, ולגלוש ב'פורום', זה מרגיע, גם אני רגוע אז מאוד.
להטיף מוסר תוך כדי הקלדה זה קל.
לא להיות לחוץ כשצ'ק חזר, משכיר ברח מהיחידה והשאיר חוב של 4500 ש"ח.
שידוך של הבן ירד
הבן השלישי עף לשבועיים מהישיבה,
ולשוויגער נשבר האגן, כל הבית עליך, והבוס דורש שהחומר יגיע עד ראש חודש,
לא להיות לחוץ אז, זה מעלה שקשה לי.
אצטט רק קטע אחד:
אני כן אומר להם כשאני עצבני, (בדרך כלל הם מבינים לבד...)מצפה למשיח אמר:
אבל משתמש בהמון חוש הומור, ואף ילד לא לחוץ ממני.
זה בסדר
לא צריך לדמיין בית מלא כעסים עם אבא שמכריז כל חמש דקות שהוא עצבני
אל בית מלא צחוקים ושמחה, עם אבא שפעם בהרבה ימים קורה שהוא לחוץ.
לשבת ליד מחשב, לכרסם ופלים, ולגלוש ב'פורום', זה מרגיע, גם אני רגוע אז מאוד.
להטיף מוסר תוך כדי הקלדה זה קל.
לא להיות לחוץ כשצ'ק חזר, משכיר ברח מהיחידה והשאיר חוב של 4500 ש"ח.
שידוך של הבן ירד
הבן השלישי עף לשבועיים מהישיבה,
ולשוויגער נשבר האגן, כל הבית עליך, והבוס דורש שהחומר יגיע עד ראש חודש,
לא להיות לחוץ אז, זה מעלה שקשה לי.
מצפה למשיח
משתמש ותיק
פיילוט 0.4 אמר:
אתה צודק, הסיבה שלא התרגלתי לכתוב פסיקים כי כשלמדתי שיטה עוורת לא למדתי פסיק משום מה, ומיד כאשר אני גומר מילה,אני מורגל, לתת את הרווח, ואז כבר מאוחר לתת פסיק, אבל בעקבות הערתך, הארתך, כתבתי כעת,יותר במתינות, ואז אכן הצלחתי לכתוב פסיק, ואני מודה לך. על הארתך אליי בזה, ותודה רבה.
מצפה למשיח
משתמש ותיק
בתוך האשכול מתבאר שיש אופן שהילדים כבר רואים את החולשה והשאלה איך לנהוג באופן כזה.חימקו אמר:
לעיתים רחוקות
משתמש ותיק
גם מאנשים אחרים לא כדאי להסתיר את החולשות, לא צריך לחיות בהצגה כל החיים, הרף שלי אמור להיות בהתאם למה שאני באמת, כי הרי לא הצליח לעולם לעמוד ברף שאותי אני מציג בארשת חשיבות ונכבדות בעיני החבורה הקהילה וכו', ואחריתה שברון לב ודכאון כי אומר לעצמי "הנה כמו שתמיד ידעתי אני לא יוצלח ואני לא מגיע לשום מקום". וק"ו מול הילדים כן יש לי חסרונות אני, כשאני יהיה מושלם ה' לא יהיה צריך אותי כאן.חימקו אמר: