החזקת פלאפון לבחורים בדורנו

פלוני

משתמש ותיק
אשמח לשמוע את דעת חו"ר הפורום
בענין החזקת פלאפון אישי לבחורים בזמנינו,
האם זה להיתפס על משהו בשביל הצורה של בן ישיבה של פעם או משהו יותר אמיתי 
שתקף לדורנו אנו? והאם זה על משקל רישיון נהיגה או נושא אחר.
תודה מראש.
 

משיב דבר

משתמש ותיק
פלוני אמר:
אשמח לשמוע את דעת חו"ר הפורום
בענין החזקת פלאפון אישי לבחורים בזמנינו,
האם זה להיתפס על משהו בשביל הצורה של בן ישיבה של פעם או משהו יותר אמיתי 
שתקף לדורנו אנו? והאם זה על משקל רישיון נהיגה או נושא אחר.
תודה מראש.
כל דבר שמקשר בחור ישיבה עם העולם שבחוץ, הוא בהכרח על חשבון עלייתו! 
(כמובן לא בכל בחור הדברים אמורים. אבל הרבה מאוד מצויינים - הקשר הזה הוא על חשבון כמות ואיכות החיבור לעלייה הרוחנית)
 

לעיתים רחוקות

משתמש ותיק
כשהייתי בחור והיה לי משבר זה לא היה יכול להחזיק יותר מדי זמן, מהר מאד הייתי חוזר לבית מדרש כי שם הכי פחות משעמם ואידך זיל גמור (בבחינ משכהו לביהמ"ד).
אני לא יודע מה הייתי עושה עם היה לי קוו נייעס, היה לי תעסוקה כל הזמן גם אם לא מרתקת אבל עדיין לא הייה מה שיגרור אותי לישיבה.
 

מצפה למשיח

משתמש ותיק
פלוני אמר:
אשמח לשמוע את דעת חו"ר הפורום
בענין החזקת פלאפון אישי לבחורים בזמנינו,
האם זה להיתפס על משהו בשביל הצורה של בן ישיבה של פעם או משהו יותר אמיתי 
שתקף לדורנו אנו? והאם זה על משקל רישיון נהיגה או נושא אחר.
תודה מראש.

ודאי שזה מפריע ללימוד ואי אפשר ללמוד כראוי
אבל כל מקרה לגופו ויעשה שאלת חכם [ראש הישיבה, משגיח, וכו'] וכל ערום יעשה בדעת
ואין להשוות רשיון לפלאפון וכל מקרה לגופו ולשומעים ינעם ועליהם תבוא ברכת טוב.
 

מאיר גוטמן

משתמש ותיק
אין ספק שאין מקום לפלאפון לבן ישיבה זה היפך ממה שבחור צריך להתנתק ולשקוע בלימוד
אבל לא רק אלא גם אברך צריך לדעת לעשות גבולות עם הפלאפון
למשל בד"כ אברך לא צריך להיות זמין בפלאפון כל הזמן הוא לא מנהל ישיבה של מאות בחורים ואשתו לא יולדת עדיין בכל יום כימות המשיח, וא"כ למה הוא משאיר פתוח בסדר את הפלאפון
וזה דבר פשוט ואולי כעת הזמן להתחזק בזה למי שלא זכה לניתוק המינמלי הזה, ערב אלול
ומי שינסה יטעם מעין הטעם של לימוד בתענית דיבור
 

פלוני

משתמש ותיק
פותח הנושא
מאיר גוטמן אמר:
אין ספק שאין מקום לפלאפון לבן ישיבה זה היפך ממה שבחור צריך להתנתק ולשקוע בלימוד
אבל לא רק אלא גם אברך צריך לדעת לעשות גבולות עם הפלאפון
למשל בד"כ אברך לא צריך להיות זמין בפלאפון כל הזמן הוא לא מנהל ישיבה של מאות בחורים ואשתו לא יולדת עדיין בכל יום כימות המשיח, וא"כ למה הוא משאיר פתוח בסדר את הפלאפון
וזה דבר פשוט ואולי כעת הזמן להתחזק בזה למי שלא זכה לניתוק המינמלי הזה, ערב אלול
ומי שינסה יטעם מעין הטעם של לימוד בתענית דיבור
אני חושב שלגבי אברך זה נושא אחר,
שם זה וודאי לא נושא כלל וכלל,
ופשוט שאין זה עושה לו כלום, דסו"ס האדם צריך לפחות במשהו שיהיה לו משמעת עצמית מינימלית
ובפרט שהענין של קווי נייעס לא מדבר אליו (בכל אופן בישיבה שאני למדתי שהיה מותר פלאפון לא היה מדבר גם לבחור קווי נייעס)
כי אברך לא משועמם נקודה.(וכמו שלא יסתובב סתם כשיש לו רישיון ויצא למקומות ללא צורך כן הוא בפלאפון)
 
 

פלוני

משתמש ותיק
פותח הנושא
מאיר גוטמן אמר:
אין ספק שאין מקום לפלאפון לבן ישיבה זה היפך ממה שבחור צריך להתנתק ולשקוע בלימוד
אבל לא רק אלא גם אברך צריך לדעת לעשות גבולות עם הפלאפון
למשל בד"כ אברך לא צריך להיות זמין בפלאפון כל הזמן הוא לא מנהל ישיבה של מאות בחורים ואשתו לא יולדת עדיין בכל יום כימות המשיח, וא"כ למה הוא משאיר פתוח בסדר את הפלאפון
וזה דבר פשוט ואולי כעת הזמן להתחזק בזה למי שלא זכה לניתוק המינמלי הזה, ערב אלול
ומי שינסה יטעם מעין הטעם של לימוד בתענית דיבור
לי זה נראה מוגזם לומר שזה ההפך ממה שבחור צריך וכו',
ובפרט שממילא מתקשר הוא ויוצר קשר בטלפון הציבורי וכדו',
וגם שפלאפון יותר נגיש זה נראה לי קצת מיושן לאסור פלאפונים בישיבות,
אנשים אוחזים שזה מוציא הלימוד, ומשום מה בשאר הדברים לא עושה לו כלום,
לדעתי אנו לא נמצאים בישיבת וולאין והשקיעות אינה כמו שם ולכן לא ברור למה זה נעצר על פלאפון שדווקא דבר חיוני וראוי.
 

מצפה למשיח

משתמש ותיק
פלוני אמר:
ופשוט שאין זה עושה לו כלום, דסו"ס האדם צריך לפחות במשהו שיהיה לו משמעת עצמית מינימלית

אבל זה מושך !!!!
ויש הוראות היתר למיניהן !!
גם למי שיש לו משמעת
כי לא כל הזמנים ולא כל העיתים שוים
ולכן יש לומר שהכל לפי המקום והענין
ויבדוק את עצמו מדי פעם אם לא נמשך יותר מדאי

ואל תביאני לידי נסיון אמרינן
ולכן חלק מיצירת המשמעת שאמרתם ונכון דיברתם

זה שיעשה לו מדי פעם גבולות להתנתק לגמרי כמו שפעם היו מתענים יום עשירי קודש בתענית דיבור.
בקיצור הכל לפי המקום ולפי הזמן
 

פלוני

משתמש ותיק
פותח הנושא
מצפה למשיח אמר:
פלוני אמר:
ופשוט שאין זה עושה לו כלום, דסו"ס האדם צריך לפחות במשהו שיהיה לו משמעת עצמית מינימלית

אבל זה מושך !!!!
ויש הוראות היתר למיניהן !!
גם למי שיש לו משמעת
כי לא כל הזמנים ולא כל העיתים שוים
ולכן יש לומר שהכל לפי המקום והענין
ויבדוק את עצמו מדי פעם אם לא נמשך יותר מדאי

ואל תביאני לידי נסיון אמרינן
ולכן חלק מיצירת המשמעת שאמרתם ונכון דיברתם

זה שיעשה לו מדי פעם גבולות להתנתק לגמרי כמו שפעם היו מתענים יום עשירי קודש בתענית דיבור.
בקיצור הכל לפי המקום ולפי הזמן
הנקודה היא פשוט שזה מכשיר לתקשר ותו לא,
אני באמת פשוט לא מצליח להבין את הראש שמאחורי הדברים להכניס כמה פלאפון זה מסוכן וממכר וכו',
זה נראה לי לא אמיתי זה לא כזה ע"ז ששווה לבזבז על זה את הזמן, ועוד לאסור את זה בכוללים וכדו',
ואולי אחד שגדל בצורה כזאת בישיבתו שוב לא יתעסק בזה בחיי אברכותו,
וזה גופא סיבה נוספת למה לא לאסור את זה בישיבות.
 
 

פלוני

משתמש ותיק
פותח הנושא
מצפה למשיח אמר:
פלוני אמר:
ופשוט שאין זה עושה לו כלום, דסו"ס האדם צריך לפחות במשהו שיהיה לו משמעת עצמית מינימלית


זה שיעשה לו מדי פעם גבולות להתנתק לגמרי כמו שפעם היו מתענים יום עשירי קודש בתענית דיבור.
בקיצור הכל לפי המקום ולפי הזמן

ממה צריך כ"כ להתנתק מה מחכה לך כ"כ בפלאפון כשר (מחשבון)??
ונניח קווי נייעס נו זה כ"כ גרוע?
יותר מעיתון???
 

מצפה למשיח

משתמש ותיק
פלוני אמר:
אני באמת פשוט לא מצליח להבין את הראש

זה לא ראש
זה עיניים
זה מציאות בשטח
כפי הנראה לא נתקלת אף פעם באברך שהטלפון זה חלק מההוואי החיים שלו


נ.ב. אני מבין שאין לך עדיין ילדים מתבגרים אבל כאשר תחנך אותם לא לקחת פלאפון בישיבה קטנה ולא בגדולה והם יטעמו את הטעם הטוב הזה והם יגיעו בסייעתא דשמיא לגיל הנישואין ויהיו אברכים הם לא יבינו את אבא שלהם האברך עם הטלפון כי אם הם התרגלו היטב היטב ללא פלאפון הם לא ישושו לקחת פלאפון
הוא אשר דיברנו הכל לפי הענין

דבר נוסף
תוכל לנסות שבועיים ללכת לכולל ללא טלפון ואחר כך תודיע כאן מה המסקנות שיש לך
תתפלא למצוא שיש לך דברים לחשוב ולעיין באוטובוס או בכל מיני מקומות שלא היית יכול לחשוב שיש לך זמן לחשוב על הדברים האלו.
 

מצפה למשיח

משתמש ותיק
פלוני אמר:
ממה צריך כ"כ להתנתק מה מחכה לך כ"כ בפלאפון כשר (מחשבון)??
ונניח קווי נייעס נו זה כ"כ גרוע?
יותר מעיתון???

תנסה ללכת לכולל שבועיים ללא פלאפון ותודיע לנו מה התוצאות
תוכל לעיין גם בהודעה הקודמת
והכל לפי המצב והענין
 

פלוני

משתמש ותיק
פותח הנושא
מצפה למשיח אמר:
פלוני אמר:
ממה צריך כ"כ להתנתק מה מחכה לך כ"כ בפלאפון כשר (מחשבון)??
ונניח קווי נייעס נו זה כ"כ גרוע?
יותר מעיתון???

תנסה ללכת לכולל שבועיים ללא פלאפון ותודיע לנו מה התוצאות
תוכל לעיין גם בהודעה הקודמת
והכל לפי המצב והענין
נראה לי פחד וחרדה ממשהו לא קיים.
זה חינוך שגדלת עליו ואתה לא מצליח לצאת מזה,
מה הכוונה אברך שזה חלק מהווי חיים שלו?
אני מחזיק שנים פלאפון ולא רואה בזה שום מטרד ובעיה וגם שיש שיחה מהאישה לצורך עונים וממשיכים
מהמקום שעצרת, אתה מדבר על שקיעות בלימוד ממקומות שזעקו המשגיחים שלך בישיבה....
שאינה טועמת לימינו אנו,
ודווקא החינוך הזה גורם לכל התמעולה מסביב פלאפון שהוא מוצר צריכה בסיסי היום.
 
 

לבי במערב

משתמש ותיק
שמא כדאי להעיר:
א. הקישור האוטומטי בין פלאפון אישי וקוי־נייעס הינו מוטעה, ולו מפני שתמיד יוכל להשאיל מחברו (או לחייג מהטלפון הצבורי)...
ב. יתכן ויש מעלה באי־נשיאת פלאפון, אך יש גם לזכור את הטרדא הרבה כשרוצים ליצור קשר עם ההורים (למשל); גם טרחת ההורים היא שיקול תורני־הלכתי.
 

האמת?

משתמש רגיל
פלוני אמר:
אשמח לשמוע את דעת חו"ר הפורום
בענין החזקת פלאפון אישי לבחורים בזמנינו,
האם זה להיתפס על משהו בשביל הצורה של בן ישיבה של פעם או משהו יותר אמיתי 
שתקף לדורנו אנו? והאם זה על משקל רישיון נהיגה או נושא אחר.
תודה מראש.
תכלס' ישיבה מצוינת שאני מכיר אישית. היה אסור פלא' ובעקבות הקורונה הענין נפרץ ומותר כמעט רשמית פלא' ותכלס הדבר מדהים כי מי שעשה שטייגען עד עכשיו פל' לא הפריע לו מאומה ואדרבה חסך לו זמן לחכות לפל' הציבורי ואילו מי שענין אותו נייעס גם כשהיה אסור פל' הוא הצליח למצוא נייעס.
א"כ המסק' שלי מהענין שבחור יכול וצריך לשמור על עצמו אבל פל' (כשר כמובן) אין סיבה מידאי לאסור.
 
אני חושב שבחור שלא שקוע בלימוד, לא צריך פלטפון כי אם לא יהיה לו פלאפון יישב במושב לצים בפנימייה או ק"נ עיסוקים אחרים ואם הוא שקוע בלימוד, הפלאפון לא יפריע לו דו"ק ותשכח אם בישיבות ללא פלאפונים יש יותר מתמידים מישיבות [טובות] עם פלאפונים ולא תמצא
 

האמת?

משתמש רגיל
בר בי רב דחד יומא אמר:
אני חושב שבחור שלא שקוע בלימוד, לא צריך פלטפון כי אם לא יהיה לו פלאפון יישב במושב לצים בפנימייה או ק"נ עיסוקים אחרים ואם הוא שקוע בלימוד, הפלאפון לא יפריע לו דו"ק ותשכח אם בישיבות ללא פלאפונים יש יותר מתמידים מישיבות [טובות] עם פלאפונים ולא תמצא
וכדאמרן..
 
האמת? אמר:
בר בי רב דחד יומא אמר:
אני חושב שבחור שלא שקוע בלימוד, לא צריך פלטפון כי אם לא יהיה לו פלאפון יישב במושב לצים בפנימייה או ק"נ עיסוקים אחרים ואם הוא שקוע בלימוד, הפלאפון לא יפריע לו דו"ק ותשכח אם בישיבות ללא פלאפונים יש יותר מתמידים מישיבות [טובות] עם פלאפונים ולא תמצא
וכדאמרן..
לא ראיתי ועמי תלין משוגתי
 
 
לבי במערב אמר:
שמא כדאי להעיר:
א. הקישור האוטומטי בין פלאפון אישי וקוי־נייעס הינו מוטעה, ולו מפני שתמיד יוכל להשאיל מחברו (או לחייג מהטלפון הצבורי)...
ב. יתכן ויש מעלה באי־נשיאת פלאפון, אך יש גם לזכור את הטרדא הרבה כשרוצים ליצור קשר עם ההורים (למשל); גם טרחת ההורים היא שיקול תורני־הלכתי.

יהיו הורים שישמחו שבנם יתקשה לצלצל ובלבד שילמד. ובר מן דין, אם יתקיים אות א הרי שאין חשש באות ב.

אם כי לדעתי האישית אין חשש כ”כ, אם המכשיר נשאר ספון בחדרו, וכן נהגתי כבחור.
 

זאב בודד

משתמש ותיק
פלוני אמר:
אשמח לשמוע את דעת חו"ר הפורום
בענין החזקת פלאפון אישי לבחורים בזמנינו,
האם זה להיתפס על משהו בשביל הצורה של בן ישיבה של פעם או משהו יותר אמיתי 
שתקף לדורנו אנו? והאם זה על משקל רישיון נהיגה או נושא אחר.
תודה מראש.
זה משהו אמיתי וערכי לגמרי.
בחור שיש לו פלאפון, גם ללא שימוש בקווי נייעס ( שככלל רובם חסומים לקומה הכשרה), יש לו איזושהי דריכות והתכווננות לפלאפון, ובעיקר אם מחזיק אותו בשעות הסדרים, זה תמיד שוכב באחורי התודעה, וזה דבר שמאד מפריע גם לשקיעות בלימוד, וגם לרוגע ולשלוות הנפש שקריטיים לצמיחה אישית.
אמנם שמעתי מבחור שלומד כיום בישיבת חברון, שכיום כמעט לא שייך להסתדר שם בלי פלאפון, כבר מתחילת ועד א' ( בזמני זה היה דבר שמגיע בשלבים מאוחרים יותר), אז כל אחד צריך לעשות את השיקולים שלו.

 
 

משה יעקב

משתמש ותיק
זאב בודד אמר:
זה משהו אמיתי וערכי לגמרי.
בחור שיש לו פלאפון, גם ללא שימוש בקווי נייעס ( שככלל רובם חסומים לקומה הכשרה), יש לו איזושהי דריכות והתכווננות לפלאפון, ובעיקר אם מחזיק אותו בשעות הסדרים, זה תמיד שוכב באחורי התודעה, וזה דבר שמאד מפריע גם לשקיעות בלימוד, וגם לרוגע ולשלוות הנפש שקריטיים לצמיחה אישית.
אמנם שמעתי מבחור שלומד כיום בישיבת חברון, שכיום כמעט לא שייך להסתדר שם בלי פלאפון, כבר מתחילת ועד א' ( בזמני זה היה דבר שמגיע בשלבים מאוחרים יותר), אז כל אחד צריך לעשות את השיקולים שלו.
בזמני גם היה כך. וזמני כזמנך.
 
במחילה מכבודכם
הדיון היה נכון, אם כל בעיית הפלאפונים היתה מסתכמת בנושאים שנידונו כאן, אולם כבר זעקו רבים ואישי חינוך - ובעיקר גם הורים רבים - כי פלאפון לבחורים ובנות טומן בחובו סכנות גדולות של ממש.
וכדי שלא מארו שקיצוני אנכי וכדו' - אפנה אתכם לפורום פרוג - איש את רעהו, שם נעוץ אשכול כאוב בנושא.
 

מצפה למשיח

משתמש ותיק
רצונו כרצונו אמר:
אשמח מאוד אם מיהו יביא לזה מקור מחז"ל או מקדמוננו על על הנושא הזה של חיבור לעולם שבחוץ והתנתקות

מדוע מחז''ל אתה מוכן להשתכנע ואילו דברים מפורשים של גדולי ישראל שליט''א לא מספיק משכנעים אותך???
או שאולי יש לך טעם אחר מדוע אתה רוצה מקורות מחז''ל.

הגמ' בעירובין אומרת שאביי ביום שאמא שלו (אומנת)היתה אומרת לו לעשות משהו בבית באותו היום הוא כבר לא היה לומד כמו שרגיל.
 

מצפה למשיח

משתמש ותיק
למאי נפקא מינה אמר:
במחילה מכבודכם

כפי שנראה כמעט כולם מבינים את הבעיה של הפלאפונים
חוץ מאחד או שתיים שלא מבינים
ושוב הכל לפי הענין ולפי המצב וכל מי שנוגע לו שיעשה שאלת חכם
גם יוכל החכם להחכימו בחכמת חיים

נ.ב. הפורום לתורה הוא מקום נחמד להחליף דעות אבל את עיקר החכמה לא קונים פה אלא אצל החכמים שהולכים ומספרים להם את המצב הספציפי של אותו אברך או בחור וכבר אמר שלה''מ ע'''ה הולך את חכמים יחכם.
 

רצונו כרצונו

משתמש רגיל
מצפה למשיח אמר:
דוע מחז''ל אתה מוכן להשתכנע ואילו דברים מפורשים של גדולי ישראל שליט''א לא מספיק משכנעים אותך???
או שאולי יש לך טעם אחר מדוע אתה רוצה מקורות מחז''ל.
מענין אותי הסיבה שזה כך
 

זוטרא

משתמש ותיק
למאי נפקא מינה אמר:
במחילה מכבודכם
הדיון היה נכון, אם כל בעיית הפלאפונים היתה מסתכמת בנושאים שנידונו כאן, אולם כבר זעקו רבים ואישי חינוך - ובעיקר גם הורים רבים - כי פלאפון לבחורים ובנות טומן בחובו סכנות גדולות של ממש.
וכדי שלא מארו שקיצוני אנכי וכדו' - אפנה אתכם לפורום פרוג - איש את רעהו, שם נעוץ אשכול כאוב בנושא.


אני מבין על איזה סכנה אתה מדבר,
אך אי אפשר לומר לבחור אל תחזיק פלאפון כדי שלא תגיע לידי ג"ע, כי זה כל כך רחוק ממנו, ועדיף לא לתת לו רעיונות מוזרים,
ואם אין סיבה הגיונית לאיסור, לא נוכל לאסור לו.
 
 

לבי במערב

משתמש ותיק
למה זה תשאל לשמי אמר:
[א] יהיו הורים שישמחו שבנם יתקשה לצלצל ובלבד שילמד.
[ב] ובר מן דין, אם יתקיים אות א הרי שאין חשש באות ב.
[ג] אם כי לדעתי האישית אין חשש כ”כ, אם המכשיר נשאר ספון בחדרו, וכן נהגתי כבחור.
א. לא זו כוונתי, אלא שיש להביא בחשבון גם את עצם הטרחא - אף שעושים כן בשמחה ובחפץ־לב.
ב. לא כי. הטרדא להשאיל או למצוא טלפון צבורי פנוי גוזלת אף היא מפניות־הנפש, ולכך כוונתי.
ג. אכן עצה טובה היא; וכל חד וחד לפום שיעורא דילי', כפי מה דמשער בליבי'.
 
חלק עליון תַחתִית