מיקום מגורים

ענייני חינוך הילדים ועוד

פותח הנושא
רואים שקוף
הודעות: 324
הצטרף: 03 נובמבר 2021, 15:14
מיקום: הכל מהזיכרון, ללא מקורות, יתכנו טעויות, עמכם הסליחה
נתן תודה: 95 פעמים
קיבל תודה: 41 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: מיקום מגורים

שליחה על ידי רואים שקוף » 24 נובמבר 2021, 07:32

ה' הוא האלוקים כתב:
24 נובמבר 2021, 00:19
ששמואל כתב:
23 נובמבר 2021, 23:45
שניאור כתב:
23 נובמבר 2021, 16:55

למה? הרי אנחנו מדברים על נשים שלא לבושות בצניעות יתירה בלשון המעטה, וראיה בעלמא גם בלא הרהור אסורה אם היא במקום שצריך להיות מכוסה ע"פ הלכה, כמ"ש המשנה ברורה סימן עה סק"ז:
וכתב הפמ"ג דבמקומות שדרך להיות מכוסה [כגון זרועותיה וכה"ג שאר מקומות הגוף] אף ראיה בעלמא אסור.
הפרי מגדים המצוטט אומר שהיכן שהדרך להיות מכוסה אסור אפי' ראיה בעלמא ומסתמא בא לאפוקי מקומות המגולים שמותר בראיה בעלמא ואסור בהתבוננות.
אתה מוסיף שהוא מתכוין למקום שדרך להיות מכוסה עפ"י הלכה ולא על מנהג העולם.
מנין לך ? פשטות דבריו משמע הפוך, שאם דרך אשה לגלות זרועותיה (ובזמנינו, פוק חזי מאי נוהג עלמא, בעצם, עדיף שלא, אבל תשאל את אשתך) אין בעיה בראיה בעלמא של זרועותיה.
ברור
הפרי מגדים התכוון שאם ברמת גן נהוג ללכת ללא חולצה, אז תלך לגור שם, ויהיה מותר להסתכל ללא התבוננות כיון שזה המנהג.

לכאו' כה"ג גם ב'לא ילבש', לפי הנ"ל? 
 


ה' הוא האלוקים
הודעות: 540
הצטרף: 10 ספטמבר 2021, 09:55
נתן תודה: 172 פעמים
קיבל תודה: 290 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: מיקום מגורים

שליחה על ידי ה' הוא האלוקים » 24 נובמבר 2021, 08:34

רואים שקוף כתב:
24 נובמבר 2021, 07:32
ה' הוא האלוקים כתב:
24 נובמבר 2021, 00:19
ששמואל כתב:
23 נובמבר 2021, 23:45

הפרי מגדים המצוטט אומר שהיכן שהדרך להיות מכוסה אסור אפי' ראיה בעלמא ומסתמא בא לאפוקי מקומות המגולים שמותר בראיה בעלמא ואסור בהתבוננות.
אתה מוסיף שהוא מתכוין למקום שדרך להיות מכוסה עפ"י הלכה ולא על מנהג העולם.
מנין לך ? פשטות דבריו משמע הפוך, שאם דרך אשה לגלות זרועותיה (ובזמנינו, פוק חזי מאי נוהג עלמא, בעצם, עדיף שלא, אבל תשאל את אשתך) אין בעיה בראיה בעלמא של זרועותיה.
ברור
הפרי מגדים התכוון שאם ברמת גן נהוג ללכת ללא חולצה, אז תלך לגור שם, ויהיה מותר להסתכל ללא התבוננות כיון שזה המנהג.
לכאו' כה"ג גם ב'לא ילבש', לפי הנ"ל?
לא כ"כ הבנתי מה כוונתך בהקשר לתגובתי.
בכ"א אני מקווה שברור שהתגובה נכתבה באופן ציני.
 


הצעיר שבחבורה
הודעות: 2930
הצטרף: 16 אפריל 2021, 09:22
מיקום: מתאבק בעפר רגליהם
נתן תודה: 902 פעמים
קיבל תודה: 1182 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: מיקום מגורים

שליחה על ידי הצעיר שבחבורה » 24 נובמבר 2021, 09:15

רואים שקוף כתב:
23 נובמבר 2021, 22:54
מבקש אמת כתב:
23 נובמבר 2021, 22:47
דומני שהוא הבין (וגם אני) בפשטות שהשאלה נוגעת לחרדי מבית, משום שלבעלי תשובה וכיוצא בהם יש שיקולים אחרים שלא הזכרת.
לא יכול להיות חרדי מבית שהוא לא 100% ב(לא זוכר איך הוא אמר את זה...) החרדי?!
א. אבל את הנתון הזה לא הניח מר בבסיס השאלה.
ואם כן, הרי שזוהי שאלה אחרת....
ב. לא אני אמרתי את זה :) חזרתי אחרי זה שהביא את הטיעון הזה


לקט יושר
הודעות: 30
הצטרף: 07 נובמבר 2021, 12:35
נתן תודה: 4 פעמים
קיבל תודה: 3 פעמים
סטטוס: לא מחובר

Re: מיקום מגורים

שליחה על ידי לקט יושר » 24 נובמבר 2021, 10:02

רואים שקוף כתב:
22 נובמבר 2021, 21:18
נושא שמן הסתם עומד לפתחם של רבים.
האם עדיף לגור במקום חרדי ב100%, וכך הילד גודל בסביבה הכי כשרה, אך יש בכך סיכון שכשיגדל, ויחשף לעולם הרחב, הוא עלול להתעניין בזה במקרה הטוב, ולהיסחף אחריהם במקרה הגרוע.
או שמא לגור באזור מעורב, שבו אמנם עלול הילד להיחשף למראות לא כ"כ רצויות - בלשון המעטה, אך יגדל בצורה של 'הבדילנו מן התועים' ו'לא שמנו מהם ומהמונם', ודברים אלו לא יהוו עבורו נסיון כה קשה כשיגדל.
אני גם חקרתי קצת את הנושא [ולא מאותם צדדים שציינת כלל] וראיתי שההשפעה על המבוגרים וההורים בעצמם הוא הרבה יותר ממה שחושבים, וזוהי טעות איומה לחשוב שכל הנושא הוא חינוך הילדים, אדרבה יש המון ''שדרים'' שאנו המבוגרים 'רואים' ו'מבינים' בתת מודע כשאנו מסתובבים עם החופשיים או המודרניים וכדו' וזה הכל משפיע, מניסיון [לא אישי ממש אלא מחלק נרחב ממשפחתי] כל אדם נמשך באופן נוראי אחרי מנהגי מקומו, וכמעט שלא שייך להתנתק לגמרי מהסביבה שבה אנו חיים,
ומנגד אצל הילדים בכללות הנושא הוא הרבה יותר בשליטה, כי הם לא מבחינים ב''דקות'' האלו וכדו', ואכן כל הנושא הוא אולי מה שכתבת לגבי מראות לא ראויות שבהם יש איזושהי השפעה גם לטווח ארוך לכל ההסתכלות בזה, אם לקרב או לרחק, ויש לדון,
אבל בכללות איני רואה שום היתר לנו למבוגרים לגור במקום מפוקפק כשיש לנו את הרמב''ם הידוע שכל מנהג משפיע, ולהיפטר בזה ע''י סברות של חינוך ילדים,


ר''מ הל' דעות,

דרך ברייתו של אדם להיות נמשך בדעותיו ובמעשיו אחר ריעיו וחביריו ונוהג כמנהג אנשי מדינתו לפיכך צריך אדם להתחבר לצדיקים ולישב אצל החכמים תמיד כדי שילמוד ממעשיהם ויתרחק מן הרשעים ההולכים בחשך כדי שלא ילמוד ממעשיהם הוא ששלמה אומר משלי יג כ [הוֹלֵךְ] אֶת חֲכָמִים וחכם [יֶחְכָּם] וְרֹעֶה כְסִילִים יֵרועַ ואומר אשרי האיש וגו' וכן אם היה במדינה שמנהגותיה רעים ואין אנשיה הולכים בדרך ישרה ילך למקום שאנשיה צדיקים ונוהגים בדרך טובים ואם היו כל המדינות שהוא יודעם ושומע שמועתן נוהגים בדרך לא טובה כמו זמנינו או שאינו יכול ללכת למדינה שמנהגותיה טובים מפני הגייסות או מפני החולי ישב לבדו יחידי כענין שנאמר ישב בדד וידום ואם היו רעים וחטאים שאין מניחים אותו לישב במדינה אא"כ נתערב עמהן ונוהג במנהגם הרע יצא למערות ולחוחים ולמדברות ואל ינהיג עצמו בדרך חטאים כענין שנאמר מי יתנני במדבר מלון אורחים.


פותח הנושא
רואים שקוף
הודעות: 324
הצטרף: 03 נובמבר 2021, 15:14
מיקום: הכל מהזיכרון, ללא מקורות, יתכנו טעויות, עמכם הסליחה
נתן תודה: 95 פעמים
קיבל תודה: 41 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: מיקום מגורים

שליחה על ידי רואים שקוף » 24 נובמבר 2021, 13:20

ה' הוא האלוקים כתב:
24 נובמבר 2021, 08:34
בכ"א אני מקווה שברור שהתגובה נכתבה באופן ציני.
בספר יביע אומר כתב כן להלכה גבי איסור לא ילבש, על מכנסיים לנשים.
מבוסס על שדי חמד כמדו', וש"א.


פותח הנושא
רואים שקוף
הודעות: 324
הצטרף: 03 נובמבר 2021, 15:14
מיקום: הכל מהזיכרון, ללא מקורות, יתכנו טעויות, עמכם הסליחה
נתן תודה: 95 פעמים
קיבל תודה: 41 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: מיקום מגורים

שליחה על ידי רואים שקוף » 24 נובמבר 2021, 13:22

לקט יושר כתב:
24 נובמבר 2021, 10:02
ר''מ הל' דעות,

דרך ברייתו של אדם להיות נמשך בדעותיו ובמעשיו אחר ריעיו וחביריו ונוהג כמנהג אנשי מדינתו לפיכך צריך אדם להתחבר לצדיקים ולישב אצל החכמים תמיד כדי שילמוד ממעשיהם ויתרחק מן הרשעים ההולכים בחשך כדי שלא ילמוד ממעשיהם הוא ששלמה אומר משלי יג כ [הוֹלֵךְ] אֶת חֲכָמִים וחכם [יֶחְכָּם] וְרֹעֶה כְסִילִים יֵרועַ ואומר אשרי האיש וגו' וכן אם היה במדינה שמנהגותיה רעים ואין אנשיה הולכים בדרך ישרה ילך למקום שאנשיה צדיקים ונוהגים בדרך טובים ואם היו כל המדינות שהוא יודעם ושומע שמועתן נוהגים בדרך לא טובה כמו זמנינו או שאינו יכול ללכת למדינה שמנהגותיה טובים מפני הגייסות או מפני החולי ישב לבדו יחידי כענין שנאמר ישב בדד וידום ואם היו רעים וחטאים שאין מניחים אותו לישב במדינה אא"כ נתערב עמהן ונוהג במנהגם הרע יצא למערות ולחוחים ולמדברות ואל ינהיג עצמו בדרך חטאים כענין שנאמר מי יתנני במדבר מלון אורחים.
חוץ מהמילה 'בדעותיו', עיקר דברי הר"מ נראים על הליכות וד"א, מעשים.
וראה לעיל באשכול זה מה שנכתב


ה' הוא האלוקים
הודעות: 540
הצטרף: 10 ספטמבר 2021, 09:55
נתן תודה: 172 פעמים
קיבל תודה: 290 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: מיקום מגורים

שליחה על ידי ה' הוא האלוקים » 24 נובמבר 2021, 14:00

רואים שקוף כתב:
24 נובמבר 2021, 13:20
ה' הוא האלוקים כתב:
24 נובמבר 2021, 08:34
בכ"א אני מקווה שברור שהתגובה נכתבה באופן ציני.
בספר יביע אומר כתב כן להלכה גבי איסור לא ילבש, על מכנסיים לנשים.
מבוסס על שדי חמד כמדו', וש"א.
ועדיין לא הבנתי.
שזה שמציאות שנשים הולכות עם מכנס-הופך את זה לבסדר מבחינת לא תלבש, זה מח' גדולה, אבל זה לא קשור להלכות צניעות.
שם לא שייך ההיתר הזה. הוא כול-כולו מבוסס שהאיסור זה ללכת במה שנהוג בפועל ללכת וכו', אבל זה לא מתיר מקומות המכוסים.
 


פותח הנושא
רואים שקוף
הודעות: 324
הצטרף: 03 נובמבר 2021, 15:14
מיקום: הכל מהזיכרון, ללא מקורות, יתכנו טעויות, עמכם הסליחה
נתן תודה: 95 פעמים
קיבל תודה: 41 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: מיקום מגורים

שליחה על ידי רואים שקוף » 24 נובמבר 2021, 16:13

מבקש אמת כתב:
23 נובמבר 2021, 22:47
לחרדי מבית
זה סותר למי שלא 100% ב...?


פותח הנושא
רואים שקוף
הודעות: 324
הצטרף: 03 נובמבר 2021, 15:14
מיקום: הכל מהזיכרון, ללא מקורות, יתכנו טעויות, עמכם הסליחה
נתן תודה: 95 פעמים
קיבל תודה: 41 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: מיקום מגורים

שליחה על ידי רואים שקוף » 24 נובמבר 2021, 19:34

גם אם נניח ששיטת ה'חיסון' אינה שיטה נכונה,
ואין ראוי לחשוף את ילדיו למראות כל-שהן,
עדיין,
כאשר הוא גר בשכונה מעורבת הוא יקפיד יותר על חינוך ילדיו,
מאשר מגורים בשכונה חרדית בה הוא יסמוך על 'חינוך בקהילה', ורח"ל מהאי דעתא.


אדיר במרום
הודעות: 246
הצטרף: 27 אוקטובר 2021, 19:51
נתן תודה: 54 פעמים
קיבל תודה: 63 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: מיקום מגורים

שליחה על ידי אדיר במרום » 24 נובמבר 2021, 19:49

רואים שקוף כתב:
24 נובמבר 2021, 19:34
ורח"ל מהאי דעתא.
עד כדי כך?

סמל אישי של משתמש

איש מזרע אהרן
הודעות: 461
הצטרף: 10 מאי 2019, 09:47
נתן תודה: 164 פעמים
קיבל תודה: 232 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: מיקום מגורים

שליחה על ידי איש מזרע אהרן » 24 נובמבר 2021, 20:41

רואים שקוף כתב:
24 נובמבר 2021, 19:34
כאשר הוא גר בשכונה מעורבת הוא יקפיד יותר על חינוך ילדיו,
מאשר מגורים בשכונה חרדית בה הוא יסמוך על 'חינוך בקהילה',
שמעתי אומרים, שהגרי"ז הלוי בבואו לארה"ק, רצה לגור בחיפה מטעם זה.


לקט יושר
הודעות: 30
הצטרף: 07 נובמבר 2021, 12:35
נתן תודה: 4 פעמים
קיבל תודה: 3 פעמים
סטטוס: לא מחובר

Re: מיקום מגורים

שליחה על ידי לקט יושר » 24 נובמבר 2021, 20:51

רואים שקוף כתב:
24 נובמבר 2021, 13:22
עיקר דברי הר"מ נראים על הליכות וד"א, מעשים.

יכול להיות שזהו עיקר, אבל זה לא הופך את מש''כ ''בדיעותיו'' ל'טפילה'..

ולא צריך במיוחד את הר''מ כי כל אחד יכול להבין ולבחון את זה בעצמו, למתעקשים ציטטתי,


לקט יושר
הודעות: 30
הצטרף: 07 נובמבר 2021, 12:35
נתן תודה: 4 פעמים
קיבל תודה: 3 פעמים
סטטוס: לא מחובר

Re: מיקום מגורים

שליחה על ידי לקט יושר » 24 נובמבר 2021, 20:52

רואים שקוף כתב:
24 נובמבר 2021, 13:22
לעיל

? היכן


פותח הנושא
רואים שקוף
הודעות: 324
הצטרף: 03 נובמבר 2021, 15:14
מיקום: הכל מהזיכרון, ללא מקורות, יתכנו טעויות, עמכם הסליחה
נתן תודה: 95 פעמים
קיבל תודה: 41 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: מיקום מגורים

שליחה על ידי רואים שקוף » 24 נובמבר 2021, 22:38

אדיר במרום כתב:
24 נובמבר 2021, 19:49
רואים שקוף כתב:
24 נובמבר 2021, 19:34
ורח"ל מהאי דעתא.
עד כדי כך?
מתרי טעמי.

מצות חינוך היא על האב, שמבין היטב לרוח בנו.
אל לו לסמוך בדבר כה גורלי על אנשים בעלי נסיון ככל שיהיו, אשר אינם מבינים לרוח הילד הזה דייקא.

חינוך בקהילה רב הנזק על התועלת.
ונזכיר רק את העניין שהילד לו רואה בהוריו כדמות.
לבד משוני ההשקפה בין בתים וכדו'.
 


אדיר במרום
הודעות: 246
הצטרף: 27 אוקטובר 2021, 19:51
נתן תודה: 54 פעמים
קיבל תודה: 63 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: מיקום מגורים

שליחה על ידי אדיר במרום » 24 נובמבר 2021, 22:41

רואים שקוף כתב:
24 נובמבר 2021, 22:38
אדיר במרום כתב:
24 נובמבר 2021, 19:49
רואים שקוף כתב:
24 נובמבר 2021, 19:34
ורח"ל מהאי דעתא.
עד כדי כך?
מתרי טעמי.

מצות חינוך היא על האב, שמבין היטב לרוח בנו.
אל לו לסמוך בדבר כה גורלי על אנשים בעלי נסיון ככל שיהיו, אשר אינם מבינים לרוח הילד הזה דייקא.

חינוך בקהילה רב הנזק על התועלת.
ונזכיר רק את העניין שהילד לו רואה בהוריו כדמות.
לבד משוני ההשקפה בין בתים וכדו'.


כל זה מנקודת הנחה שהגדל בקהילה מזניחים הוריו את חינוכו וסומכים על חינוך הקהילה..


פותח הנושא
רואים שקוף
הודעות: 324
הצטרף: 03 נובמבר 2021, 15:14
מיקום: הכל מהזיכרון, ללא מקורות, יתכנו טעויות, עמכם הסליחה
נתן תודה: 95 פעמים
קיבל תודה: 41 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: מיקום מגורים

שליחה על ידי רואים שקוף » 24 נובמבר 2021, 22:42

אדיר במרום כתב:
24 נובמבר 2021, 22:41
כל זה מנקודת הנחה שהגדל בקהילה מזניחים הוריו את חינוכו וסומכים על חינוך הקהילה..
לא במכוון חלילה.
באוטומט.
עובדתית.


אדיר במרום
הודעות: 246
הצטרף: 27 אוקטובר 2021, 19:51
נתן תודה: 54 פעמים
קיבל תודה: 63 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: מיקום מגורים

שליחה על ידי אדיר במרום » 24 נובמבר 2021, 22:44

רואים שקוף כתב:
24 נובמבר 2021, 22:42
אדיר במרום כתב:
24 נובמבר 2021, 22:41
כל זה מנקודת הנחה שהגדל בקהילה מזניחים הוריו את חינוכו וסומכים על חינוך הקהילה..
לא במכוון חלילה.
באוטומט.
עובדתית.

אם קבלה היא נקבל..


איפכאניק
הודעות: 55
הצטרף: 04 אפריל 2021, 19:32
נתן תודה: 7 פעמים
קיבל תודה: 11 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: מיקום מגורים

שליחה על ידי איפכאניק » 25 נובמבר 2021, 03:19

איש מזרע אהרן כתב:
24 נובמבר 2021, 20:41
רואים שקוף כתב:
24 נובמבר 2021, 19:34
כאשר הוא גר בשכונה מעורבת הוא יקפיד יותר על חינוך ילדיו,
מאשר מגורים בשכונה חרדית בה הוא יסמוך על 'חינוך בקהילה',
שמעתי אומרים, שהגרי"ז הלוי בבואו לארה"ק, רצה לגור בחיפה מטעם זה.
לכאו' אם המעשה הנ"ל נכון נראה שפסק שעדיף שכונה חרדית.


פותח הנושא
רואים שקוף
הודעות: 324
הצטרף: 03 נובמבר 2021, 15:14
מיקום: הכל מהזיכרון, ללא מקורות, יתכנו טעויות, עמכם הסליחה
נתן תודה: 95 פעמים
קיבל תודה: 41 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: מיקום מגורים

שליחה על ידי רואים שקוף » 25 נובמבר 2021, 07:14

איפכאניק כתב:
25 נובמבר 2021, 03:19
איש מזרע אהרן כתב:
24 נובמבר 2021, 20:41
רואים שקוף כתב:
24 נובמבר 2021, 19:34
כאשר הוא גר בשכונה מעורבת הוא יקפיד יותר על חינוך ילדיו,
מאשר מגורים בשכונה חרדית בה הוא יסמוך על 'חינוך בקהילה',
שמעתי אומרים, שהגרי"ז הלוי בבואו לארה"ק, רצה לגור בחיפה מטעם זה.
לכאו' אם המעשה הנ"ל נכון נראה שפסק שעדיף שכונה חרדית.
הן אמנם שחיפה דאז הייתה מעוז חרדי,
אך היו בה שכונות שאופיין ממש לא חרדי.
וכמדו' שגם המעוז החרדי שבה התחיל רק בסביבות התש"כ,
כמה שנים לאחר עליית מרן הרב זצ"ל מבריסק.
 


לבי במערב
הודעות: 9354
הצטרף: 28 נובמבר 2017, 03:37
מיקום: לענינים נחוצים - נא לפנות בהודעה־פרטית. בתודה מראש.
נתן תודה: 9480 פעמים
קיבל תודה: 5884 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: מיקום מגורים

שליחה על ידי לבי במערב » 25 נובמבר 2021, 13:38

רואים שקוף כתב:
25 נובמבר 2021, 07:14
שחיפה דאז הייתה מעוז חרדי
'כמדומה' שלא כן הוא, וכינוי' הנפוץ הי' 'חיפה האדומה'.
כוונת ר' '@איפכאניק' היא, כנראה, שכיון והגרי"ז התיישב בסופו של דבר בשכונה חרדית - מוכח דהכי ס"ל למעשה.

הגרי"ז נתבש"ם בערב יום הקדוש תש"כ.


פותח הנושא
רואים שקוף
הודעות: 324
הצטרף: 03 נובמבר 2021, 15:14
מיקום: הכל מהזיכרון, ללא מקורות, יתכנו טעויות, עמכם הסליחה
נתן תודה: 95 פעמים
קיבל תודה: 41 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: מיקום מגורים

שליחה על ידי רואים שקוף » 25 נובמבר 2021, 20:53

מציאה שזימן לי הקב"ה בלימודי היום, הבנתי הראשונית הייתה שיש מזה ראיה לשיטת ה'חיסון הרוחני'.
אשמח לשמוע בזה דעות אם אני אכן צודק, ונפשט הספק,
או שמא הביאור בזה הוא אחרת.
תוס' ב"מ פד.,
"יתיב אשערי טבילה. והא דאמרי' בערבי פסחים (פסחים דף קיא.) האי מאן דפגע באתתא בעידן דסלקת מטבילת מצוה אחזת ליה רוח זנונים היינו כשפוגע בה אבל רבי יוחנן שהיה יושב שם בקבע אין זו פגיעה",
אני פרשתי (בהבנה ראשונית, ובלא להיכנס לפשט בר' יוחנן), שהחילוק בין פגיעה לקבע זה 'חיסון רוחני'.


מבקש אמת
הודעות: 4503
הצטרף: 21 אוקטובר 2018, 22:14
נתן תודה: 477 פעמים
קיבל תודה: 2008 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: מיקום מגורים

שליחה על ידי מבקש אמת » 25 נובמבר 2021, 21:37

רואים שקוף כתב:
25 נובמבר 2021, 20:53
מציאה שזימן לי הקב"ה בלימודי היום, הבנתי הראשונית הייתה שיש מזה ראיה לשיטת ה'חיסון הרוחני'.
אשמח לשמוע בזה דעות אם אני אכן צודק, ונפשט הספק,
או שמא הביאור בזה הוא אחרת.
תוס' ב"מ פד.,
"יתיב אשערי טבילה. והא דאמרי' בערבי פסחים (פסחים דף קיא.) האי מאן דפגע באתתא בעידן דסלקת מטבילת מצוה אחזת ליה רוח זנונים היינו כשפוגע בה אבל רבי יוחנן שהיה יושב שם בקבע אין זו פגיעה",
אני פרשתי (בהבנה ראשונית, ובלא להיכנס לפשט בר' יוחנן), שהחילוק בין פגיעה לקבע זה 'חיסון רוחני'.
ההוכחה הזו נוגעת למניעת תקיפות סגוליות בטבע הבריאה, וזה דומה לחיסון פיזי שמונע תקיפות ביולוגיות בטבע הבריאה, אך אינו ענין לנידון דידן שהוא נושא פסיכולוגי-חינוכי (אמנם פשיטא לי שגם בנידון זה הרעיון של חיסון הוא נכון, וכפי שרואים בחוש. אבל עכ"פ מדובר בשני תחומים שונים).
 


פותח הנושא
רואים שקוף
הודעות: 324
הצטרף: 03 נובמבר 2021, 15:14
מיקום: הכל מהזיכרון, ללא מקורות, יתכנו טעויות, עמכם הסליחה
נתן תודה: 95 פעמים
קיבל תודה: 41 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: מיקום מגורים

שליחה על ידי רואים שקוף » 25 נובמבר 2021, 23:09

מבקש אמת כתב:
25 נובמבר 2021, 21:37
רואים שקוף כתב:
25 נובמבר 2021, 20:53
מציאה שזימן לי הקב"ה בלימודי היום, הבנתי הראשונית הייתה שיש מזה ראיה לשיטת ה'חיסון הרוחני'.
אשמח לשמוע בזה דעות אם אני אכן צודק, ונפשט הספק,
או שמא הביאור בזה הוא אחרת.
תוס' ב"מ פד.,
"יתיב אשערי טבילה. והא דאמרי' בערבי פסחים (פסחים דף קיא.) האי מאן דפגע באתתא בעידן דסלקת מטבילת מצוה אחזת ליה רוח זנונים היינו כשפוגע בה אבל רבי יוחנן שהיה יושב שם בקבע אין זו פגיעה",
אני פרשתי (בהבנה ראשונית, ובלא להיכנס לפשט בר' יוחנן), שהחילוק בין פגיעה לקבע זה 'חיסון רוחני'.
ההוכחה הזו נוגעת למניעת תקיפות סגוליות בטבע הבריאה, וזה דומה לחיסון פיזי שמונע תקיפות ביולוגיות בטבע הבריאה, אך אינו ענין לנידון דידן שהוא נושא פסיכולוגי-חינוכי (אמנם פשיטא לי שגם בנידון זה הרעיון של חיסון הוא נכון, וכפי שרואים בחוש. אבל עכ"פ מדובר בשני תחומים שונים).

לא הבנתי..
 


בן אבנר
הודעות: 640
הצטרף: 09 מרץ 2021, 21:36
נתן תודה: 428 פעמים
קיבל תודה: 263 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: מיקום מגורים

שליחה על ידי בן אבנר » 28 נובמבר 2021, 19:53

מבקש אמת כתב:
23 נובמבר 2021, 20:57


הסיבה שאתה ואחרים כאן רואים את זה לא כך, היא לענ"ד בגלל שבעיניכם הפשטות היא לגור במקום שהוא 100% חרדי, והעלאת רעיון של מגורים בכל שאר העולם הוא בגדר כניסה למצב חדש של התמודדות. יש גם הסבורים שכל יציאה מהבית הוא בגדר 'כניסה להתמודדות' שהרי ברחוב (גם רחוב חרדי) יש נסיונות שאין בבית. אך אני הקטן סבור שכל התנהגות באופן המקובל בעולם אינה מוגדרת כ'כניסה להתמודדות', ובכלל זה מגורים במקום שאינו חרדי למהדרין. נמצא שביסודו של דבר הויכוח הוא: מהי נקודת המוצא של הדיון.

גם בעיני חז"ל הפשטות הייתה לגור במקום שהוא 100% חרדי, עד שגזרו שא"א לערב במקום שיש בו גוי או מומר כדי שלא יגורו עם הגויים ע"מ שלא ילמדו ממעשיהם, אלא שבימינו צריך לשמור מאד שהמגורים במקום חרדי לא יהפכו את החינוך לאוטומט אשר יגרום שלא יהיה לילד מושגים בסיסיים ביהדות ובברוך אלקינו שהבדילנו מן התועים, אלא צריך להכניס בהם גאוה יהודית וחיבור איתן לתורה ומצוות, ולענ"ד זו ההשתדלות הבסיסית ע"מ שילדינו ימשיכו בדרך התורה.
 


הצבי
הודעות: 1038
הצטרף: 26 אפריל 2020, 19:44
נתן תודה: 135 פעמים
קיבל תודה: 356 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: מיקום מגורים

שליחה על ידי הצבי » 28 נובמבר 2021, 20:24

לבי במערב כתב:
25 נובמבר 2021, 13:38
שכיון והגרי"ז התיישב בסופו של דבר בשכונה חרדית -
מחלה מכבודך, אבל מש''כ הוא הבל, סביבת מגוריו בפאתי שכונת זכרון משה כלל לא הייתה חרדית בשעתו, ורק לסבר את האוזן, מול ביתו הי' בית קולנוע ה''ה קולנוע אדיסון המפורסם.


לבי במערב
הודעות: 9354
הצטרף: 28 נובמבר 2017, 03:37
מיקום: לענינים נחוצים - נא לפנות בהודעה־פרטית. בתודה מראש.
נתן תודה: 9480 פעמים
קיבל תודה: 5884 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: מיקום מגורים

שליחה על ידי לבי במערב » 28 נובמבר 2021, 20:25

יבוא נא ר' '@איפכאניק' ויבאר דבריו.


מבקש אמת
הודעות: 4503
הצטרף: 21 אוקטובר 2018, 22:14
נתן תודה: 477 פעמים
קיבל תודה: 2008 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: מיקום מגורים

שליחה על ידי מבקש אמת » 28 נובמבר 2021, 21:31

בן אבנר כתב:
28 נובמבר 2021, 19:53
מבקש אמת כתב:
23 נובמבר 2021, 20:57
הסיבה שאתה ואחרים כאן רואים את זה לא כך, היא לענ"ד בגלל שבעיניכם הפשטות היא לגור במקום שהוא 100% חרדי, והעלאת רעיון של מגורים בכל שאר העולם הוא בגדר כניסה למצב חדש של התמודדות. יש גם הסבורים שכל יציאה מהבית הוא בגדר 'כניסה להתמודדות' שהרי ברחוב (גם רחוב חרדי) יש נסיונות שאין בבית. אך אני הקטן סבור שכל התנהגות באופן המקובל בעולם אינה מוגדרת כ'כניסה להתמודדות', ובכלל זה מגורים במקום שאינו חרדי למהדרין. נמצא שביסודו של דבר הויכוח הוא: מהי נקודת המוצא של הדיון.

גם בעיני חז"ל הפשטות הייתה לגור במקום שהוא 100% חרדי, עד שגזרו שא"א לערב במקום שיש בו גוי או מומר כדי שלא יגורו עם הגויים ע"מ שלא ילמדו ממעשיהם, אלא שבימינו צריך לשמור מאד שהמגורים במקום חרדי לא יהפכו את החינוך לאוטומט אשר יגרום שלא יהיה לילד מושגים בסיסיים ביהדות ובברוך אלקינו שהבדילנו מן התועים, אלא צריך להכניס בהם גאוה יהודית וחיבור איתן לתורה ומצוות, ולענ"ד זו ההשתדלות הבסיסית ע"מ שילדינו ימשיכו בדרך התורה.

טענה יפה מאד, אבל כמדומה שאינו נוגע לעניננו, משום שתקנת עירוב נוגעת למניעת התחברות עם גויים או מומרים הדרים באותה חצר, וזה פשיטא שכניסה לחברה לא טובה היא כניסה להתמודדות, והנורמה בעולם היא שאדם בוחר לגור בחברה טובה עבורו. אבל כאן מדובר על מניעת הליכה ברחוב במקום שאינו חרדי, ולא מסתבר בעיני שהנורמה היא שאדם ימנע מללכת בכל העולם מלבד כמה שכונות.

לגופו של ענין יש להעיר, שהדיון כאן הוא גופא על בסיס הנקודה שציינת: תקנת עירוב היתה כדי למנוע התחברות לחברה לא טובה, אבל אם אדם נמצא במצב שהמגורים בחברת יהודים ישפיעו עליו לרעה יותר מאשר בחברת גויים (וכפי שמצוי שמגורים בחברת יהודים שאינם יר"ש משפיעה יותר לרעה ממגורים בחברת גויים שרחוקים מאד תרבותית), אזי טעם התקנה שייך דווקא לכיוון ההפוך, ובזה גופא דן פותח האשכול.


הצעיר שבחבורה
הודעות: 2930
הצטרף: 16 אפריל 2021, 09:22
מיקום: מתאבק בעפר רגליהם
נתן תודה: 902 פעמים
קיבל תודה: 1182 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: מיקום מגורים

שליחה על ידי הצעיר שבחבורה » 28 נובמבר 2021, 22:10

מבקש אמת כתב:
28 נובמבר 2021, 21:31
אבל כאן מדובר על מניעת הליכה ברחוב במקום שאינו חרדי, ולא מסתבר בעיני שהנורמה היא שאדם ימנע מללכת בכל העולם מלבד כמה שכונות.
מי דבר על 'הליכה ברחוב'?


הצעיר שבחבורה
הודעות: 2930
הצטרף: 16 אפריל 2021, 09:22
מיקום: מתאבק בעפר רגליהם
נתן תודה: 902 פעמים
קיבל תודה: 1182 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: מיקום מגורים

שליחה על ידי הצעיר שבחבורה » 28 נובמבר 2021, 22:11

מבקש אמת כתב:
28 נובמבר 2021, 21:31
לגופו של ענין יש להעיר, שהדיון כאן הוא גופא על בסיס הנקודה שציינת: תקנת עירוב היתה כדי למנוע התחברות לחברה לא טובה, אבל אם אדם נמצא במצב שהמגורים בחברת יהודים ישפיעו עליו לרעה יותר מאשר בחברת גויים (וכפי שמצוי שמגורים בחברת יהודים שאינם יר"ש משפיעה יותר לרעה ממגורים בחברת גויים שרחוקים מאד תרבותית), אזי טעם התקנה שייך דווקא לכיוון ההפוך, ובזה גופא דן פותח האשכול.
למה בזמן חז"ל ה'גויים' וה'מומרים' לא היוו חיסון?


מבקש אמת
הודעות: 4503
הצטרף: 21 אוקטובר 2018, 22:14
נתן תודה: 477 פעמים
קיבל תודה: 2008 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: מיקום מגורים

שליחה על ידי מבקש אמת » 28 נובמבר 2021, 22:11

הצעיר שבחבורה כתב:
28 נובמבר 2021, 22:10
מבקש אמת כתב:
28 נובמבר 2021, 21:31
אבל כאן מדובר על מניעת הליכה ברחוב במקום שאינו חרדי, ולא מסתבר בעיני שהנורמה היא שאדם ימנע מללכת בכל העולם מלבד כמה שכונות.
מי דבר על 'הליכה ברחוב'?
לא על זה היה הדיון?
 

שלח תגובה הנושא הקודםהנושא הבא
  • נושאים דומים
    תגובות
    צפיות
    הודעה אחרונה

חזור אל “ואת עמלנו - אלו הבנים”

מי מחובר

משתמש הגולש בפורום זה: אין משתמשים רשומים | 1 אורח