"הסכימה דעתו לדעת המקום" או "לא הודו לו"?


פותח הנושא
בשאוצנ
הודעות: 202
הצטרף: 20 אוקטובר 2021, 20:01
נתן תודה: 162 פעמים
קיבל תודה: 44 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

"הסכימה דעתו לדעת המקום" או "לא הודו לו"?

שליחה על ידי בשאוצנ » 25 נובמבר 2021, 07:33

מסכתות קטנות מסכת אבות דרבי נתן נוסחא א' פ"ב:
יחזקיהו מלך יהודה עשה ארבעה דברים והסכימה דעתו לדעת המקום...
סתם מי גיחון
והסכימה דעתו לדעת המקום שנאמר
"יחזקיהו סתם את מוצא מימי גיחון [העליון] וישרם למטה מערבה לעיר דוד ויצלח יחזקיהו בכל מעשהו" (דה"י ב' ל"ב, ל'):
ומאידך במסכת פסחים פ"ד מ"ט:
ששה דברים עשה חזקיה המלך.. ועל שלשה לא הודו לו..
סתם מי גיחון העליון ולא הודו לו
האם למישהו יש תירוץ לסתירה הזו?

ערכים:


משה נפתלי
הודעות: 2750
הצטרף: 02 ינואר 2019, 10:42
מיקום: ביתר עילית
נתן תודה: 219 פעמים
קיבל תודה: 1274 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: "הסכימה דעתו לדעת המקום" או "לא הודו לו"?

שליחה על ידי משה נפתלי » 25 נובמבר 2021, 10:06

דעת חזקיה הסכימה לדעת המקום, אך לא כן היתה דעת חכמים.
אגדה דהשוכר את הפועלים: קָא מִפַּלְגִי בִּמְתִיבְתָּא דִרְקִיעָא. אִם בַּהֶרֶת קוֹדֶמֶת לְשֵׂעָר לָבָן - טָמֵא, וְאִם שֵׂעָר לָבָן קוֹדֵם לְבַהֶרֶת - טָהוֹר; סָפֵק - הַקָּדוֹשׁ בָּרוּךְ הוּא אוֹמֵר טָהוֹר, וְכֻלְּהוּ מְתִיבְתָּא דִרְקִיעָא אָמְרִי טָמֵא. וְאָמְרִי: מַאן נוֹכַח? נוֹכַח רַבָּה בַּר נַחְמָנִי. דַּאֲמַר רַבָּה בַּר נַחְמָנִי: אֲנִי יָחִיד בִּנְגָעִים, אֲנִי יָחִיד בַּאֲהִילוֹת. שַׁדַּרוּ שְׁלִיחָא בָּתְרֵהּ. כִּי הֲוָה קָא נִיחָא נַפְשֵׁהּ אָמַר 'טָהוֹר טָהוֹר'. יָצָאת בַּת קוֹל וְאָמְרָה: אַשְׁרֶיךָ רַבָּה בַּר נַחְמָנִי, שֶׁגּוּפְךָ טָהוֹר וְיָצְאתָה נִשְׁמָתְךָ בְּטָהוֹר.
רמב"ם סוף פרק שני מטומאת צרעת: סָפֵק שֵׂעָר לָבָן קָדַם סָפֵק הַבַּהֶרֶת קָדְמָה - הֲרֵי זֶה טָמֵא. וְיֵרָאֶה לִי שֶׁטֻּמְאָתוֹ בְּסָפֵק.


פינחס רוזנצוויג
הודעות: 3076
הצטרף: 18 ינואר 2021, 15:04
נתן תודה: 772 פעמים
קיבל תודה: 1470 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: "הסכימה דעתו לדעת המקום" או "לא הודו לו"?

שליחה על ידי פינחס רוזנצוויג » 25 נובמבר 2021, 10:40

בשאוצנ כתב:
25 נובמבר 2021, 07:33
מסכתות קטנות מסכת אבות דרבי נתן נוסחא א' פ"ב:
יחזקיהו מלך יהודה עשה ארבעה דברים והסכימה דעתו לדעת המקום...
סתם מי גיחון
והסכימה דעתו לדעת המקום שנאמר
"יחזקיהו סתם את מוצא מימי גיחון [העליון] וישרם למטה מערבה לעיר דוד ויצלח יחזקיהו בכל מעשהו" (דה"י ב' ל"ב, ל'):
ומאידך במסכת פסחים פ"ד מ"ט:
ששה דברים עשה חזקיה המלך.. ועל שלשה לא הודו לו..
סתם מי גיחון העליון ולא הודו לו
האם למישהו יש תירוץ לסתירה הזו?
שני מעשים היו שבראשון הטה ובשני סתם.
ובמלבים שם ביאר שההצלחה עצמה היתה נסיון.


פותח הנושא
בשאוצנ
הודעות: 202
הצטרף: 20 אוקטובר 2021, 20:01
נתן תודה: 162 פעמים
קיבל תודה: 44 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: "הסכימה דעתו לדעת המקום" או "לא הודו לו"?

שליחה על ידי בשאוצנ » 25 נובמבר 2021, 10:44

משה נפתלי כתב:
25 נובמבר 2021, 10:06
דעת חזקיה הסכימה לדעת המקום, אך לא כן היתה דעת חכמים.
אגדה דהשוכר את הפועלים: קָא מִפַּלְגִי בִּמְתִיבְתָּא דִרְקִיעָא. אִם בַּהֶרֶת קוֹדֶמֶת לְשֵׂעָר לָבָן - טָמֵא, וְאִם שֵׂעָר לָבָן קוֹדֵם לְבַהֶרֶת - טָהוֹר; סָפֵק - הַקָּדוֹשׁ בָּרוּךְ הוּא אוֹמֵר טָהוֹר, וְכֻלְּהוּ מְתִיבְתָּא דִרְקִיעָא אָמְרִי טָמֵא. וְאָמְרִי: מַאן נוֹכַח? נוֹכַח רַבָּה בַּר נַחְמָנִי. דַּאֲמַר רַבָּה בַּר נַחְמָנִי: אֲנִי יָחִיד בִּנְגָעִים, אֲנִי יָחִיד בַּאֲהִילוֹת. שַׁדַּרוּ שְׁלִיחָא בָּתְרֵהּ. כִּי הֲוָה קָא נִיחָא נַפְשֵׁהּ אָמַר 'טָהוֹר טָהוֹר'. יָצָאת בַּת קוֹל וְאָמְרָה: אַשְׁרֶיךָ רַבָּה בַּר נַחְמָנִי, שֶׁגּוּפְךָ טָהוֹר וְיָצְאתָה נִשְׁמָתְךָ בְּטָהוֹר.
רמב"ם סוף פרק שני מטומאת צרעת: סָפֵק שֵׂעָר לָבָן קָדַם סָפֵק הַבַּהֶרֶת קָדְמָה - הֲרֵי זֶה טָמֵא. וְיֵרָאֶה לִי שֶׁטֻּמְאָתוֹ בְּסָפֵק.
מדובר רק בתורה ופסיקת הלכה:
. (דברים ל-יב) לא בשמים היא
מאי לא בשמים היא?
 אמר רבי ירמיה:
 שכבר נתנה תורה מהר סיני
אין אנו משגיחין בבת קול
 
(מסכת ב"מ דנ"ט:)


פותח הנושא
בשאוצנ
הודעות: 202
הצטרף: 20 אוקטובר 2021, 20:01
נתן תודה: 162 פעמים
קיבל תודה: 44 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: "הסכימה דעתו לדעת המקום" או "לא הודו לו"?

שליחה על ידי בשאוצנ » 25 נובמבר 2021, 10:52

פינחס רוזנצוויג כתב:
25 נובמבר 2021, 10:40
שבראשון הטה ובשני סתם.
ובמלבים שם ביאר שההצלחה עצמה היתה נסיון
אז למה כתוב "סתם"?
(נ. ב. המלבי"ם אומר:
הגם שהיה זה שלא מדעת חכמים
הצליח במעשיו כי רצה ה' לנסותו..)


פינחס רוזנצוויג
הודעות: 3076
הצטרף: 18 ינואר 2021, 15:04
נתן תודה: 772 פעמים
קיבל תודה: 1470 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: "הסכימה דעתו לדעת המקום" או "לא הודו לו"?

שליחה על ידי פינחס רוזנצוויג » 25 נובמבר 2021, 11:06

וברדק ביאר ששנים היו בראשון הודו לו וצלח ובשני לא הודו לו. וכן י"ל במהרשא בח"א ברכות י


פותח הנושא
בשאוצנ
הודעות: 202
הצטרף: 20 אוקטובר 2021, 20:01
נתן תודה: 162 פעמים
קיבל תודה: 44 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: "הסכימה דעתו לדעת המקום" או "לא הודו לו"?

שליחה על ידי בשאוצנ » 25 נובמבר 2021, 11:17

פינחס רוזנצוויג כתב:
25 נובמבר 2021, 11:06
וברדק ביאר ששנים היו בראשון הודו לו וצלח ובשני לא הודו לו. וכן י"ל במהרשא בח"א ברכות י
הרד"ק רק מקשה,
לא מבאר
(הוא גם מביא חיזוק לשאלה:
ואני תמה ממה שארז"ל..
והנה כתיב למעלה
"ויועץ עם שריו.. לסתום"
ובכלל שריו חכמי ישראל..)


הצעיר שבחבורה
הודעות: 2930
הצטרף: 16 אפריל 2021, 09:22
מיקום: מתאבק בעפר רגליהם
נתן תודה: 902 פעמים
קיבל תודה: 1182 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: "הסכימה דעתו לדעת המקום" או "לא הודו לו"?

שליחה על ידי הצעיר שבחבורה » 25 נובמבר 2021, 12:04

חומת אנך דהי"ב פל"ב
ואת הנחל השוטף וכו'. זה אחד מהדברים שלא הודו לו חכמים. אמנם באבות דר' נתן פרק ב' הוא היה מונה ד' דברים שעשה חזקיהו הע"ה והסכימה דעתו לדעת המקום ובכללם שנינו סתם מי גיחון והסכימה דעתו לדעת המקום שנאמר חזקיה סתם מי גיחון ויישרם למטה מערבה בעיר דוד ויצלח יחזקיהו בכל מעשיו וזה הפך התוספתא דפסחים דף נ"ו דקתני ולא הודו לו חכמים ובודאי דחכמים שלא הודו לא סברי דעשה כהוגן והסכימה דעתו לדעת המקום ואני בעניי כתבתי קצת ישוב בקונטריס כסא רחמים דף ע"ו בס"ד ע"ש. 
הרב @לבי במערב הספר "כסא רחמים" להחיד"א, קיים במאגרים המצויים תחת ידך?


לבי במערב
הודעות: 9354
הצטרף: 28 נובמבר 2017, 03:37
מיקום: לענינים נחוצים - נא לפנות בהודעה־פרטית. בתודה מראש.
נתן תודה: 9480 פעמים
קיבל תודה: 5884 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: "הסכימה דעתו לדעת המקום" או "לא הודו לו"?

שליחה על ידי לבי במערב » 25 נובמבר 2021, 12:30

כסא רחמים דפו''ר.JPG
כסא רחמים מהדו''ח.pdf
אין לך את ההרשאות המתאימות על מנת לצפות בקבצים המצורפים להודעה זאת.


הצעיר שבחבורה
הודעות: 2930
הצטרף: 16 אפריל 2021, 09:22
מיקום: מתאבק בעפר רגליהם
נתן תודה: 902 פעמים
קיבל תודה: 1182 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: "הסכימה דעתו לדעת המקום" או "לא הודו לו"?

שליחה על ידי הצעיר שבחבורה » 25 נובמבר 2021, 12:37

כסא רחמים מהדו''ח_עמוד_1.jpg
כסא רחמים מהדו''ח_עמוד_2.jpg
כסא רחמים מהדו''ח_עמוד_3.jpg
אין לך את ההרשאות המתאימות על מנת לצפות בקבצים המצורפים להודעה זאת.

שלח תגובה הנושא הקודםהנושא הבא
  • נושאים דומים
    תגובות
    צפיות
    הודעה אחרונה

חזור אל “משניות”

מי מחובר

משתמש הגולש בפורום זה: אין משתמשים רשומים | 1 אורח