האם כשנהרגו הרבה גויים זה נקרא "אסון"?

ענייני מוסר ומחשבה

פותח הנושא
יושב אוהלים
הודעות: 9881
הצטרף: 15 דצמבר 2019, 17:15
נתן תודה: 1031 פעמים
קיבל תודה: 2712 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

האם כשנהרגו הרבה גויים זה נקרא "אסון"?

שליחה על ידי יושב אוהלים » 11 ינואר 2022, 17:35

בעקבות כותרת שראיתי בעיתון על איזה שריפה במדינה רחוקה שנהרגו בה המון אנשים, ובכותרת היה כתוב "אסון" עלה בלבי לשאול את חו"ר הפורום מה שעתם בזה, האם כאשר נהרגים גויים האם זה נקרא לדידן 'אסון' ?
זה נכון שעל טביעות מצרים בים סוף אמרו שלא יכלו מלאכי השרת לומר שירה כי "מעשי ידי טובעים בים- ואתם אומרים שירה?" - (ורק עמ"י הותרו לומר שירה בגלל הצלתם), אבל זה לגבי שירה, אבל עדיין לא כתוב שם שזה 'אסון'.
ואם הנהרגים הם רשעים - עליהם נאמר "באבוד רשעים רינה" - ואז זה בודאי לא אסון, אבל שאלתי הוא במקום שנהרגים גויים שאינם רשעים וגם אינם ידועים כחסידי אומות העולם, אלא סתם גויים בעלמא, אז גם אם איננו אמורים לשמוח, אבל האם ל'אסון' יחשב לנו??


ראש הכולל
הודעות: 72
הצטרף: 03 ינואר 2022, 15:42
נתן תודה: 5 פעמים
קיבל תודה: 16 פעמים
סטטוס: לא מחובר

Re: האם כשנהרגו הרבה גויים זה נקרא "אסון"?

שליחה על ידי ראש הכולל » 11 ינואר 2022, 17:37

ידוע בשם הח"ח שאם קורה משהו בעולם אסון לדוגמא אז הקב"ה מדבר אלינו וא"כ אולי מתאים לומר אסון


ישתבח שמו לעד
הודעות: 162
הצטרף: 03 נובמבר 2020, 13:17
נתן תודה: 161 פעמים
קיבל תודה: 99 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: האם כשנהרגו הרבה גויים זה נקרא "אסון"?

שליחה על ידי ישתבח שמו לעד » 11 ינואר 2022, 17:46

ראש הכולל כתב:
11 ינואר 2022, 17:37
ידוע בשם הח"ח שאם קורה משהו בעולם אסון לדוגמא אז הקב"ה מדבר אלינו וא"כ אולי מתאים לומר אסון
זכור לי שיש סיפור שהוא פעם פרץ בבכי כשהוא ראה ילדים גויים טובעים בנהר.
בכל אופן אם נזכור שאין פורענות באה לעולם אלא בשביל ישראל, וכלשון הכתוב "אמרתי אך תראי אותי תקחי מוסר", הרי שהקב"ה מראה לנו שמידת הדין מתוחה, וזהו הזמן להתעורר.


לחשוב חשבונות
הודעות: 274
הצטרף: 02 ינואר 2022, 01:10
נתן תודה: 104 פעמים
קיבל תודה: 108 פעמים
סטטוס: לא מחובר

Re: האם כשנהרגו הרבה גויים זה נקרא "אסון"?

שליחה על ידי לחשוב חשבונות » 11 ינואר 2022, 17:54

יושב אוהלים כתב:
11 ינואר 2022, 17:35
כאשר נהרגים גויים האם זה נקרא לדידן 'אסון' ?
המילה אסון במקרא פירושו מיתה.
בלשון העם כוונתו צרה גדולה. וא"כ הכל בעיני המתבונן.


פותח הנושא
יושב אוהלים
הודעות: 9881
הצטרף: 15 דצמבר 2019, 17:15
נתן תודה: 1031 פעמים
קיבל תודה: 2712 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: האם כשנהרגו הרבה גויים זה נקרא "אסון"?

שליחה על ידי יושב אוהלים » 11 ינואר 2022, 18:06

לחשוב חשבונות כתב:
11 ינואר 2022, 17:54
בלשון העם כוונתו צרה גדולה. וא"כ הכל בעיני המתבונן.
וזה מה שאני שואל האם זה נחשב צרה גדולה או לא?


פותח הנושא
יושב אוהלים
הודעות: 9881
הצטרף: 15 דצמבר 2019, 17:15
נתן תודה: 1031 פעמים
קיבל תודה: 2712 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: האם כשנהרגו הרבה גויים זה נקרא "אסון"?

שליחה על ידי יושב אוהלים » 11 ינואר 2022, 18:09

ישתבח שמו לעד כתב:
11 ינואר 2022, 17:46
ראש הכולל כתב:
11 ינואר 2022, 17:37
ידוע בשם הח"ח שאם קורה משהו בעולם אסון לדוגמא אז הקב"ה מדבר אלינו וא"כ אולי מתאים לומר אסון
זכור לי שיש סיפור שהוא פעם פרץ בבכי כשהוא ראה ילדים גויים טובעים בנהר.
בכל אופן אם נזכור שאין פורענות באה לעולם אלא בשביל ישראל, וכלשון הכתוב "אמרתי אך תראי אותי תקחי מוסר", הרי שהקב"ה מראה לנו שמידת הדין מתוחה, וזהו הזמן להתעורר.
לא שאלתי אם יש להתעורר מזה, בודאי שיש להתעורר, שאלתי רק לגבי הביטוי "אסון".
 

סמל אישי של משתמש

בעל כנפיים
הודעות: 403
הצטרף: 18 אפריל 2020, 23:17
נתן תודה: 72 פעמים
קיבל תודה: 122 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: האם כשנהרגו הרבה גויים זה נקרא "אסון"?

שליחה על ידי בעל כנפיים » 11 ינואר 2022, 20:37

מישהו מאיתנו היה מוכן לעבור ברחוב ליד אדם שלא היה בוכה כשהיה רואה, כדברי @ישתבח שמו לעד, "ילדים גויים טובעים בנהר"?
השאלה מזעזעת אותי.
לאיפה הגענו?


במבי
הודעות: 4923
הצטרף: 10 דצמבר 2018, 22:49
נתן תודה: 1267 פעמים
קיבל תודה: 1757 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: מחובר

Re: האם כשנהרגו הרבה גויים זה נקרא "אסון"?

שליחה על ידי במבי » 11 ינואר 2022, 20:56

כשאדם שנברא בצלם סובל זה בהחלט נקרא אסון.

ובאופן כללי יש להמנע ממיזנתרופיה וזה עלילה עתיקה מאד שהעלילו על היהודים שהם מיזנתרופיים !


אמונת אומן
הודעות: 5381
הצטרף: 22 יולי 2018, 17:13
נתן תודה: 1316 פעמים
קיבל תודה: 3401 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: מחובר

Re: האם כשנהרגו הרבה גויים זה נקרא "אסון"?

שליחה על ידי אמונת אומן » 11 ינואר 2022, 21:29

בעל כנפיים כתב:
11 ינואר 2022, 20:37
מישהו מאיתנו היה מוכן לעבור ברחוב ליד אדם שלא היה בוכה כשהיה רואה, כדברי @ישתבח שמו לעד, "ילדים גויים טובעים בנהר"?
השאלה מזעזעת אותי.
לאיפה הגענו?

אם היית לומד קצת אוחה''ק, היית יונק עד לשד עצמותיך את התיעוב והשנאה כלפי הגוים והשמחה בצרתם.

גילוי נאות:
אני אדם רך מזג, ובשבילי זהו ניסיון.


אמונת אומן
הודעות: 5381
הצטרף: 22 יולי 2018, 17:13
נתן תודה: 1316 פעמים
קיבל תודה: 3401 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: מחובר

Re: האם כשנהרגו הרבה גויים זה נקרא "אסון"?

שליחה על ידי אמונת אומן » 11 ינואר 2022, 21:31

במבי כתב:
11 ינואר 2022, 20:56
כשאדם שנברא בצלם סובל זה בהחלט נקרא אסון.

ובאופן כללי יש להמנע ממיזנתרופיה וזה עלילה עתיקה מאד שהעלילו על היהודים שהם מיזנתרופיים !

המונחים היווניים הללו אינם מעלים ולא מורידים, ולא לפי עלילות גויי הארץ אנו נבנה את השקפת עולמנו.


במבי
הודעות: 4923
הצטרף: 10 דצמבר 2018, 22:49
נתן תודה: 1267 פעמים
קיבל תודה: 1757 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: מחובר

Re: האם כשנהרגו הרבה גויים זה נקרא "אסון"?

שליחה על ידי במבי » 11 ינואר 2022, 21:33

אמונת אומן כתב:
11 ינואר 2022, 21:31
במבי כתב:
11 ינואר 2022, 20:56
כשאדם שנברא בצלם סובל זה בהחלט נקרא אסון.

ובאופן כללי יש להמנע ממיזנתרופיה וזה עלילה עתיקה מאד שהעלילו על היהודים שהם מיזנתרופיים !

המונחים היווניים הללו אינם מעלים ולא מורידים, ולא לפי עלילות גויי הארץ אנו נבנה את השקפת עולמנו.

וגם לא לפי השקפת הדאגה אך ורק לאנ"ש העקומה.


ויש כאלה שכל מי שלא קשור לאנ"ש הוא אפס אחד גדול מבחינתם  (והאמת שגם רוחב המחשבה שלהם בהתאם)
 


אמונת אומן
הודעות: 5381
הצטרף: 22 יולי 2018, 17:13
נתן תודה: 1316 פעמים
קיבל תודה: 3401 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: מחובר

Re: האם כשנהרגו הרבה גויים זה נקרא "אסון"?

שליחה על ידי אמונת אומן » 11 ינואר 2022, 21:56

במבי כתב:
11 ינואר 2022, 21:33
אמונת אומן כתב:
11 ינואר 2022, 21:31
במבי כתב:
11 ינואר 2022, 20:56
כשאדם שנברא בצלם סובל זה בהחלט נקרא אסון.

ובאופן כללי יש להמנע ממיזנתרופיה וזה עלילה עתיקה מאד שהעלילו על היהודים שהם מיזנתרופיים !

המונחים היווניים הללו אינם מעלים ולא מורידים, ולא לפי עלילות גויי הארץ אנו נבנה את השקפת עולמנו.

וגם לא לפי השקפת הדאגה אך ורק לאנ"ש העקומה.


ויש כאלה שכל מי שלא קשור לאנ"ש הוא אפס אחד גדול מבחינתם  (והאמת שגם רוחב המחשבה שלהם בהתאם)

הקישור לאנ''ש הוא דמגוגיה בעלמא.

השאלה היא מהי דעת התורה, ושום הרגש או סברא לא מעלה ולא מורידה.אתם קרויים אדם, לא תחנם, ועוד אינסוף ביטויים כאלו. שקשים על לב האדם המערבי להולמם, ואני בכלל.

ברור שאפשר להביא הוכחות לכאן ולכאן, כמו חביב אדם שנברא בצלם. המשיב אבידה לגוי לא יאבה ד' סלוח לו. אין יהודי עובר בלא תעשה בשעה שהוא הורג גוי 


הבאתי את רוח דבריו של אחד מהלפידים של מחשבת עמנו, ר' חיים בן עטר, ומשנתו בזה ברורה, מביעה שנאה יוקדת לכל גוי באשר הוא.
 


דיין
הודעות: 485
הצטרף: 11 יולי 2016, 22:54
נתן תודה: 172 פעמים
קיבל תודה: 177 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: האם כשנהרגו הרבה גויים זה נקרא "אסון"?

שליחה על ידי דיין » 11 ינואר 2022, 22:01

אמונת אומן כתב:
11 ינואר 2022, 21:29
אם היית לומד קצת אוחה''ק, היית יונק עד לשד עצמותיך את התיעוב והשנאה כלפי הגוים והשמחה בצרתם.
מה זה אוחה"ק, אור החיים?
לא למדתי אור החיים, אבל אני חושש שלא יתכן שהוא יכתוב מה שאתה מבין ממנו, איזו מצוה יש לתעב גוי ולשמוח בצרתו? ומה עם חביב אדם שנברא בצלם?


דיין
הודעות: 485
הצטרף: 11 יולי 2016, 22:54
נתן תודה: 172 פעמים
קיבל תודה: 177 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: האם כשנהרגו הרבה גויים זה נקרא "אסון"?

שליחה על ידי דיין » 11 ינואר 2022, 22:01

אמונת אומן כתב:
11 ינואר 2022, 21:56
הבאתי את רוח דבריו של אחד מהלפידים של מחשבת עמנו, ר' חיים בן עטר, ומשנתו בזה ברורה, מביעה שנאה יוקדת לכל גוי באשר הוא.
תוכל להביא מקור מדיוק?


חימקו
הודעות: 3442
הצטרף: 13 ינואר 2021, 21:28
נתן תודה: 1696 פעמים
קיבל תודה: 1254 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: האם כשנהרגו הרבה גויים זה נקרא "אסון"?

שליחה על ידי חימקו » 11 ינואר 2022, 22:04

בעל כנפיים כתב:
11 ינואר 2022, 20:37
מישהו מאיתנו היה מוכן לעבור ברחוב ליד אדם שלא היה בוכה כשהיה רואה, כדברי @ישתבח שמו לעד, "ילדים גויים טובעים בנהר"?
השאלה מזעזעת אותי.
לאיפה הגענו?

אם היה נתקע ילד גוי בן 3 אצלך במעלית בשבת והוא רועד מקור ורעב ללחם ומתגעגע לאמו, היית פותח לו את המעלית?


אמונת אומן
הודעות: 5381
הצטרף: 22 יולי 2018, 17:13
נתן תודה: 1316 פעמים
קיבל תודה: 3401 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: מחובר

Re: האם כשנהרגו הרבה גויים זה נקרא "אסון"?

שליחה על ידי אמונת אומן » 11 ינואר 2022, 22:11

דיין כתב:
11 ינואר 2022, 22:01
אמונת אומן כתב:
11 ינואר 2022, 21:56
הבאתי את רוח דבריו של אחד מהלפידים של מחשבת עמנו, ר' חיים בן עטר, ומשנתו בזה ברורה, מביעה שנאה יוקדת לכל גוי באשר הוא.
תוכל להביא מקור מדיוק?

לא ברגע זה, אבל ההתייחסות הזו חוזרת ונשנית לאורך כל התורה.


אמונת אומן
הודעות: 5381
הצטרף: 22 יולי 2018, 17:13
נתן תודה: 1316 פעמים
קיבל תודה: 3401 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: מחובר

Re: האם כשנהרגו הרבה גויים זה נקרא "אסון"?

שליחה על ידי אמונת אומן » 11 ינואר 2022, 22:12

חימקו כתב:
11 ינואר 2022, 22:04
בעל כנפיים כתב:
11 ינואר 2022, 20:37
מישהו מאיתנו היה מוכן לעבור ברחוב ליד אדם שלא היה בוכה כשהיה רואה, כדברי @ישתבח שמו לעד, "ילדים גויים טובעים בנהר"?
השאלה מזעזעת אותי.
לאיפה הגענו?

אם היה נתקע ילד גוי בן 3 אצלך במעלית בשבת והוא רועד מקור ורעב ללחם ומתגעגע לאמו, היית פותח לו את המעלית?
למאי נפ''מ מה אני הייתי עושה?
יהודי אמור להפריד בין מה שהוא חש לבין מהי דעת התורה.
 


מבקש אמת
הודעות: 4814
הצטרף: 21 אוקטובר 2018, 22:14
נתן תודה: 516 פעמים
קיבל תודה: 2233 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: האם כשנהרגו הרבה גויים זה נקרא "אסון"?

שליחה על ידי מבקש אמת » 11 ינואר 2022, 22:12

אמונת אומן כתב:
11 ינואר 2022, 21:29
בעל כנפיים כתב:
11 ינואר 2022, 20:37
מישהו מאיתנו היה מוכן לעבור ברחוב ליד אדם שלא היה בוכה כשהיה רואה, כדברי @ישתבח שמו לעד, "ילדים גויים טובעים בנהר"?
השאלה מזעזעת אותי.
לאיפה הגענו?

אם היית לומד קצת אוחה''ק, היית יונק עד לשד עצמותיך את התיעוב והשנאה כלפי הגוים והשמחה בצרתם.

גילוי נאות:
אני אדם רך מזג, ובשבילי זהו ניסיון.


אני מניח שגם אין לך שום טענות על הגויים ששונאים ומתעבים אותנו עד לשד עצמותיהם, שהרי אתה נוהג בדיוק כך. האם אני צודק?
 


אמונת אומן
הודעות: 5381
הצטרף: 22 יולי 2018, 17:13
נתן תודה: 1316 פעמים
קיבל תודה: 3401 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: מחובר

Re: האם כשנהרגו הרבה גויים זה נקרא "אסון"?

שליחה על ידי אמונת אומן » 11 ינואר 2022, 22:14

חשבתם פעם כמה קשה לקיים איסור ''לא תחנם''?

היום גוי החזיר לי פנקס שיקים שאיבדתי בחנותו לפני חודש!

מאד קשה שלא לשבח, ולהשוות בלב בין מה היה עושה...

אבל התורה אומרת שאסור ליתן להם חן!

גם כשזה מגיע להם ביושר.

כמובן שהודיתי לו בכל לב.


יחיאל סבר
הודעות: 148
הצטרף: 17 מרץ 2020, 23:05
נתן תודה: 9 פעמים
קיבל תודה: 21 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: האם כשנהרגו הרבה גויים זה נקרא "אסון"?

שליחה על ידי יחיאל סבר » 11 ינואר 2022, 22:16

ראש הכולל כתב:
11 ינואר 2022, 17:37
ידוע בשם הח"ח שאם קורה משהו בעולם אסון לדוגמא אז הקב"ה מדבר אלינו וא"כ אולי מתאים לומר אסון
אין פורענות באה לעולם אלא בשביל ישראל(יבמות ס"ג.)
לכאו' גמ' הוא


דיין
הודעות: 485
הצטרף: 11 יולי 2016, 22:54
נתן תודה: 172 פעמים
קיבל תודה: 177 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: האם כשנהרגו הרבה גויים זה נקרא "אסון"?

שליחה על ידי דיין » 11 ינואר 2022, 22:16

אמונת אומן כתב:
11 ינואר 2022, 22:11
לא ברגע זה, אבל ההתייחסות הזו חוזרת ונשנית לאורך כל התורה.
חוששני לך שאתה תולה בוקי סריקי במלאך הקדוש הזה, כנראה לא הבנת את דבריו לאשורם


אמונת אומן
הודעות: 5381
הצטרף: 22 יולי 2018, 17:13
נתן תודה: 1316 פעמים
קיבל תודה: 3401 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: מחובר

Re: האם כשנהרגו הרבה גויים זה נקרא "אסון"?

שליחה על ידי אמונת אומן » 11 ינואר 2022, 22:17

מבקש אמת כתב:
11 ינואר 2022, 22:12
אמונת אומן כתב:
11 ינואר 2022, 21:29
בעל כנפיים כתב:
11 ינואר 2022, 20:37
מישהו מאיתנו היה מוכן לעבור ברחוב ליד אדם שלא היה בוכה כשהיה רואה, כדברי @ישתבח שמו לעד, "ילדים גויים טובעים בנהר"?
השאלה מזעזעת אותי.
לאיפה הגענו?

אם היית לומד קצת אוחה''ק, היית יונק עד לשד עצמותיך את התיעוב והשנאה כלפי הגוים והשמחה בצרתם.

גילוי נאות:
אני אדם רך מזג, ובשבילי זהו ניסיון.


אני מניח שגם אין לך שום טענות על הגויים ששונאים ומתעבים אותנו עד לשד עצמותיהם, שהרי אתה נוהג בדיוק כך. האם אני צודק?


גם אתה נופל בזה?

אני אמרתי איך אני נוהג? יש לי ידידים רבים גויים, חלקם אפילו מנשק את ידי.

ולכן מה?
מאי נפ''מ אם יש לי טענות או לא?

מי שעוקב אחרי הודעותי יראה שהאנושיות תופסת אצלי מקום לפני הכל, גם לפני מ''ע דאורייתא!

אבל לא במקום שמפורש בתורה להיפך!

 


אמונת אומן
הודעות: 5381
הצטרף: 22 יולי 2018, 17:13
נתן תודה: 1316 פעמים
קיבל תודה: 3401 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: מחובר

Re: האם כשנהרגו הרבה גויים זה נקרא "אסון"?

שליחה על ידי אמונת אומן » 11 ינואר 2022, 22:18

דיין כתב:
11 ינואר 2022, 22:16
אמונת אומן כתב:
11 ינואר 2022, 22:11
לא ברגע זה, אבל ההתייחסות הזו חוזרת ונשנית לאורך כל התורה.
חוששני לך שאתה תולה בוקי סריקי במלאך הקדוש הזה, כנראה לא הבנת את דבריו לאשורם
לכן לא הבאתי מקור, כי זו לא אמירה ברורה אחת, אלא מהלך שזור לאורך דבריו כו''כ פעמים, ומי שלמד הרבה אוה''ח יודע להרגיש איך הוא חשב, לא רק מה הוא כתב.
 


מבקש אמת
הודעות: 4814
הצטרף: 21 אוקטובר 2018, 22:14
נתן תודה: 516 פעמים
קיבל תודה: 2233 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: האם כשנהרגו הרבה גויים זה נקרא "אסון"?

שליחה על ידי מבקש אמת » 11 ינואר 2022, 22:19

אמונת אומן כתב:
11 ינואר 2022, 21:29
אם היית לומד קצת אוחה''ק, היית יונק עד לשד עצמותיך את התיעוב והשנאה כלפי הגוים והשמחה בצרתם.


סנהדרין לט,ב:
"מפני מה לא נאמר בהודאה זו כי טוב לפי שאין הקדוש ברוך הוא שמח במפלתן של רשעים".

מאחר ואני יוצא מנקודת הנחה שהאור החיים אינו חולק על הגמ', בעל כרחנו נחלק בין השמחה על אובדן החטאים מן העולם, לשמחה על אובדן החוטאים, הדא הוא דאמר: "יתמו חטאים - ולא חוטאים".


עוד יעויין בבא מציעא פה,א:
"דההוא עגלא דהוו קא ממטו ליה לשחיטה אזל תליא לרישיה בכנפיה דרבי וקא בכי אמר ליה זיל לכך נוצרת אמרי הואיל ולא קא מרחם ליתו עליה יסורין".

האם גוי שאינו רשע ואינו צדיק גרוע מבעל חי?


דיין
הודעות: 485
הצטרף: 11 יולי 2016, 22:54
נתן תודה: 172 פעמים
קיבל תודה: 177 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: האם כשנהרגו הרבה גויים זה נקרא "אסון"?

שליחה על ידי דיין » 11 ינואר 2022, 22:22

אמונת אומן כתב:
11 ינואר 2022, 22:18
דיין כתב:
11 ינואר 2022, 22:16
אמונת אומן כתב:
11 ינואר 2022, 22:11
לא ברגע זה, אבל ההתייחסות הזו חוזרת ונשנית לאורך כל התורה.
חוששני לך שאתה תולה בוקי סריקי במלאך הקדוש הזה, כנראה לא הבנת את דבריו לאשורם
לכן לא הבאתי מקור, כי זו לא אמירה ברורה אחת, אלא מהלך שזור לאורך דבריו כו''כ פעמים, ומי שלמד הרבה אוה''ח יודע להרגיש איך הוא חשב, לא רק מה הוא כתב.

לזה חתרתי, אם צריך "להרגיש מה הוא חשב" צריך לערב דעות קדומות כדי להגיע למסקנות האלה, ואם תלמד שוב את דבריו עם הנחות יסוד ראשוניות אחרות תגיע למסקנות הפוכות
 


מבקש אמת
הודעות: 4814
הצטרף: 21 אוקטובר 2018, 22:14
נתן תודה: 516 פעמים
קיבל תודה: 2233 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: האם כשנהרגו הרבה גויים זה נקרא "אסון"?

שליחה על ידי מבקש אמת » 11 ינואר 2022, 22:22

אמונת אומן כתב:
11 ינואר 2022, 22:14
חשבתם פעם כמה קשה לקיים איסור ''לא תחנם''?

היום גוי החזיר לי פנקס שיקים שאיבדתי בחנותו לפני חודש!

מאד קשה שלא לשבח, ולהשוות בלב בין מה היה עושה...

אבל התורה אומרת שאסור ליתן להם חן!

גם כשזה מגיע להם ביושר.

כמובן שהודיתי לו בכל לב.


קידושין לא,א:
"שאלו את ר' אליעזר עד היכן כיבוד אב ואם? אמר להם צאו וראו מה עשה עובד כוכבים אחד לאביו באשקלון ודמא בן נתינה שמו בקשו ממנו חכמים אבנים לאפוד בששים ריבוא שכר ורב כהנא מתני בשמונים ריבוא והיה מפתח מונח תחת מראשותיו של אביו ולא ציערו לשנה האחרת נתן הקב"ה שכרו שנולדה לו פרה אדומה בעדרו".

ברכות ח,ב:
"תניא אמר ר"ע בשלשה דברים אוהב אני את המדיים כשחותכין את הבשר אין חותכין אלא על גבי השולחן כשנושקין אין נושקין אלא על גב היד וכשיועצין אין יועצין אלא בשדה... תניא אמר רבן גמליאל בשלשה דברים אוהב אני את הפרסיים הן צנועין באכילתן וצנועין בבית הכסא וצנועין בדבר אחר".

 


אמונת אומן
הודעות: 5381
הצטרף: 22 יולי 2018, 17:13
נתן תודה: 1316 פעמים
קיבל תודה: 3401 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: מחובר

Re: האם כשנהרגו הרבה גויים זה נקרא "אסון"?

שליחה על ידי אמונת אומן » 11 ינואר 2022, 22:22

חימקו כתב:
11 ינואר 2022, 22:04
בעל כנפיים כתב:
11 ינואר 2022, 20:37
מישהו מאיתנו היה מוכן לעבור ברחוב ליד אדם שלא היה בוכה כשהיה רואה, כדברי @ישתבח שמו לעד, "ילדים גויים טובעים בנהר"?
השאלה מזעזעת אותי.
לאיפה הגענו?

אם היה נתקע ילד גוי בן 3 אצלך במעלית בשבת והוא רועד מקור ורעב ללחם ומתגעגע לאמו, היית פותח לו את המעלית?


אם כבש היה מתחנן אלי שאצילנו משחיטה, הייתי אמור לעשות זאת ממידת הרחמנות,
ואין זה סותר לכך שמותר לשחוט מליון כבשים ביום.
 


יחיאל סבר
הודעות: 148
הצטרף: 17 מרץ 2020, 23:05
נתן תודה: 9 פעמים
קיבל תודה: 21 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: האם כשנהרגו הרבה גויים זה נקרא "אסון"?

שליחה על ידי יחיאל סבר » 11 ינואר 2022, 22:23

יושב אוהלים כתב:
11 ינואר 2022, 17:35
בעקבות כותרת שראיתי בעיתון על איזה שריפה במדינה רחוקה שנהרגו בה המון אנשים, ובכותרת היה כתוב "אסון" עלה בלבי לשאול את חו"ר הפורום מה שעתם בזה, האם כאשר נהרגים גויים האם זה נקרא לדידן 'אסון' ?
זה נכון שעל טביעות מצרים בים סוף אמרו שלא יכלו מלאכי השרת לומר שירה כי "מעשי ידי טובעים בים- ואתם אומרים שירה?" - (ורק עמ"י הותרו לומר שירה בגלל הצלתם), אבל זה לגבי שירה, אבל עדיין לא כתוב שם שזה 'אסון'.
ואם הנהרגים הם רשעים - עליהם נאמר "באבוד רשעים רינה" - ואז זה בודאי לא אסון, אבל שאלתי הוא במקום שנהרגים גויים שאינם רשעים וגם אינם ידועים כחסידי אומות העולם, אלא סתם גויים בעלמא, אז גם אם איננו אמורים לשמוח, אבל האם ל'אסון' יחשב לנו??
לכאו' כל הנידון לא קיים ולא הבנתי מה כב' הרבנים טרחו לכתוב כל מיני דיבורים בעלמא
הנה פסוק מפורש 
וְאֶת־בִּנְיָמִין אֲחִי יוֹסֵף לֹא־שָׁלַח יַעֲקֹב אֶת־אֶחָיו כִּי אָמַר פֶּן־יִקְרָאֶנּוּ אָסוֹן (בראשית מ"ב ד)
ומה זה אסון שם ?
כפי שכתבו המפרשים (וכל ילד יודע) כי יעקב חשש שבנימין ימות.
מכאן אתה לומד ש"אסון" פי' "מוות".
 


חימקו
הודעות: 3442
הצטרף: 13 ינואר 2021, 21:28
נתן תודה: 1696 פעמים
קיבל תודה: 1254 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: האם כשנהרגו הרבה גויים זה נקרא "אסון"?

שליחה על ידי חימקו » 11 ינואר 2022, 22:26

יחיאל סבר כתב:
11 ינואר 2022, 22:23
יושב אוהלים כתב:
11 ינואר 2022, 17:35
בעקבות כותרת שראיתי בעיתון על איזה שריפה במדינה רחוקה שנהרגו בה המון אנשים, ובכותרת היה כתוב "אסון" עלה בלבי לשאול את חו"ר הפורום מה שעתם בזה, האם כאשר נהרגים גויים האם זה נקרא לדידן 'אסון' ?
זה נכון שעל טביעות מצרים בים סוף אמרו שלא יכלו מלאכי השרת לומר שירה כי "מעשי ידי טובעים בים- ואתם אומרים שירה?" - (ורק עמ"י הותרו לומר שירה בגלל הצלתם), אבל זה לגבי שירה, אבל עדיין לא כתוב שם שזה 'אסון'.
ואם הנהרגים הם רשעים - עליהם נאמר "באבוד רשעים רינה" - ואז זה בודאי לא אסון, אבל שאלתי הוא במקום שנהרגים גויים שאינם רשעים וגם אינם ידועים כחסידי אומות העולם, אלא סתם גויים בעלמא, אז גם אם איננו אמורים לשמוח, אבל האם ל'אסון' יחשב לנו??
לכאו' כל הנידון לא קיים ולא הבנתי מה כב' הרבנים טרחו לכתוב כל מיני דיבורים בעלמא
הנה פסוק מפורש 
וְאֶת־בִּנְיָמִין אֲחִי יוֹסֵף לֹא־שָׁלַח יַעֲקֹב אֶת־אֶחָיו כִּי אָמַר פֶּן־יִקְרָאֶנּוּ אָסוֹן (בראשית מ"ב ד)
ומה זה אסון שם ?
כפי שכתבו המפרשים (וכל ילד יודע) כי יעקב חשש שבנימין ימות.
מכאן אתה לומד ש"אסון" פי' "מוות".
 

הפירוש המילולי הוא נכון.
הפירוש שמקובל בעולם הוא שונה ועל זה הייתה הנדון.


אמונת אומן
הודעות: 5381
הצטרף: 22 יולי 2018, 17:13
נתן תודה: 1316 פעמים
קיבל תודה: 3401 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: מחובר

Re: האם כשנהרגו הרבה גויים זה נקרא "אסון"?

שליחה על ידי אמונת אומן » 11 ינואר 2022, 22:26

מבקש אמת כתב:
11 ינואר 2022, 22:19
אמונת אומן כתב:
11 ינואר 2022, 21:29
אם היית לומד קצת אוחה''ק, היית יונק עד לשד עצמותיך את התיעוב והשנאה כלפי הגוים והשמחה בצרתם.


סנהדרין לט,ב:
"מפני מה לא נאמר בהודאה זו כי טוב לפי שאין הקדוש ברוך הוא שמח במפלתן של רשעים".

מאחר ואני יוצא מנקודת הנחה שהאור החיים אינו חולק על הגמ', בעל כרחנו נחלק בין השמחה על אובדן החטאים מן העולם, לשמחה על אובדן החוטאים, הדא הוא דאמר: "יתמו חטאים - ולא חוטאים".


עוד יעויין בבא מציעא פה,א:
"דההוא עגלא דהוו קא ממטו ליה לשחיטה אזל תליא לרישיה בכנפיה דרבי וקא בכי אמר ליה זיל לכך נוצרת אמרי הואיל ולא קא מרחם ליתו עליה יסורין".

האם גוי שאינו רשע ואינו צדיק גרוע מבעל חי?


את הראיה לענין העגל כתבתי לפני שראיתי את דבריך.

אינני מתיימר להרצות כאן משנה סדורה בענין, 
אני כן יוצא חוצץ נגד הרצון להכפיף את התורה לערכים מערביים,
בחסות עלי תאנה של מימרות מסויימות ולא ממש מייצגות.

אני חושב שבאופן אישי, זה עובר כחוט השני בכל משנתך בפורום, נתינת מעמד לשכל האנושי ותחושות האדם מעל מה שהתורה מכתיבה, ואח''כ ביצוע ''התאמות'' של התורה כדי לסגור פינות.
 

שלח תגובה הנושא הקודםהנושא הבא
  • נושאים דומים
    תגובות
    צפיות
    הודעה אחרונה

חזור אל “בית המוסר”

מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: אמונת אומן, דלפון, זאת נחמתי, חייל של הרבי, ליפמן | 2 אורחים