עולם הכוללים 2022

ענייני מוסר ומחשבה

פינחס רוזנצוויג
הודעות: 3128
הצטרף: 18 ינואר 2021, 15:04
נתן תודה: 785 פעמים
קיבל תודה: 1500 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: עולם הכוללים 2022

שליחה על ידי פינחס רוזנצוויג » 24 נובמבר 2021, 14:52

נשמה ענייה כתב:
24 נובמבר 2021, 14:46
ולהרגיש שהמקום הטבעי שלו הוא בחסידות\בשטיבל וכד'
אין בעיה לחבר בית הכנסת שיוצא לעבוד להמשיך לשמור את הקשרים שלו עם חברי בית הכנסת האחרים הן לשמחות הן לידידות והן ללימוד משותף,
דא עקא, שהרבה מאלו שיוצאים, הם מאלו שמלכתחילה אינם לגמרי תחת השם 'אברך', ורוב פעמים האייפון קודם ליציאה לעבודה.


נשמה ענייה
הודעות: 27
הצטרף: 23 ספטמבר 2019, 13:59
נתן תודה: 11 פעמים
קיבל תודה: 18 פעמים
סטטוס: מחובר

Re: עולם הכוללים 2022

שליחה על ידי נשמה ענייה » 24 נובמבר 2021, 15:07

 
פינחס רוזנצוויג כתב:
24 נובמבר 2021, 14:52
נשמה ענייה כתב:
24 נובמבר 2021, 14:46
ולהרגיש שהמקום הטבעי שלו הוא בחסידות\בשטיבל וכד'
אין בעיה לחבר בית הכנסת שיוצא לעבוד להמשיך לשמור את הקשרים שלו עם חברי בית הכנסת האחרים הן לשמחות הן לידידות והן ללימוד משותף,
דא עקא, שהרבה מאלו שיוצאים, הם מאלו שמלכתחילה אינם לגמרי תחת השם 'אברך', ורוב פעמים האייפון קודם ליציאה לעבודה.
זאת אומרת שהבעיה לא קשורה ליציאה לעבודה, אלא סתם בעיה של אברכים(ע''פ הגדרת עצמם בלבד) שלא מחוברים לאידישקייט. אני מדבר על יהודים יראי שמים שמרגישים שהם לא מסוגלים לשבת וללמוד יום שלם, ורוצים לפרנס את משפחתם בכבוד. 
 


א סו
הודעות: 73
הצטרף: 06 אוגוסט 2021, 15:48
נתן תודה: 5 פעמים
קיבל תודה: 28 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: עולם הכוללים 2022

שליחה על ידי א סו » 24 נובמבר 2021, 15:16

אני לא קראתי את כל הנאמר כאן.
אבל הייתי רוצה לומר שעל שאלות כאלו בבירור לדעת אם המערכת הקיימת במקום מסוים מוצדקת ומוכרחת לתכלית אשר אנו רוצים להגיע אליה, יש לבדוק במקומות אחרים שגם מצפים לאותה מטרה בלא השתמשות של אותם כלים.
מי שמכיר קצת את עולם התורה בחו"ל יראה שלמרות הרמה הפחותה בעמקות, אם זה בלימוד אם זה במחשבה ויידישקייט (דבר אשר א"א להתווכח איתו, זאת מציאות.. בארץ הק' יש יותר רמה בתחומים רבים), בכ"ז הרי הם חיים מצויין עם ההרגש שהם בני תורה ועובדי ה' ומחפשים את הקרבה אל הקב"ה ואת הנצרך.
ולכן יוצא שאת הכלים שמשתמשים בהם בארץ עם הקמת הכוללים וכל מה שמסתובב סביב זה, איננו נצרך אלא ''רק'' לענין של איכות, וליתר דיוק לענין של עמקות. אבל יחידים ברור שייצאו לאור גם בלא העמדת מערכת כזאת (ויכול להיות שמצב זה שקיים בארץ מגרע בהתפתחות גדולים פונטנצליים) בין בארה"ב או באנגליה או בצרפת ולא משנה מה השכן עושה.
טוענים שאת דברים אלו שהחזו"א הורה שילמדו בכוללים לא היה אלא הוראת שעה להעמיד את קרן התורה, ממש הגיוני. ומה גרוע בזה לבקש מכל א' שיתפרנס בשלו, ולא ירגיש את הנהמא דכיסופא, ועי"כ יוכל לחיות בשלוה וללמוד בשמחת חיים ובישוב הדעת.


תלמיד נאמן
הודעות: 2500
הצטרף: 29 דצמבר 2020, 20:44
נתן תודה: 293 פעמים
קיבל תודה: 652 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: עולם הכוללים 2022

שליחה על ידי תלמיד נאמן » 24 נובמבר 2021, 15:27

א סו כתב:
24 נובמבר 2021, 15:16
מי שמכיר קצת את עולם התורה בחו"ל יראה שלמרות הרמה הפחותה בעמקות, אם זה בלימוד אם זה במחשבה ויידישקייט (דבר אשר א"א להתווכח איתו, זאת מציאות.. בארץ הק' יש יותר רמה בתחומים רבים),

מנין לכב' ההגדרה המכלילה הזו ?


א סו
הודעות: 73
הצטרף: 06 אוגוסט 2021, 15:48
נתן תודה: 5 פעמים
קיבל תודה: 28 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: עולם הכוללים 2022

שליחה על ידי א סו » 24 נובמבר 2021, 15:29

תלמיד נאמן כתב:
24 נובמבר 2021, 15:27

מנין לכב' ההגדרה המכלילה הזו ?

פוק חזי


א סו
הודעות: 73
הצטרף: 06 אוגוסט 2021, 15:48
נתן תודה: 5 פעמים
קיבל תודה: 28 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: עולם הכוללים 2022

שליחה על ידי א סו » 24 נובמבר 2021, 15:31

אני אישית מחו"ל, ואני מכיר הרבה מארה"ב, מאנגליה, מצרפת ומדרום אמריקה (ארגטינה, ונצואלה, מקסיקו, פנמה), שזה פחות או יותר מקומות הריכוז של החרדים בחו"ל, ואומרים לך שכשמגיעים לארץ הרף שונה לגמרי, זה ברור וא"צ לפנים


אברכצ'יק
הודעות: 39
הצטרף: 22 אוגוסט 2021, 14:58
נתן תודה: 16 פעמים
קיבל תודה: 22 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: עולם הכוללים 2022

שליחה על ידי אברכצ'יק » 24 נובמבר 2021, 15:33

א סו כתב:
24 נובמבר 2021, 15:29
תלמיד נאמן כתב:
24 נובמבר 2021, 15:27

מנין לכב' ההגדרה המכלילה הזו ?

פוק חזי



שם טוענים הפוך....
[כך אני שמעתי מאמריקאים רבים. ומתכוונים ל'ברסקאיות' של ארה"ב.]


א סו
הודעות: 73
הצטרף: 06 אוגוסט 2021, 15:48
נתן תודה: 5 פעמים
קיבל תודה: 28 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: עולם הכוללים 2022

שליחה על ידי א סו » 24 נובמבר 2021, 15:37

אברכצ'יק כתב:
24 נובמבר 2021, 15:33
[כך אני שמעתי מאמריקאים רבים. ומתכוונים ל'ברסקאיות' של ארה"ב.]

נכון מאוד, הם בריסקערס אבל בלא השפשוף הקיים בארץ. היום בריסקערס שלומדים בישיבות (אם או בת) כמו פוניבז וחברון עובר שפשוף, והלומדס שלו התקדמה. בארה"ב נשארו כמה דורות אחורה.


א סו
הודעות: 73
הצטרף: 06 אוגוסט 2021, 15:48
נתן תודה: 5 פעמים
קיבל תודה: 28 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: עולם הכוללים 2022

שליחה על ידי א סו » 24 נובמבר 2021, 15:38

זה נכון שמי שרוצה ליהנות משיעור כדוגמת הנמסר בבריסק לפני 50 שנה ימצא בקל בארה"ב ויהיה כיף לשמוע. אבל יהיה חסר בהבנה, ובמה שהוסיף הגרש"ש לכל התורה של בריסק.


תלמיד נאמן
הודעות: 2500
הצטרף: 29 דצמבר 2020, 20:44
נתן תודה: 293 פעמים
קיבל תודה: 652 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: עולם הכוללים 2022

שליחה על ידי תלמיד נאמן » 24 נובמבר 2021, 15:39

א סו כתב:
24 נובמבר 2021, 15:31
אני אישית מחו"ל, ואני מכיר הרבה מארה"ב, מאנגליה, מצרפת ומדרום אמריקה (ארגטינה, ונצואלה, מקסיקו, פנמה), שזה פחות או יותר מקומות הריכוז של החרדים בחו"ל, ואומרים לך שכשמגיעים לארץ הרף שונה לגמרי, זה ברור וא"צ לפנים

כל הארצות מחוץ לארה"ב אין בהם מספר מתאים כדי לערוך מדידות מול ארץ ישראל.
בארה"ב לענ"ד יש למדנים אדירים (והשתוממתי על מדת צניעותם).
אני כמובן מקבל את העובדה שיש שחושבים אחרת ממני.

הדיון עצמו מאוד מרתק.
מה דעת כב' אודות ההבדלים בין דרכי הלימוד בתוך ארץ ישראל ?
מהיכן יוצאים הלמדנים הגדולים ? מי נחשב למדן גדול ? מי שמבין היטב את עומק כוונתם של הראשונים ? או מי שעוסק בהגדרות-עמקניות מחודשות ?


אברכצ'יק
הודעות: 39
הצטרף: 22 אוגוסט 2021, 14:58
נתן תודה: 16 פעמים
קיבל תודה: 22 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: עולם הכוללים 2022

שליחה על ידי אברכצ'יק » 24 נובמבר 2021, 15:40

א סו כתב:
24 נובמבר 2021, 15:37
אברכצ'יק כתב:
24 נובמבר 2021, 15:33
[כך אני שמעתי מאמריקאים רבים. ומתכוונים ל'ברסקאיות' של ארה"ב.]

נכון מאוד, הם בריסקערס אבל בלא השפשוף הקיים בארץ. היום בריסקערס שלומדים בישיבות (אם או בת) כמו פוניבז וחברון עובר שפשוף, והלומדס שלו התקדמה. בארה"ב נשארו כמה דורות אחורה.
שמא מחמת ש'הלומדע'ס שלו התקדמה' כבר אינו מסוגל להיות בריסקאי 'מושלם' כאמריקאי....
 


א סו
הודעות: 73
הצטרף: 06 אוגוסט 2021, 15:48
נתן תודה: 5 פעמים
קיבל תודה: 28 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: עולם הכוללים 2022

שליחה על ידי א סו » 24 נובמבר 2021, 15:46

תלמיד נאמן כתב:
24 נובמבר 2021, 15:39
כל הארצות מחוץ לארה"ב אין בהם מספר מתאים כדי לערוך מדידות מול ארץ ישראל.
לא ברור לי שזה בהכרח קשור. אחד כמו הגר"א גורביץ שליט"א מגייטסהד, הרבה בחורים משמה יגידו לך שאין כמוהו בארץ. זה לדעתי עניין יותר בריכוז החיים סביב תו"מ, שלמשל בגייטסהד או מקומות כאלה כן שייך.
היה לך בשוייץ את הג"ר אברהם יפה שלזינגר שהוא מהת"ח הבקיאים ברחבי התורה בעולם נראה לי. יש לך בארגטינה את הרב שמואל לוין. במקסיקו הרב מיכאל פרץ ת"ח שגם היה מתחרה בתחומו עם אחרים. כמו כן יש בצרפת גאון אחד בשם הרב דניאל היימן, הרבה ישראלים היו מגיעים אליו, אחד שהוא מאוד מוצלח ובסגנון שלו אין הרבה בארץ.
אבל בכל זאת אינני חוזר בי ממה שנאמר למעלה שבארץ השפשוף מקדם את הדברים כמה שלבים קדימה.


א סו
הודעות: 73
הצטרף: 06 אוגוסט 2021, 15:48
נתן תודה: 5 פעמים
קיבל תודה: 28 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: עולם הכוללים 2022

שליחה על ידי א סו » 24 נובמבר 2021, 15:49

אברכצ'יק כתב:
24 נובמבר 2021, 15:40
שמא מחמת ש'הלומדע'ס שלו התקדמה' כבר אינו מסוגל להיות בריסקאי 'מושלם' כאמריקאי....
לא נראה לי שיש 'חיוב' להיות בריסקער, החובה היא להבין את דברי הראשונים. בגילוי תורתו של בריסק זה היה הדבר אשר עזר מאוד להבין את דבריהם. עם ההתקדמות מגלים שלא חייבים לדבר בקודים של בריסקערס, אלא אפשר לקרב את הדברים אל השכל ועי"ז להבין עוד יותר את דברי הראשונים.


שירת הלווים
הודעות: 77
הצטרף: 07 מאי 2019, 18:40
נתן תודה: 102 פעמים
קיבל תודה: 20 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: עולם הכוללים 2022

שליחה על ידי שירת הלווים » 24 נובמבר 2021, 15:54

בוא נעשה חידון לכל מי "שמתמצא" בעולם הישיבות בארהב
א. דיק
ב. פסייק
ג. מה מתכוונת הישיבות בארהב
בוא נסכם שרק מי שיודע להשיב נכונה יוכל להמשיך להגדיר את הלומדע'ס בארהב


א סו
הודעות: 73
הצטרף: 06 אוגוסט 2021, 15:48
נתן תודה: 5 פעמים
קיבל תודה: 28 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: עולם הכוללים 2022

שליחה על ידי א סו » 24 נובמבר 2021, 16:39

שירת הלווים כתב:
24 נובמבר 2021, 15:54
בוא נעשה חידון לכל מי "שמתמצא" בעולם הישיבות בארהב
א. דיק
ב. פסייק
ג. מה מתכוונת הישיבות בארהב
בוא נסכם שרק מי שיודע להשיב נכונה יוכל להמשיך להגדיר את הלומדע'ס בארהב

אולי תסביר לנו קצת מה זה..
אם לא מתמצים בתחום זה, לפחות שנלמד מהו


א סו
הודעות: 73
הצטרף: 06 אוגוסט 2021, 15:48
נתן תודה: 5 פעמים
קיבל תודה: 28 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: עולם הכוללים 2022

שליחה על ידי א סו » 24 נובמבר 2021, 18:57

?..
א סו כתב:
24 נובמבר 2021, 16:39
אולי תסביר לנו קצת מה זה..
אם לא מתמצים בתחום זה, לפחות שנלמד מהו


שירת הלווים
הודעות: 77
הצטרף: 07 מאי 2019, 18:40
נתן תודה: 102 פעמים
קיבל תודה: 20 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: עולם הכוללים 2022

שליחה על ידי שירת הלווים » 24 נובמבר 2021, 19:25

א. דיק הוא ר' מוטל דיק וזוהי המתיבתא הכי נחשבת בארהב ר' מוטל דיק הוא גדול הלמדנים בארהב תלמידו של הגראי סולוביציק אגב הוא לא נופל ואף עולה מראשי הישיבות בארץ
ב. פסייק זו עיר שיש בה ישיבה ומכונה על שם העיר פסייק ראש הישיבה הוא ר' מאיר שטרן( במבטא זה נשמע יותר טוב) אדם מרומם מאוד צורת הרב ותלמיד מאוד מאפיינת את הישיבה הישיבה פונה לציבור היותר מודרני אבל היא לא ישיבה יונברסיטי
ג. בארהב המתכוונת בישיבות היא שונה החיידר הוא עד גיל מבוגר יותר או שיש כעיין מכינה ואז יש ישיבת אמצע שהיא מכונה מתיבתא בערך מגיל 15 עד 18 / 19 אחרי המתיבתא רבים באים ללמוד בארץ כשנתיים ואחר מכן חוזרים לישיבות הקיבוץ שהמפורסמת והגדולה היא ליקווד


ונחנו מה
הודעות: 651
הצטרף: 14 נובמבר 2020, 22:28
נתן תודה: 135 פעמים
קיבל תודה: 339 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: עולם הכוללים 2022

שליחה על ידי ונחנו מה » 24 נובמבר 2021, 19:44

נשמה ענייה כתב:
24 נובמבר 2021, 02:17
בציבור החסידי לפחות איפה שאני נמצא, המצב שונה.
יש הרבה אברכים שיוצאים להתפרנס, ונשארים יראים ושלמים חסידישע יונגלייט לתפארת. גם בגלל שזה כמעט לכתחילה לצאת לעבוד, וגם בגלל המבנה הקהילתי של שטיבל וכד'  צריך למצוא את הדרך שהדבר יתאפשר גם בציבור הליטאי.
 

יתבונן נא (עדיף שלא) על זרם הנכנסים בכל בוקר למשרדים בהר חוצבים בירושלים ותראה קבוצות מעורבות של בעלי פאות מסולסלות הולכים ומצחקקים עם בנות המין השני שהולכות לא צנוע, לפני שבוע הייתי ב8 בערב במשרדים בכנפי נשרים ולקראתי באה קבוצה של 4 אנשים, 2 מסולסלים ו2 נקבות חילוניות הולכים יחד בחבורה משותפת ומצחקקת לרכבים שלהם
אני לא אומר שזה כולם, אבל זה לא כזה גלאט כמו שאתה מצייר את זה
אפשר להתבטא בזהירות שבעבודות כפיים יש פחתו בעיה, ובהיי טק יש יותר בעיה, ואין בזה הבדלים בין חסידים למתנגדים


אדיר במרום
הודעות: 264
הצטרף: 27 אוקטובר 2021, 19:51
נתן תודה: 58 פעמים
קיבל תודה: 68 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: עולם הכוללים 2022

שליחה על ידי אדיר במרום » 24 נובמבר 2021, 19:48

ונחנו מה כתב:
24 נובמבר 2021, 19:44
יתבונן נא (עדיף שלא) על זרם הנכנסים בכל בוקר למשרדים בהר חוצבים בירושלים ותראה קבוצות מעורבות של בעלי פאות מסולסלות הולכים ומצחקקים עם בנות המין השני שהולכות לא צנוע, לפני שבוע הייתי ב8 בערב במשרדים בכנפי נשרים ולקראתי באה קבוצה של 4 אנשים, 2 מסולסלים ו2 נקבות חילוניות הולכים יחד בחבורה משותפת ומצחקקת לרכבים שלהם
אני לא אומר שזה כולם, אבל זה לא כזה גלאט כמו שאתה מצייר את זה
אפשר להתבטא בזהירות שבעבודות כפיים יש פחתו בעיה, ובהיי טק יש יותר בעיה, ואין בזה הבדלים בין חסידים למתנגדים
בעיות בעבודה הם נושא אחר כאן הדיון על שמירת הרמה הרוחנית כתוצאה מעזיבת הכולל גם אם אין בעיות בעבודה ובזה יש עדיפות לחסידים שיש להם מבנה קהילתי שמותאם גם לזה


ונחנו מה
הודעות: 651
הצטרף: 14 נובמבר 2020, 22:28
נתן תודה: 135 פעמים
קיבל תודה: 339 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: עולם הכוללים 2022

שליחה על ידי ונחנו מה » 24 נובמבר 2021, 19:48

א סו כתב:
24 נובמבר 2021, 15:38
זה נכון שמי שרוצה ליהנות משיעור כדוגמת הנמסר בבריסק לפני 50 שנה ימצא בקל בארה"ב ויהיה כיף לשמוע. אבל יהיה חסר בהבנה, ובמה שהוסיף הגרש"ש לכל התורה של בריסק.

אני רואה בבריסק שהאמריקאים מונחים יותר בלימוד, והם יותר מוסרים את נפשם הבין את הגדרים הדקים
בארץ "התקדמו יותר בלומדות של הגרש"ש" אבל פחות מבוססים ופחות בריאים


א סו
הודעות: 73
הצטרף: 06 אוגוסט 2021, 15:48
נתן תודה: 5 פעמים
קיבל תודה: 28 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: עולם הכוללים 2022

שליחה על ידי א סו » 24 נובמבר 2021, 20:03

ונחנו מה כתב:
24 נובמבר 2021, 19:48
אני רואה בבריסק שהאמריקאים מונחים יותר בלימוד, והם יותר מוסרים את נפשם הבין את הגדרים הדקים
בארץ "התקדמו יותר בלומדות של הגרש"ש" אבל פחות מבוססים ופחות בריאים
חזרה למעלה
יפה !! בדיוק נגעת במה שאמרתי בהתחלת דבריי (רק שתפסו אותי רק בהתחלת הדברים). שלמרות שהלומדס יותר טובה בארץ ושלכאו' אין מקום להתווכח, מ"מ בחו"ל ג"כ מצליחים להגיע למטרה בצורה מאוד טובה. זאת אומרת שהדרך שנקטו בארץ איננו מוכרח לכולם.


א סו
הודעות: 73
הצטרף: 06 אוגוסט 2021, 15:48
נתן תודה: 5 פעמים
קיבל תודה: 28 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: עולם הכוללים 2022

שליחה על ידי א סו » 24 נובמבר 2021, 20:04

א סו כתב:
24 נובמבר 2021, 15:16
מי שמכיר קצת את עולם התורה בחו"ל יראה שלמרות הרמה הפחותה בעמקות, אם זה בלימוד אם זה במחשבה ויידישקייט (דבר אשר א"א להתווכח איתו, זאת מציאות.. בארץ הק' יש יותר רמה בתחומים רבים), בכ"ז הרי הם חיים מצויין עם ההרגש שהם בני תורה ועובדי ה' ומחפשים את הקרבה אל הקב"ה ואת הנצרך.
ולכן יוצא שאת הכלים שמשתמשים בהם בארץ עם הקמת הכוללים וכל מה שמסתובב סביב זה, איננו נצרך אלא ''רק'' לענין של איכות, וליתר דיוק לענין של עמקות. אבל יחידים ברור שייצאו לאור גם בלא העמדת מערכת כזאת (ויכול להיות שמצב זה שקיים בארץ מגרע בהתפתחות גדולים פונטנצליים) בין בארה"ב או באנגליה או בצרפת ולא משנה מה השכן עושה.
טוענים שאת דברים אלו שהחזו"א הורה שילמדו בכוללים לא היה אלא הוראת שעה להעמיד את קרן התורה, ממש הגיוני. ומה גרוע בזה לבקש מכל א' שיתפרנס בשלו, ולא ירגיש את הנהמא דכיסופא, ועי"כ יוכל לחיות בשלוה וללמוד בשמחת חיים ובישוב הדעת.
@ונחנו מה 


מבקש אמת
הודעות: 4536
הצטרף: 21 אוקטובר 2018, 22:14
נתן תודה: 483 פעמים
קיבל תודה: 2018 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: עולם הכוללים 2022

שליחה על ידי מבקש אמת » 24 נובמבר 2021, 20:35

ונחנו מה כתב:
24 נובמבר 2021, 19:48
א סו כתב:
24 נובמבר 2021, 15:38
זה נכון שמי שרוצה ליהנות משיעור כדוגמת הנמסר בבריסק לפני 50 שנה ימצא בקל בארה"ב ויהיה כיף לשמוע. אבל יהיה חסר בהבנה, ובמה שהוסיף הגרש"ש לכל התורה של בריסק.
אני רואה בבריסק שהאמריקאים מונחים יותר בלימוד, והם יותר מוסרים את נפשם הבין את הגדרים הדקים
בארץ "התקדמו יותר בלומדות של הגרש"ש" אבל פחות מבוססים ופחות בריאים
כמי שלמד בבריסק ומכיר היטב לומדים מכמה מדינות, אוכל לומר שהכל ענין של גישה. הגרח"ש ליבוביץ ביקר פעם בלייקווד ויצא בהתפעלות גדולה באמרו כי לא מצויה כזו רמה של למדנות בא"י. אך זה משום ששיטת לימודו היא בדרך זקנו הברכ"ש, ושם לומדים בדרך זו. כמו כן מי שנוקט שדרך בריסק היא הנכונה ימצא שם יותר נחת מאשר מההגיונות הפילוסופיים ה'מתקדמים' של הישראלים. אך מי שהולך בדרך הגרש"ש ודעימיה סבור כמו שכתב הרב @א סו שדרך זו מתקדמת יותר בהבנה ושדרך בריסק וברכ"ש היא מאחור...
באופן כללי בכל מקום שמים דגש על דברים אחרים. בא"י נותנים יותר דגש על היקף רחב, על חריפות ועל הגיון, ואילו בחו"ל נותנים יותר דגש על הבנת בסיס הסוגיא כראוי ובהירות בגדרי הדברים הכתובים. (כנ"ל גם בדברים שאינם שייכים ללימוד, אבל זה אינו מענין האשכול). 
 


מבקש אמת
הודעות: 4536
הצטרף: 21 אוקטובר 2018, 22:14
נתן תודה: 483 פעמים
קיבל תודה: 2018 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: עולם הכוללים 2022

שליחה על ידי מבקש אמת » 24 נובמבר 2021, 20:40

א סו כתב:
24 נובמבר 2021, 20:03
ונחנו מה כתב:
24 נובמבר 2021, 19:48
אני רואה בבריסק שהאמריקאים מונחים יותר בלימוד, והם יותר מוסרים את נפשם הבין את הגדרים הדקים
בארץ "התקדמו יותר בלומדות של הגרש"ש" אבל פחות מבוססים ופחות בריאים
חזרה למעלה
יפה !! בדיוק נגעת במה שאמרתי בהתחלת דבריי (רק שתפסו אותי רק בהתחלת הדברים). שלמרות שהלומדס יותר טובה בארץ ושלכאו' אין מקום להתווכח, מ"מ בחו"ל ג"כ מצליחים להגיע למטרה בצורה מאוד טובה. זאת אומרת שהדרך שנקטו בארץ איננו מוכרח לכולם.
אני חושב שיש מקום להתווכח, אבל אפילו לפי דרכך אין זה קשור כלל לענין האשכול אלא לדרך הלימוד. הנושא כאן הוא הקשר בין עבודה ליראת שמים.
 


דרבמדיקר
הודעות: 652
הצטרף: 14 יולי 2020, 22:13
נתן תודה: 135 פעמים
קיבל תודה: 163 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: מחובר

Re: עולם הכוללים 2022

שליחה על ידי דרבמדיקר » 24 נובמבר 2021, 20:56

נושא מעניין וחשוב אבל אני היחיד שקצת צורם לו שהנושא הוא השנה למניין מותו של אותו רשע


הערשלה
הודעות: 1579
הצטרף: 14 אוקטובר 2020, 15:23
נתן תודה: 711 פעמים
קיבל תודה: 645 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: מחובר

Re: עולם הכוללים 2022

שליחה על ידי הערשלה » 24 נובמבר 2021, 21:00

ששמואל כתב:
23 נובמבר 2021, 23:16
עדיף לאדם להיות בכולל ממורמר ומתוסכל ולא לצאת לעבוד!!!!!!!!
לסיכום, מצוות הכולל היא מצווה כ"כ חשובה שהיא דוחה את רצונו של ה' שכל עבודת ה' תהיה בשמחה, כש"כ "תחת אשר לא עבדת את ה' אלהיך בשמחה ובטוב לב מרוב כל".


הזוי.....
 


מבקש אמת
הודעות: 4536
הצטרף: 21 אוקטובר 2018, 22:14
נתן תודה: 483 פעמים
קיבל תודה: 2018 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: עולם הכוללים 2022

שליחה על ידי מבקש אמת » 24 נובמבר 2021, 21:07

פינחס רוזנצוויג כתב:
24 נובמבר 2021, 05:11
נשמה ענייה כתב:
24 נובמבר 2021, 02:17
בציבור החסידי לפחות איפה שאני נמצא, המצב שונה.
יש הרבה אברכים שיוצאים להתפרנס, ונשארים יראים ושלמים חסידישע יונגלייט לתפארת. גם בגלל שזה כמעט לכתחילה לצאת לעבוד, וגם בגלל המבנה הקהילתי של שטיבל וכד'  צריך למצוא את הדרך שהדבר יתאפשר גם בציבור הליטאי.
האם השאיפה הטבעית היא ללמוד, ורק מי שלא מסוגל יוצא להתפרנס ונשאר ירא ושלם?
או שההבנה שאחר כמה שנים יוצאים להתפרנס ורק יחיד סגולה נשאר ללמוד?
האם אותו יחיד סגלה שנשאר ללמוד, ומותר על חיי העוה"ז, האם הוא מקבל את הכבוד הראוי לו?
האם ילד שגדל בקהילה מקוה שהוא יזכה שיהיה לו כח ללון באהלה של תורה?
האם בחורה שמתחתנת מעדיפה פת במלח ומים במשורה העיקר שבעלה ישב באהלה של תורה?
אם התשובה לכל 4 השאלות היא כן, אז אכן המצב טוב.


בדבריך מובלעת הנחה שאם עבודה נתפסת כ'לכתחילה' במוסכמה החברתית, הרי שזה גורם לויתור מסויים על האידיאלים שהזכרת. 
מבלי להתייחס כלל לקהילות החסידים (השונות זו מזו בענין זה), נראה שההנחה הזו צודקת ביסודה, ולדעתי היא מוכרחת בטבע העולם. זאת משום שכל אידיאל באשר הוא שואב את עיקר כוחו מהאוירה החברתית, וככל שהוא נתפס בחברה כיותר בסיסי כך הדחף אליו יהיה חזק יותר. אלא שעיקר הנידון כאן הוא האם התפיסה הזו נכונה ביסודה, והאם היא שווה את המחיר שמשלמים עבורה.

ואמחיש את דבריי מעניני העולם הזה: בכל מקום בעולם אדם עשיר נחשב למכובד ובעל מעמד, אבל יש הבדל גדול בין מקום בו התפיסה הרווחת היא שלהיות עשיר זה משהו מיוחד ומכובד אבל לא הכרחי, לבין מקום בו התפיסה הרווחת היא שמי שאין לו הרבה כסף 'לא שווה'. במקום השני יהיה הרבה יותר לחץ להתעשר, ומטבע הדברים גם יהיו בו יותר עשירים. מאידך, תושבי המקום השני ישלמו על כך מחיר של חיים תחת לחץ חברתי חזק, יהיו הרבה שמרוב לחץ להתעשר ימצאו את עצמם בחובות גדולים, ויהיו רבים שינסו למקד את כישוריהם ומאמציהם בתחומים בהם אינם מוכשרים, וכתוצאה מכך יעבירו את חייהם בתחושת חוסר מיצוי וכשלון.

והנמשל: בקהילה בה ההתייחסות לאידיאל 'תורה בלבד' הוא כאידיאל מיוחד ונעלה אך לא הכרחי, יהיה פחות לחץ חברתי על כולם ליישם את האידיאל הזה, ומטבע הדברים באמת יהיו פחות שיגשימו אותו, מאשר בקהילה בה שוררת תפיסה שמדובר בערך בסיסי המוטל על כל יהודי (למעט אם הוא בגדר 'אנוס'), ובה יהיה ניתן למצוא ריבוי גדול יותר של תלמידי חכמים מגשימי האידיאל. מצד שני, בני הקהילה השניה ישלמו מחיר של חיים תחת לחץ חברתי, ורבים ממנה יעבירו את ימיהם בחוסר מיצוי של יכולותיהם ובתחושת כשלון ואשמה. (יש נושא נוסף של פרנסה, והוא ראוי לדיון בפנ"ע).

הויכוח כאן בשורשו הוא איזה מחיר עדיף לשלם: הגשמה פחותה של האידיאל, או דרך חיים שאינה מתאימה לחלק נכבד מהציבור.


חימקו
הודעות: 2876
הצטרף: 13 ינואר 2021, 21:28
נתן תודה: 1344 פעמים
קיבל תודה: 961 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: עולם הכוללים 2022

שליחה על ידי חימקו » 24 נובמבר 2021, 21:15

הערשלה כתב:
24 נובמבר 2021, 21:00
ששמואל כתב:
23 נובמבר 2021, 23:16
עדיף לאדם להיות בכולל ממורמר ומתוסכל ולא לצאת לעבוד!!!!!!!!
לסיכום, מצוות הכולל היא מצווה כ"כ חשובה שהיא דוחה את רצונו של ה' שכל עבודת ה' תהיה בשמחה, כש"כ "תחת אשר לא עבדת את ה' אלהיך בשמחה ובטוב לב מרוב כל".


הזוי.....
 

אם הבחירה היא לשמור תורה ומצוות, אבל להיות ממורמר ומתוסכל, או להיות דתי לייט שמח ומאושר, מה עדיף?
נראה לי שלזה התכוין רבי @ששמואל


השפל באמת
הודעות: 733
הצטרף: 21 פברואר 2021, 15:06
מיקום: ירושלים
נתן תודה: 236 פעמים
קיבל תודה: 237 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: עולם הכוללים 2022

שליחה על ידי השפל באמת » 24 נובמבר 2021, 21:17

הערשלה כתב:
24 נובמבר 2021, 21:00
ששמואל כתב:
23 נובמבר 2021, 23:16
עדיף לאדם להיות בכולל ממורמר ומתוסכל ולא לצאת לעבוד!!!!!!!!
לסיכום, מצוות הכולל היא מצווה כ"כ חשובה שהיא דוחה את רצונו של ה' שכל עבודת ה' תהיה בשמחה, כש"כ "תחת אשר לא עבדת את ה' אלהיך בשמחה ובטוב לב מרוב כל".


הזוי.....

לא. היא לא דוחה.
אך כמו שלא תתיר למי שהשינה היא מקור חיותו לאחר זמן קרי"ש כך לא נתיר למי שמבחינה ממונית ושכלית יכול ללמוד ורק ש'לא בא לו' עכשיו ללמוד.
ושלא יפיל את זה על מצוות שמחה.
אדרבה, הנסיון שלו משמיים הוא להתחזק בשמחה.
 


הערשלה
הודעות: 1579
הצטרף: 14 אוקטובר 2020, 15:23
נתן תודה: 711 פעמים
קיבל תודה: 645 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: מחובר

Re: עולם הכוללים 2022

שליחה על ידי הערשלה » 24 נובמבר 2021, 21:18

השפל באמת כתב:
24 נובמבר 2021, 21:17
הערשלה כתב:
24 נובמבר 2021, 21:00
ששמואל כתב:
23 נובמבר 2021, 23:16
עדיף לאדם להיות בכולל ממורמר ומתוסכל ולא לצאת לעבוד!!!!!!!!
לסיכום, מצוות הכולל היא מצווה כ"כ חשובה שהיא דוחה את רצונו של ה' שכל עבודת ה' תהיה בשמחה, כש"כ "תחת אשר לא עבדת את ה' אלהיך בשמחה ובטוב לב מרוב כל".


הזוי.....
לא. היא לא דוחה.
אך כמו שלא תתיר למי שהשינה היא מקור חיותו לאחר זמן קרי"ש כך לא נתיר למי שמבחינה ממונית ושכלית יכול ללמוד ורק ש'לא בא לו' עכשיו ללמוד.
ושלא יפיל את זה על מצוות שמחה.
אדרבה, הנסיון שלו משמיים הוא להתחזק בשמחה.
הבנתי, איחור קרי"ש = יציאה מהכולל!!!!!!!!!!!

חברה תתעוררו!!!!!!!!!!
 

שלח תגובה הנושא הקודםהנושא הבא
  • נושאים דומים
    תגובות
    צפיות
    הודעה אחרונה

חזור אל “בית המוסר”

מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: אין משתמשים רשומים | 6 אורחים