עולם הכוללים 2022

ענייני מוסר ומחשבה

אברכצ'יק
הודעות: 39
הצטרף: 22 אוגוסט 2021, 14:58
נתן תודה: 16 פעמים
קיבל תודה: 22 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: עולם הכוללים 2022

שליחה על ידי אברכצ'יק » 24 נובמבר 2021, 00:11

עולם הכוללים היום הוא עולם ענק,
יש 'ים' של אפשרויות חיבור לכל מי שרוצה ובכל סגנון,
וגם מחוץ לכולל ובמסגרת תורנית כזו או אחרת יש מגוון עצום,
וההסתכלות החברתית והסביבתית קיימת בעיקר בראש ובלב של החוששים לעשות צעד כזה או אחר
- הציבור היום הרבה יותר מקבל ומכיל את המגוון הנ"ל מבעבר.


פינחס רוזנצוויג
הודעות: 3138
הצטרף: 18 ינואר 2021, 15:04
נתן תודה: 789 פעמים
קיבל תודה: 1500 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: מחובר

Re: עולם הכוללים 2022

שליחה על ידי פינחס רוזנצוויג » 24 נובמבר 2021, 00:13

לדעתי, מן הראוי שחמש שנים אחרי החתונה ישב בכולל וילמד, או ינסה ללמוד,
ואז, אם אינו רואה ברכה בלימודו, יפנה על ימין או על שמאל.
לא מקבלים החלטות תחת לחץ.

הכוללים מיועדים ל'בינוניים' כי טובים ילמדו בלי זה, ובעייתים לא לומדים גם עם זה.
וכך הוא כל הציבוריות בעולם, טוב לבינונים ורע לטובים ולרעים.

עוד בעיה בכוללים של ימינו, הכסף של ראשי הכולל מוגל, אין כסף לכולם אז כל אחד מקבל קצת.
אם היו לומדים בכולל רק מי שמתאים, היה מתחלק הכסף בין פחות אנשים והיו הלומדים המובהקים נשכרים.

וזה עוד לפני הדיון על ראשי הכוללים, שיש בהם שיורשים גהנום.


במחשכים הושבני
הודעות: 7
הצטרף: 24 נובמבר 2021, 00:48
נתן תודה: 1 פעמים
קיבל תודה: 6 פעמים
סטטוס: לא מחובר

Re: עולם הכוללים 2022

שליחה על ידי במחשכים הושבני » 24 נובמבר 2021, 01:22

הנחת היסוד שיש מי שאינו מוצא את עצמו נהנה מלימוד התורה, טעות ביסודה.
כל יהודי באשר יש לו נשמה יהודית אמור להנות ולהשתעשע מדברי התורה.
הבעיה היא בעיקר מי שלא מצא את דרכו בצורת הלימוד שמספקת אותו, שזו בעיה שבאמת נובעת מסטיגמות כמו שנתבאר באשכול. (ובאמת מרן הגרי"ג מרבה לדבר עליה "כפי טבעו")
עוד בעיה שקיימת מי שלא ניסה בצורה אמתית, וכידוע המשל המפורסם מהח"ח על שתיית הוודקה.
הניסיונות לפתור את הבעיה בצורה של יציאה לעובדה הם טעות, גם בדורות עבר שהיו עובדים חלק מהיום זה היה למטרות פרנסה נטו ולא 'הגשמה עצמית'... הם היו ששים ושמחים לותר על עבודתם למען לימוד התוה"ק.
(לא שמעתי על אף אחד שהרגיש שלא מיצה את עצמו בעבודה וחזר ללמוד...)


נשמה ענייה
הודעות: 27
הצטרף: 23 ספטמבר 2019, 13:59
נתן תודה: 12 פעמים
קיבל תודה: 18 פעמים
סטטוס: לא מחובר

Re: עולם הכוללים 2022

שליחה על ידי נשמה ענייה » 24 נובמבר 2021, 02:17

בציבור החסידי לפחות איפה שאני נמצא, המצב שונה.
יש הרבה אברכים שיוצאים להתפרנס, ונשארים יראים ושלמים חסידישע יונגלייט לתפארת. גם בגלל שזה כמעט לכתחילה לצאת לעבוד, וגם בגלל המבנה הקהילתי של שטיבל וכד'  צריך למצוא את הדרך שהדבר יתאפשר גם בציבור הליטאי.
 


חייל של הרבי
הודעות: 3032
הצטרף: 15 יולי 2020, 08:17
מיקום: קריית מלאכי
נתן תודה: 5954 פעמים
קיבל תודה: 2615 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: עולם הכוללים 2022

שליחה על ידי חייל של הרבי » 24 נובמבר 2021, 03:44

נשמה ענייה כתב:
24 נובמבר 2021, 02:17
בציבור החסידי לפחות איפה שאני נמצא, המצב שונה.
יש הרבה אברכים שיוצאים להתפרנס, ונשארים יראים ושלמים חסידישע יונגלייט לתפארת. גם בגלל שזה כמעט לכתחילה לצאת לעבוד, וגם בגלל המבנה הקהילתי של שטיבל וכד'  צריך למצוא את הדרך שהדבר יתאפשר גם בציבור הליטאי.

תודתי נתונה על דבריך לגבי הציבור החסידי. מסכים מאוד. 
לגבי שינוי אצל הליטאים איני מתערב. 

 


פינחס רוזנצוויג
הודעות: 3138
הצטרף: 18 ינואר 2021, 15:04
נתן תודה: 789 פעמים
קיבל תודה: 1500 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: מחובר

Re: עולם הכוללים 2022

שליחה על ידי פינחס רוזנצוויג » 24 נובמבר 2021, 05:11

נשמה ענייה כתב:
24 נובמבר 2021, 02:17
בציבור החסידי לפחות איפה שאני נמצא, המצב שונה.
יש הרבה אברכים שיוצאים להתפרנס, ונשארים יראים ושלמים חסידישע יונגלייט לתפארת. גם בגלל שזה כמעט לכתחילה לצאת לעבוד, וגם בגלל המבנה הקהילתי של שטיבל וכד'  צריך למצוא את הדרך שהדבר יתאפשר גם בציבור הליטאי.
 
האם השאיפה הטבעית היא ללמוד, ורק מי שלא מסוגל יוצא להתפרנס ונשאר ירא ושלם?
או שההבנה שאחר כמה שנים יוצאים להתפרנס ורק יחיד סגולה נשאר ללמוד?
האם אותו יחיד סגלה שנשאר ללמוד, ומותר על חיי העוה"ז, האם הוא מקבל את הכבוד הראוי לו?
האם ילד שגדל בקהילה מקוה שהוא יזכה שיהיה לו כח ללון באהלה של תורה?
האם בחורה שמתחתנת מעדיפה פת במלח ומים במשורה העיקר שבעלה ישב באהלה של תורה?
אם התשובה לכל 4 השאלות היא כן, אז אכן המצב טוב.


אדיר במרום
הודעות: 264
הצטרף: 27 אוקטובר 2021, 19:51
נתן תודה: 58 פעמים
קיבל תודה: 68 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: עולם הכוללים 2022

שליחה על ידי אדיר במרום » 24 נובמבר 2021, 08:19

לילה כיום יאיר כתב:
23 נובמבר 2021, 23:57
צריך לדעת שלהיות מלמד בחיידר זה מלאכת קודש שאין שני לה, כל פרגון וכל רוממות של ילדים זה עולמות!!! גם בישיבה קטנה זה כך. וחבל שהאלו שהולכים להיות מלמדים בחיידר זה כאלה שצריכים פרנסה, ולא כאלה שבאים לעשות נפשות לקב"ה.
אכן בזילברמן מלמד דרדקי היא מלאכה חשובה


אדיר במרום
הודעות: 264
הצטרף: 27 אוקטובר 2021, 19:51
נתן תודה: 58 פעמים
קיבל תודה: 68 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: עולם הכוללים 2022

שליחה על ידי אדיר במרום » 24 נובמבר 2021, 08:21

לעצמו נברא כתב:
24 נובמבר 2021, 00:06
אם לא משנים כנראה שלא הגיע הזמן...
אם אנחנו שומעים על תופעה של אברכים לא מחוברים שלא מוצאים את עצמם כנראה שהגיע הזמן לשנות..


אוהב שלום
הודעות: 154
הצטרף: 27 אוקטובר 2021, 09:05
נתן תודה: 223 פעמים
קיבל תודה: 94 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: עולם הכוללים 2022

שליחה על ידי אוהב שלום » 24 נובמבר 2021, 08:25

ששמואל כתב:
23 נובמבר 2021, 23:37
פות"ש
?


פותח הנושא
משתדל לעשות רצון ה'
הודעות: 917
הצטרף: 18 ינואר 2021, 11:41
נתן תודה: 469 פעמים
קיבל תודה: 643 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: עולם הכוללים 2022

שליחה על ידי משתדל לעשות רצון ה' » 24 נובמבר 2021, 08:30

ששמואל כתב:
23 נובמבר 2021, 23:16
אנשים שעזבו את הכולל ונשארו ללמוד 5 שעות ביום ברציפות (בדור הקודם התופעה הייתה נפוצה מאוד).
אברכים עושים את זה?


לעיתים רחוקות
הודעות: 301
הצטרף: 20 יולי 2021, 17:33
נתן תודה: 52 פעמים
קיבל תודה: 93 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: עולם הכוללים 2022

שליחה על ידי לעיתים רחוקות » 24 נובמבר 2021, 10:07

חימקו כתב:
23 נובמבר 2021, 23:35
יהודים בכל הדורות תמיד ידעו שעסק התורה הוא החשוב ביותר.
גם כשהיו עובדים לפרנסתם, עיניהם היו נשואות לזמן שהם יכולים ללכת וללמוד.

אברך כולל צריך לדעת שהוא בר מזל גדול, מה שיהודים חלמו כל הדורות, הוא יכול לעשות (בדרך כלל) ברוגע ושלווה, ולא אחרי יום עבודה מפרך.

הרצון לעסוק בדברים אחרים נובע (להבנתי) מרצון לדמות לתרבות המערב של עשיית קרירה, התקדמות, כבוד, וכו..
אם אברך יבין את גודל מעלתו ואת מזלו הטוב, יבין שהדבר הטוב ביותר זה לקום בבוקר וללכת ללמוד ולעסוק בתורת נצח.

אתה לא חושב או מכיר אנשים שקשה להם לשבת וללמוד ברצף בלי שהם רואים משהו פיזי שקורם עור וגידים?

אולי עם חינוך נכון היה באפשרותם להשתנות להתקדם או לסגל הרגלים כאלו, אבל בגיל כולל זה מאוחר מדי. ויש כאלו שגם חינוך לא יעזור להם, הקב"ה נתן להם המון מרץ ואנרגיות שלשבת יום שלם וללמוד זה לא מציאותי! 

ואם הקב"ה שם אותם בדור שלנו (אם אנחנו יוצאים מנקודת הנחה שזה לא פיספוס של הקב"ה שיש כאלו אנשים וכזה דור, אלא הדבר מכוון) א"כ ברור הדבר שתפקידם הוא לעסוק בעשייה שמתאימה לתכונותיהם.
 


אור זרוע
הודעות: 1968
הצטרף: 09 יולי 2017, 16:43
נתן תודה: 1541 פעמים
קיבל תודה: 1266 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: עולם הכוללים 2022

שליחה על ידי אור זרוע » 24 נובמבר 2021, 11:12

לעיתים רחוקות כתב:
24 נובמבר 2021, 10:07
אתה לא חושב או מכיר אנשים שקשה להם לשבת וללמוד ברצף בלי שהם רואים משהו פיזי שקורם עור וגידים?

מכיר הרבה כאלה. ביניהם בעלי משרות, משגיחים, רבנים, ראשי ישיבות שמטיפים השכם והערב לשבת בכולל כל החיים, דבר שהם בעצמם לא מקיימים, וספק גדול אם הם מסוגלים לו בעצמם.


פותח הנושא
משתדל לעשות רצון ה'
הודעות: 917
הצטרף: 18 ינואר 2021, 11:41
נתן תודה: 469 פעמים
קיבל תודה: 643 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: עולם הכוללים 2022

שליחה על ידי משתדל לעשות רצון ה' » 24 נובמבר 2021, 11:15

אור זרוע כתב:
24 נובמבר 2021, 11:12
לעיתים רחוקות כתב:
24 נובמבר 2021, 10:07
אתה לא חושב או מכיר אנשים שקשה להם לשבת וללמוד ברצף בלי שהם רואים משהו פיזי שקורם עור וגידים?

מכיר הרבה כאלה. ביניהם בעלי משרות, משגיחים, רבנים, ראשי ישיבות שמטיפים השכם והערב לשבת בכולל כל החיים, דבר שהם בעצמם לא מקיימים, וספק גדול אם הם מסוגלים לו בעצמם.
אמת.

היה לי משגיח בישיבה שדיבר על התמדה, ובחיים הוא לא למד כמה דקות ברצף לבד לבד...
תמיד היו לידו בחור ל"יעוץ" או שמסר לו איזה חבורה וכו'.
 


יהודה יעקבזון
הודעות: 1342
הצטרף: 27 יולי 2020, 20:14
נתן תודה: 764 פעמים
קיבל תודה: 1011 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: עולם הכוללים 2022

שליחה על ידי יהודה יעקבזון » 24 נובמבר 2021, 11:20

משתדל לעשות רצון ה' כתב:
23 נובמבר 2021, 23:03
אבל, עתה מגיעה האבל הגדול, א"א לקחת מי שטבעו  לבשל ואוהב את המטבח ללכת ולהילחם בקרב, יש אלפי נשמות שנמצאים בקומנדו ללא בחירה, אבותיהם משרתים שם וכל הסביבה לוחצת על הילד "אתא תהיה כמו אבא" אף שבטבעו יש לו גישה לילדים והסברה ברורה וכל חלומו ללמד ילדי תשב"ר מקרא ומשנה, אבל לא, הוא כלוא בסביבה שלוחצת ברגע שהוא יעז לחשוב ולעשות את אשר בלבבו ואשר מתאים לפי טבעו, הוא מיד יקבל מבטי בוז וזלזול, יביטו בו בהתנשאות, מאחורי גבו ילחשו פחח.. הוא לא אברך, ומחמת כך הוא כן אברך אבל איזה אברך הוא מבזבז את זמנו בכולל, כן לא שהוא לא לומד, הוא קצת מפטפט, טיפה מנמנם, הולך להכין קפה, וחוזר למקום, לא, אל תזלזלו הוא "אברך כולל".

מכל מה שציטטת, זה הקטע המשמעותי בעיניי. בלע"ז כאן טמון ה...
יש משהו חיובי בהודעתך, שאנשים 'מעיזים' להעלות מחשבות כאלו, פעם גם זה לא הי'.
תגיד לחברך, שברגע שיפעל לפי רצונו וטבעו, אף אחד לא יביט בו בהתנשאות, אלא מתוך קנאה.


פותח הנושא
משתדל לעשות רצון ה'
הודעות: 917
הצטרף: 18 ינואר 2021, 11:41
נתן תודה: 469 פעמים
קיבל תודה: 643 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: עולם הכוללים 2022

שליחה על ידי משתדל לעשות רצון ה' » 24 נובמבר 2021, 11:25

יהודה יעקבזון כתב:
24 נובמבר 2021, 11:20
משתדל לעשות רצון ה' כתב:
23 נובמבר 2021, 23:03
אבל, עתה מגיעה האבל הגדול, א"א לקחת מי שטבעו  לבשל ואוהב את המטבח ללכת ולהילחם בקרב, יש אלפי נשמות שנמצאים בקומנדו ללא בחירה, אבותיהם משרתים שם וכל הסביבה לוחצת על הילד "אתא תהיה כמו אבא" אף שבטבעו יש לו גישה לילדים והסברה ברורה וכל חלומו ללמד ילדי תשב"ר מקרא ומשנה, אבל לא, הוא כלוא בסביבה שלוחצת ברגע שהוא יעז לחשוב ולעשות את אשר בלבבו ואשר מתאים לפי טבעו, הוא מיד יקבל מבטי בוז וזלזול, יביטו בו בהתנשאות, מאחורי גבו ילחשו פחח.. הוא לא אברך, ומחמת כך הוא כן אברך אבל איזה אברך הוא מבזבז את זמנו בכולל, כן לא שהוא לא לומד, הוא קצת מפטפט, טיפה מנמנם, הולך להכין קפה, וחוזר למקום, לא, אל תזלזלו הוא "אברך כולל".

מכל מה שציטטת, זה הקטע המשמעותי בעיניי. בלע"ז כאן טמון ה...
יש משהו חיובי בהודעתך, שאנשים 'מעיזים' להעלות מחשבות כאלו, פעם גם זה לא הי'.
תגיד לחברך, שברגע שיפעל לפי רצונו וטבעו, אף אחד לא יביט בו בהתנשאות, אלא מתוך קנאה.

כן, אני חושב כמוך שזה משהו שכתב על עצמו.

בכל מקרה אני ידפיס לו את כל התגובות, ונחכה לתגובתו.

בנוגע לקנאה יש צדק בדברך

אבל עדיין המציאות מוכיחה קצת לא כך.


תלמיד נאמן
הודעות: 2504
הצטרף: 29 דצמבר 2020, 20:44
נתן תודה: 301 פעמים
קיבל תודה: 652 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: עולם הכוללים 2022

שליחה על ידי תלמיד נאמן » 24 נובמבר 2021, 11:26

ששמואל כתב:
23 נובמבר 2021, 23:16
אין כמעט אנשים שעזבו את הכולל ונשארו ללמוד 5 שעות ביום ברציפות (בדור הקודם התופעה הייתה נפוצה מאוד).


כנראה תלוי אצל כל אחד היכן גדל והיכן נמצא, אני כמעט לא היכרתי כאלו שלומדים 5 שעות (אולי בצינעה?).

צריך לקחת בחשבון שברגע שאין את ההילה של "אברך שצומח ת"ח" קשה לאשה לסבול את דוחק הפרנסה, וממילא לא סגי במשכורת חלקית.


יהודה יעקבזון
הודעות: 1342
הצטרף: 27 יולי 2020, 20:14
נתן תודה: 764 פעמים
קיבל תודה: 1011 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: עולם הכוללים 2022

שליחה על ידי יהודה יעקבזון » 24 נובמבר 2021, 11:28

משתדל לעשות רצון ה' כתב:
24 נובמבר 2021, 11:25
יהודה יעקבזון כתב:
24 נובמבר 2021, 11:20
משתדל לעשות רצון ה' כתב:
23 נובמבר 2021, 23:03
אבל, עתה מגיעה האבל הגדול, א"א לקחת מי שטבעו  לבשל ואוהב את המטבח ללכת ולהילחם בקרב, יש אלפי נשמות שנמצאים בקומנדו ללא בחירה, אבותיהם משרתים שם וכל הסביבה לוחצת על הילד "אתא תהיה כמו אבא" אף שבטבעו יש לו גישה לילדים והסברה ברורה וכל חלומו ללמד ילדי תשב"ר מקרא ומשנה, אבל לא, הוא כלוא בסביבה שלוחצת ברגע שהוא יעז לחשוב ולעשות את אשר בלבבו ואשר מתאים לפי טבעו, הוא מיד יקבל מבטי בוז וזלזול, יביטו בו בהתנשאות, מאחורי גבו ילחשו פחח.. הוא לא אברך, ומחמת כך הוא כן אברך אבל איזה אברך הוא מבזבז את זמנו בכולל, כן לא שהוא לא לומד, הוא קצת מפטפט, טיפה מנמנם, הולך להכין קפה, וחוזר למקום, לא, אל תזלזלו הוא "אברך כולל".

מכל מה שציטטת, זה הקטע המשמעותי בעיניי. בלע"ז כאן טמון ה...
יש משהו חיובי בהודעתך, שאנשים 'מעיזים' להעלות מחשבות כאלו, פעם גם זה לא הי'.
תגיד לחברך, שברגע שיפעל לפי רצונו וטבעו, אף אחד לא יביט בו בהתנשאות, אלא מתוך קנאה.

כן, אני חושב כמוך שזה משהו שכתב על עצמו.

בכל מקרה אני ידפיס לו את כל התגובות, ונחכה לתגובתו.

בנוגע לקנאה יש צדק בדברך

אבל עדיין המציאות מוכיחה קצת לא כך.

המציאות היא, שאלו שבאמת אוהבים ללמוד, לא יתנשאו, ואלו שלא, יקנאו.
וכמובן, הם לא יגידו שהם מקנאים, אבל זה מה שהם מרגישים.


פותח הנושא
משתדל לעשות רצון ה'
הודעות: 917
הצטרף: 18 ינואר 2021, 11:41
נתן תודה: 469 פעמים
קיבל תודה: 643 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: עולם הכוללים 2022

שליחה על ידי משתדל לעשות רצון ה' » 24 נובמבר 2021, 11:30

תלמיד נאמן כתב:
24 נובמבר 2021, 11:26
צריך לקחת בחשבון שברגע שאין את ההילה של "אברך שצומח ת"ח" קשה לאשה לסבול את דוחק הפרנסה, וממילא לא סגי במשכורת חלקית.

מה כוונתך?

שיש אברכים שלא יוצאים ת"ח, ומחמת כן יותר קשה לאשה לסבול דחיקות, וא"כ האשכול הזה הכרחי.

או שמא-

שאסור לתת לגיטימציה למי שעובד כי זה מסיר את ההילה הנ"ל, וא"כ האשכול מיותר.

מן הסתם אתה מתכוון ללשון הראשון.


אור זרוע
הודעות: 1968
הצטרף: 09 יולי 2017, 16:43
נתן תודה: 1541 פעמים
קיבל תודה: 1266 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: עולם הכוללים 2022

שליחה על ידי אור זרוע » 24 נובמבר 2021, 11:34

ששמואל כתב:
23 נובמבר 2021, 23:16
אין כמעט אנשים שעזבו את הכולל ונשארו ללמוד 5 שעות ביום ברציפות

וכשישבו בכולל הם כן למדו 5 שעות רצופות?


פותח הנושא
משתדל לעשות רצון ה'
הודעות: 917
הצטרף: 18 ינואר 2021, 11:41
נתן תודה: 469 פעמים
קיבל תודה: 643 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: עולם הכוללים 2022

שליחה על ידי משתדל לעשות רצון ה' » 24 נובמבר 2021, 11:39

אור זרוע כתב:
24 נובמבר 2021, 11:34
ששמואל כתב:
23 נובמבר 2021, 23:16
אין כמעט אנשים שעזבו את הכולל ונשארו ללמוד 5 שעות ביום ברציפות

וכשישבו בכולל הם כן למדו 5 שעות רצופות?
 
משתדל לעשות רצון ה' כתב:
24 נובמבר 2021, 08:30
ששמואל כתב:
23 נובמבר 2021, 23:16
אנשים שעזבו את הכולל ונשארו ללמוד 5 שעות ביום ברציפות (בדור הקודם התופעה הייתה נפוצה מאוד).
אברכים עושים את זה?

 


חימקו
הודעות: 2878
הצטרף: 13 ינואר 2021, 21:28
נתן תודה: 1345 פעמים
קיבל תודה: 965 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: עולם הכוללים 2022

שליחה על ידי חימקו » 24 נובמבר 2021, 12:55

לעיתים רחוקות כתב:
24 נובמבר 2021, 10:07
אתה לא חושב או מכיר אנשים שקשה להם לשבת וללמוד ברצף בלי שהם רואים משהו פיזי שקורם עור וגידים?
אני בודאי מכיר, ואני מבין את הקושי שלהם.
בכו"א דברי מכוונים אליהם, שידעו עד כמה ברי מזל הם - שיכולים ללמוד בנחת.
נכון שיש רצון לפעול ולעשות ובמיוחד לקבל הערכה שקשה לקבל בתוך ים של אברכים, אבל אם אותו אברך ישים על ליבו את גדול מעלתו ואת הזכות שיש לו לשבת וללמוד ללא כל הפרעה, זה יכול לסייע לו לצלוח קשיים אלו.

ולגבי הרצון לפעול ולעשות, יש כמה אפשריות שיוכל לעשות ויועיל לו כדלהלן.
לדוגמא:
במסגרת הכולל, הוא יכול לסכם סוגיות בצורה מעניינת ומהזוית שלו ולהפיץ בין החברים ובני המשפחה.

אפשר ללמוד בכוללים של קירוב, שזה יכול מאד לתרום לו.

אפשר למצוא מסגרות בערבים שיש בעלי בתים שישמחו שיבא אברך ויצטרף עליהם ויתן להם מחכמתו.


תלמיד נאמן
הודעות: 2504
הצטרף: 29 דצמבר 2020, 20:44
נתן תודה: 301 פעמים
קיבל תודה: 652 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: עולם הכוללים 2022

שליחה על ידי תלמיד נאמן » 24 נובמבר 2021, 12:59

משתדל לעשות רצון ה' כתב:
24 נובמבר 2021, 11:30
תלמיד נאמן כתב:
24 נובמבר 2021, 11:26
צריך לקחת בחשבון שברגע שאין את ההילה של "אברך שצומח ת"ח" קשה לאשה לסבול את דוחק הפרנסה, וממילא לא סגי במשכורת חלקית.

מה כוונתך?

שיש אברכים שלא יוצאים ת"ח, ומחמת כן יותר קשה לאשה לסבול דחיקות, וא"כ האשכול הזה הכרחי.

או שמא-

שאסור לתת לגיטימציה למי שעובד כי זה מסיר את ההילה הנ"ל, וא"כ האשכול מיותר.

מן הסתם אתה מתכוון ללשון הראשון.
ממש לא על זה דיברתי.
כתבתי די ברור אודות אפשרות של לימוד 5 שעות ועבודה במשרה חלקית, שזה (שכבר אין ההילה של אדם שמוקדש לתורה וכו') מחליש את הכח של האשה לסבול את הדחקות וכו' כמבואר לעיל.

סמל אישי של משתמש

דוד ריזל (הפרסומאי)
הודעות: 2366
הצטרף: 05 פברואר 2017, 12:10
נתן תודה: 2417 פעמים
קיבל תודה: 1270 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: עולם הכוללים 2022

שליחה על ידי דוד ריזל (הפרסומאי) » 24 נובמבר 2021, 13:03

על נושא זה שמעתי ווארט נפלא מברוך פייגר.
אדם כזה מחוייב על פי הלכה לגשת לכל אחד מקרוביו ומכריו ולומר לו:
נתתי לך את המתנה שהכי יקרה לי בחיים,
נתתי לך - את החיים שלי עצמם.
לפי טבעי ותכונותיי היה עלי לעבוד במלאכה פלוני,
אבל למענך - אני לא עושה זאת !

המקור לחיוב ההלכתי - הנותן מתנה לחבירו צריך להודיעו.

סמל אישי של משתמש

דוד ריזל (הפרסומאי)
הודעות: 2366
הצטרף: 05 פברואר 2017, 12:10
נתן תודה: 2417 פעמים
קיבל תודה: 1270 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: עולם הכוללים 2022

שליחה על ידי דוד ריזל (הפרסומאי) » 24 נובמבר 2021, 13:16

ששמואל כתב:
23 נובמבר 2021, 23:16
טעות חמורה.
כיום רוב העוסקים בתחום טוענים כי עדיף לאדם להיות בכולל ממורמר ומתוסכל ולא לצאת לעבוד מכיון שהיום אין כמעט אמצע, אין כמעט אנשים שעזבו את הכולל ונשארו ללמוד 5 שעות ביום ברציפות (בדור הקודם התופעה הייתה נפוצה מאוד).
היום, בגלל הניסיונות, בגלל הסמארטפון, בגלל הגישה של רוב החרדים העובדים שמסתכל בזלזול על האברכים, כמעט לא שייל לצאת מהכולל ולהישאר עם אותם רמת חומרות והנהגות כמו בכולל.

וועדת הרבנים  לענייני לימודים שע"י - מועצת גדולי התורה החסידית.
הקימה מסגרת לימודים, שהמסגרת והעבודות במקצועות יכולים לעשותם על טהרת הכשרות.
ראה במודעה אפשרות הרשמה לקורסים בבני ברק, ירושלים וטבריה
‏‏לכידה.PNG
אין לך את ההרשאות המתאימות על מנת לצפות בקבצים המצורפים להודעה זאת.


פותח הנושא
משתדל לעשות רצון ה'
הודעות: 917
הצטרף: 18 ינואר 2021, 11:41
נתן תודה: 469 פעמים
קיבל תודה: 643 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: עולם הכוללים 2022

שליחה על ידי משתדל לעשות רצון ה' » 24 נובמבר 2021, 13:20

חימקו כתב:
24 נובמבר 2021, 12:55
לעיתים רחוקות כתב:
24 נובמבר 2021, 10:07
אתה לא חושב או מכיר אנשים שקשה להם לשבת וללמוד ברצף בלי שהם רואים משהו פיזי שקורם עור וגידים?
אני בודאי מכיר, ואני מבין את הקושי שלהם.
בכו"א דברי מכוונים אליהם, שידעו עד כמה ברי מזל הם - שיכולים ללמוד בנחת.
נכון שיש רצון לפעול ולעשות ובמיוחד לקבל הערכה שקשה לקבל בתוך ים של אברכים, אבל אם אותו אברך ישים על ליבו את גדול מעלתו ואת הזכות שיש לו לשבת וללמוד ללא כל הפרעה, זה יכול לסייע לו לצלוח קשיים אלו.

ולגבי הרצון לפעול ולעשות, יש כמה אפשריות שיוכל לעשות ויועיל לו כדלהלן.
לדוגמא:
במסגרת הכולל, הוא יכול לסכם סוגיות בצורה מעניינת ומהזוית שלו ולהפיץ בין החברים ובני המשפחה.

אפשר ללמוד בכוללים של קירוב, שזה יכול מאד לתרום לו.

אפשר למצוא מסגרות בערבים שיש בעלי בתים שישמחו שיבא אברך ויצטרף עליהם ויתן להם מחכמתו.
אפשר גם כאן בפורום :)
 


פותח הנושא
משתדל לעשות רצון ה'
הודעות: 917
הצטרף: 18 ינואר 2021, 11:41
נתן תודה: 469 פעמים
קיבל תודה: 643 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: עולם הכוללים 2022

שליחה על ידי משתדל לעשות רצון ה' » 24 נובמבר 2021, 13:43

פינחס רוזנצוויג כתב:
24 נובמבר 2021, 00:13
לדעתי, מן הראוי שחמש שנים אחרי החתונה ישב בכולל וילמד, או ינסה ללמוד,
ואז, אם אינו רואה ברכה בלימודו, יפנה על ימין או על שמאל.

ברוך שכוונת לחז"ל


ששמואל
הודעות: 812
הצטרף: 22 ינואר 2020, 13:17
נתן תודה: 195 פעמים
קיבל תודה: 351 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: עולם הכוללים 2022

שליחה על ידי ששמואל » 24 נובמבר 2021, 13:46

דוד ריזל (הפרסומאי) כתב:
24 נובמבר 2021, 13:03
על נושא זה שמעתי ווארט נפלא מברוך פייגר.
אדם כזה מחוייב על פי הלכה לגשת לכל אחד מקרוביו ומכריו ולומר לו:
נתתי לך את המתנה שהכי יקרה לי בחיים,
נתתי לך - את החיים שלי עצמם.
לפי טבעי ותכונותיי היה עלי לעבוד במלאכה פלוני,
אבל למענך - אני לא עושה זאת !

המקור לחיוב ההלכתי - הנותן מתנה לחבירו צריך להודיעו.
האמת, חיכיתי לאיזה 'איינפאל' ממך בנושא.
 


פינחס רוזנצוויג
הודעות: 3138
הצטרף: 18 ינואר 2021, 15:04
נתן תודה: 789 פעמים
קיבל תודה: 1500 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: מחובר

Re: עולם הכוללים 2022

שליחה על ידי פינחס רוזנצוויג » 24 נובמבר 2021, 13:48

משתדל לעשות רצון ה' כתב:
24 נובמבר 2021, 13:43
פינחס רוזנצוויג כתב:
24 נובמבר 2021, 00:13
לדעתי, מן הראוי שחמש שנים אחרי החתונה ישב בכולל וילמד, או ינסה ללמוד,
ואז, אם אינו רואה ברכה בלימודו, יפנה על ימין או על שמאל.

ברוך שכוונת לחז"ל
אכן, לדעתי דברי חז"ל שייכים גם כאן.



נשמה ענייה
הודעות: 27
הצטרף: 23 ספטמבר 2019, 13:59
נתן תודה: 12 פעמים
קיבל תודה: 18 פעמים
סטטוס: לא מחובר

Re: עולם הכוללים 2022

שליחה על ידי נשמה ענייה » 24 נובמבר 2021, 14:46

פינחס רוזנצוויג כתב:
24 נובמבר 2021, 05:11
האם השאיפה הטבעית היא ללמוד, ורק מי שלא מסוגל יוצא להתפרנס ונשאר ירא ושלם?
או שההבנה שאחר כמה שנים יוצאים להתפרנס ורק יחיד סגולה נשאר ללמוד?
האם אותו יחיד סגלה שנשאר ללמוד, ומותר על חיי העוה"ז, האם הוא מקבל את הכבוד הראוי לו?
האם ילד שגדל בקהילה מקוה שהוא יזכה שיהיה לו כח ללון באהלה של תורה?
האם בחורה שמתחתנת מעדיפה פת במלח ומים במשורה העיקר שבעלה ישב באהלה של תורה?
אם התשובה לכל 4 השאלות היא כן, אז אכן המצב טוב.

ברור שמכיוון שהרבה יוצאים לעבוד, אז יש פחות שאיפה להישאר באוהלה של תורה כל החיים. אבל ודאי שיש הערכה מרובה למי שמוותר על חיי העוה''ז, ובאמת מוסר נפשו על לימוד תורה. אבל החלק שהליטאים יכולים לאמץ מהחסידים הוא המבנה הקהילתי שגורם למי שיוצא לעבוד להרגיש היימיש עם חבריו, ולהרגיש שהמקום הטבעי שלו הוא בחסידות\בשטיבל וכד' מה שמאוד מפחית את הירידה הרוחנית כשהוא יוצא לרחוב.

שלח תגובה הנושא הקודםהנושא הבא
  • נושאים דומים
    תגובות
    צפיות
    הודעה אחרונה

חזור אל “בית המוסר”

מי מחובר

משתמש הגולש בפורום זה: אין משתמשים רשומים | 1 אורח