עולם הכוללים, אתה מרוצה מהכולל שאתה לומד בו?

אתה מרוצה מהכולל שאתה לומד בו?

  • מרוצה מאד

    קולות: 53 29.6%
  • מרוצה ויש מה לתקן

    קולות: 62 34.6%
  • סביר

    קולות: 37 20.7%
  • לא מרוצה כלל

    קולות: 27 15.1%

  • סה"כ בוחרים
    179

יצחק ב

משתמש ותיק
אני ועוד כמה אברכים חשבנו להקים איזו שהיא מסגרת בצורה מסוימת לאברכים.

-מאד אשמח לשמוע מחו"ר דפה,

-האם וכמה הם מרוצים ממסגרתם הנוכחית?

-מה מאד חשוב בכולל כדי שהוא יצליח?

-מה המכשולות המצויים שהורסים כוללים? 

-אם יש איזו שהיא סוג מסגרת שחסרה בעולם הכוללים?


   
 

יעקב שלם

משתמש ותיק
פינחס רוזנצוויג אמר:
אני מחפש מסגרת מה שרוצים לומדים, מתי שרוצים באים, אפשר מחשבים, מזגנים גם בצהרים, אוירה של שטייגען, תשלום מספיק לי דתות.
אה,
מותר קפה בבית המדרש, אסור התכנסות לפיטפוטים בבית המדרש.

בקיצור מיר
 

יעקב שלם

משתמש ותיק
אפשר לנסות ללמוד הרבה מההצלחה של ישיבת מיר

כמובן שא"א לחקות הכל
 
יעקב שלם אמר:
פינחס רוזנצוויג אמר:
אני מחפש מסגרת מה שרוצים לומדים, מתי שרוצים באים, אפשר מחשבים, מזגנים גם בצהרים, אוירה של שטייגען, תשלום מספיק לי דתות.
אה,
מותר קפה בבית המדרש, אסור התכנסות לפיטפוטים בבית המדרש.

בקיצור מיר
ממש לא. אסור מחשבים ולא זכור לי קפה בבית המדרש.
 

יעקב שלם

משתמש ותיק
פינחס רוזנצוויג אמר:
יעקב שלם אמר:
פינחס רוזנצוויג אמר:
אני מחפש מסגרת מה שרוצים לומדים, מתי שרוצים באים, אפשר מחשבים, מזגנים גם בצהרים, אוירה של שטייגען, תשלום מספיק לי דתות.
אה,
מותר קפה בבית המדרש, אסור התכנסות לפיטפוטים בבית המדרש.

בקיצור מיר
ממש לא. אסור מחשבים ולא זכור לי קפה בבית המדרש.


טוב זה לא בגדר "ממש לא"

רוב הדרישות שלך מולאו
עם הרבה מעלות שלא חשבת שנצרכות...

קפה בבית המדרש מותר
אבל זה עולה שקל וחצי בחנויות בסביבה
(אין חדר קפה במיר אולי בשביל הפטפוטים שאתה חושש מהם)

מחשבים מותר רק במקומות ייעודיים
כמו במבואה של הבתי מדרש באוצר וכדו'
אגב, יש חדר (מקלט) עם 14 מחשבים עם כל מאגרי החיפוש הקיימים


 
 

ישמחו

משתמש חדש
יצחק ב אמר:
אני ועוד כמה אברכים חשבנו להקים איזו שהיא מסגרת בצורה מסוימת לאברכים.

-מאד אשמח לשמוע מחו"ר דפה,

-האם וכמה הם מרוצים ממסגרתם הנוכחית?

-מה מאד חשוב בכולל כדי שהוא יצליח?

-מה המכשולות המצויים שהורסים כוללים? 

-אם יש איזו שהיא סוג מסגרת שחסרה בעולם הכוללים?


   


אשריכם ואשרי חלקכם
כוללים בסגנון כולל נחלת משה בבני ברק 
נראה לי חסר מאד
 
 
יעקב שלם אמר:
פינחס רוזנצוויג אמר:
יעקב שלם אמר:
בקיצור מיר
ממש לא. אסור מחשבים ולא זכור לי קפה בבית המדרש.


טוב זה לא בגדר "ממש לא"

רוב הדרישות שלך מולאו
עם הרבה מעלות שלא חשבת שנצרכות...

קפה בבית המדרש מותר
אבל זה עולה שקל וחצי בחנויות בסביבה
(אין חדר קפה במיר אולי בשביל הפטפוטים שאתה חושש מהם)

מחשבים מותר רק במקומות ייעודיים
כמו במבואה של הבתי מדרש באוצר וכדו'
אגב, יש חדר (מקלט) עם 14 מחשבים עם כל מאגרי החיפוש הקיימים
לסחוב קפה מהספר לבית המדרש המרכזי, זה לא בדיוק פרקטי, ובלי מחשבים זה מבאס, והמרתף הקטן מלא תמיד.
בשבילי זה ממש לא, ברחתי משם בגלל זה.
 

מלמד להועיל

משתמש ותיק
לדעתי א"א שכל הכוללים יהיו לבו חפץ, משום שיש כאלו שזקוקים ונהנים בצורה שכולם לומדים את אותו הנושא. אי אפשר שיהיה רק כוללי בקיאות, מפני שיש שאוהבים עיון.
באופן כללי, הדבר האידיאלי זה שיהיה מבחר של כוללים, בעלי צורה שונה. יש שילמדו בהם עיון, ויש שבקיאות. יש שיקפידו על שמירת סדרים, ויש שלא. וכל אחד יבחר לעצמו את הכולל שבו לבו טוב עליו, שלומדים מה שהוא אוהב, ששומרים על הסדרים באופן שלא מכביד עליו, ושיש לו סיפוק בלימוד.

נקודת החיסרון, היא שהרבה פעמים אין לאדם באזור מגוריו כולל שלבו נוטה אליו, והוא צריך להרחיק נדוד. או שהוא אכן מצא כולל לבו חפץ שהוא אוהב, אבל התשלום נמוך מאד.

אני חושב שמה שהכי חשוב, זה שראש כולל לא יכביד על אברכים שלא זקוקים להכבדה הזו. אם אתה כראש כולל מחזיק כולל עיון, אך יש אברך שנמשך ללימוד בקיאות, הנח לו [כבר הכרתי ראש ישיבה ידוע שזרק מהישיבה בחור מתמיד בגלל שלמד בסדרי הישיבה גמרות אחרות בבקיאות. הבחור הנ"ל שהה ברחובות תקופה ממושכת בלב מלא טינה וכעס, וב"ה כשהכנסתיו אל מרן הגראי"ל לשמו ולזכרו תאוות נפש, הורה מידית להכניס אותו לישיבתו, ושם עלה ונתעלה ועשה חיל]. אם אתה רואה אברך שקשה לו עם שמירת סדרים, אל תציק לו מידי.
 
 

יעקב שלם

משתמש ותיק
פינחס רוזנצוויג אמר:
לסחוב קפה מהספר לבית המדרש המרכזי,

טוב כנראה לא אצליח לשכנע אותך
נסתפק ב5999 למרות שהיה בא לי מספר עגול :-)

אבל בשביל החברים האחרים בסקר...
יש חנות קפה מול המרכזי

יש בתי מדרש שאפשר לשבת שם עם מחשב
בחדרים הצדדיים
למי שזה חשוב לו אוכל לברר בשבילו

אבל לא נראה לי שיש מקום תורה שיש לך את כל סוגי הקבוצות
כל הנושאים לפי כל ההספקים עם מ"מ חבורות אוירה
ואנשים שאפשר לדבר איתם בכל מקום בש"ס
בהלכה מחשבה וקבלה

וכו וכו
 
יעקב שלם אמר:
פינחס רוזנצוויג אמר:
לסחוב קפה מהספר לבית המדרש המרכזי,

טוב כנראה לא אצליח לשכנע אותך
נסתפק ב5999 למרות שהיה בא לי מספר עגול :-)

אבל בשביל החברים האחרים בסקר...
יש חנות קפה מול המרכזי

יש בתי מדרש שאפשר לשבת שם עם מחשב
בחדרים הצדדיים
למי שזה חשוב לו אוכל לברר בשבילו

אבל לא נראה לי שיש מקום תורה שיש לך את כל סוגי הקבוצות
כל הנושאים לפי כל ההספקים עם מ"מ חבורות אוירה
ואנשים שאפשר לדבר איתם בכל מקום בש"ס
בהלכה מחשבה וקבלה

וכו וכו
חבל שקבלת תחושה כאילו יש לי משהו נגד המקום הנפלא הזה.
רק הבהרתי שהוא לא מה שאני מחפש.
 

well

משתמש ותיק
לא חסרים כוללים מכל המינים, הבעיה היא שרובם ככולם לא יכולים לקבל אברכים אם לא ע"י קשרים וכדומה, ואברך ממוצע הולך לכולל שמסכים לקבל אותו שזה בדרך כלל לא מה שהוא מחפש.
 

מבשן אשיב

משתמש ותיק
כולל מה שליבו חפץ יצליח רק אם מושתת על אברכים [מבוגרים קמעה] רציניים ביותר משכמם ומעלה
אחרת עלול להיות מצב של נמנום עקב חוסר 'ריתחא' וגם שאין קצב מסוים שדוחף את כולם
[ידוע מכמה גדולים ומחנכים שהצלחה תיתכן רק כאשר מרגישים שאין זמן, וחלק זה חסר קצת בכולל כזה]
 

לביא

משתמש ותיק
מלמד להועיל אמר:
כיום אני לומד בכולל קטן על יד הבית, ולימודי עלה פלאים משהיה.
זה.
בכולל הראשון שהייתי בו (כולל הגמרא של הישיבה) הוא היה מאד גדול, והיה לי קשה מאד למרות שלמדתי שם בתור בחור, בגלל שזה היה כולל גדול וגם הייתי בקיבוץ אחרי השיעורים, הרגשתי שלאף אחד לא אכפת אם אני בא או לא, וזה הקשה עלי מאד.
כולל קטן זה הכי טוב, מרגישים כמו משפחה.
 

לביא

משתמש ותיק
מבשן אשיב אמר:
כולל מה שליבו חפץ יצליח רק אם מושתת על אברכים [מבוגרים קמעה] רציניים ביותר משכמם ומעלה
כולל ליבו חפץ לענ״ד זה חורבן, אלא״כ לאברך יש רב שנצמד אליו ואומר לו מה ללמוד בסדרים. וכדאי גם שיעשה תענית דיבור אחרת מובטח שהוא יחפש יותר אנשים מאשר לימוד...
 

שייגניסט

משתמש ותיק
פינחס רוזנצוויג אמר:
אני מחפש מסגרת מה שרוצים לומדים, מתי שרוצים באים, אפשר מחשבים, מזגנים גם בצהרים, אוירה של שטייגען, תשלום מספיק לי דתות.
אה,
מותר קפה בבית המדרש, אסור התכנסות לפיטפוטים בבית המדרש.
אם כונתך מתי שרוצים באים ולא מורידים מהמילגה כפי שנראה מד’ שמספיק לך דתות אזי הוי תרתי דסתרי לא תמצא אוירה של שטייגען (ישנם שיעשו שטייגען ואתה יכול להירשם דתות וללמוד בפנ”ע היכן שתרצה אבל מסגרת אינו בנמצא ואת”ל שכן מצד הראש כולל לא נכון לנהוג כן מכספי התורמים)
 

שייגניסט

משתמש ותיק
לביא אמר:
מבשן אשיב אמר:
כולל מה שליבו חפץ יצליח רק אם מושתת על אברכים [מבוגרים קמעה] רציניים ביותר משכמם ומעלה
כולל ליבו חפץ לענ״ד זה חורבן, אלא״כ לאברך יש רב שנצמד אליו ואומר לו מה ללמוד בסדרים. וכדאי גם שיעשה תענית דיבור אחרת מובטח שהוא יחפש יותר אנשים מאשר לימוד...
אמת ויציב ונכון וכו’ ברוב ככל המקרים זה חורבן גיסי היה בחור מתמיד ראש בריא נכנס לכולל מה שליבו חפץ ואינו יודע מה רוצה מעצמו פעם ברסלב פעם חב”ד פעם הוא ספרדי ופעם ליטאי אחרי כמה שנים בא אליי השבוע בעצבות אמר לי שהוא מרגיש מפוזר לא מסודר לו מה ואיך צריך ללמוד כל אחד אומר לו משהו אחר פשוט הכולל הנ”ל הרס אותו
 
 

חייל של הרבי

משתמש ותיק
שייגניסט אמר:
חייל של הרבי אמר:
פינחס רוזנצוויג אמר:
, תשלום מספיק לי דתות.

כמה זה דתות? 700 ש"ח?
אחרי קיצוץ של ליברמן ולפיד כיום זה 323 ש”ח 

אז איך אפשר להסתפק בזה כפי שהוא העיד על עצמו.
גם הכוללים המפרנסים של 2-3 אל"ש זו משכורת רעב.
 

שייגניסט

משתמש ותיק
חייל של הרבי אמר:
שייגניסט אמר:
חייל של הרבי אמר:
כמה זה דתות? 700 ש"ח?
אחרי קיצוץ של ליברמן ולפיד כיום זה 323 ש”ח 

אז איך אפשר להסתפק בזה כפי שהוא העיד על עצמו.
גם הכוללים המפרנסים של 2-3 אל"ש זו משכורת רעב.
גם לא הבנתי איך בדיוק יספיק לו אך אוליי כוונתו לדתות בשביל הרישום שהוא אברך וגבי פרנסה כנראה יש לו ירושה טובה 
 
 

חימקו

משתמש ותיק
חייל של הרבי אמר:
שייגניסט אמר:
חייל של הרבי אמר:
כמה זה דתות? 700 ש"ח?
אחרי קיצוץ של ליברמן ולפיד כיום זה 323 ש”ח 

אז איך אפשר להסתפק בזה כפי שהוא העיד על עצמו.
גם הכוללים המפרנסים של 2-3 אל"ש זו משכורת רעב.

זו לא משכורת רעב, זה מספיק לקניית נעלים פשוטות.
 

יהודה היהודי

משתמש רגיל
שייגניסט אמר:
חייל של הרבי אמר:
שייגניסט אמר:

אחרי קיצוץ של ליברמן ולפיד כיום זה 323 ש”ח 

אז איך אפשר להסתפק בזה כפי שהוא העיד על עצמו.
גם הכוללים המפרנסים של 2-3 אל"ש זו משכורת רעב.
גם לא הבנתי איך בדיוק יספיק לו אך אוליי כוונתו לדתות בשביל הרישום שהוא אברך וגבי פרנסה כנראה יש לו ירושה טובה 
או שיש לו ביטחון רב 
 
 

חייל של הרבי

משתמש ותיק
חימקו אמר:
חייל של הרבי אמר:
שייגניסט אמר:
אחרי קיצוץ של ליברמן ולפיד כיום זה 323 ש”ח 

אז איך אפשר להסתפק בזה כפי שהוא העיד על עצמו.
גם הכוללים המפרנסים של 2-3 אל"ש זו משכורת רעב.

זו לא משכורת רעב, זה מספיק לקניית נעלים פשוטות.

לא ניכנס כעת לכל הפרטים, וגם ב"ה יש נסים ונפלאות לעמלי תורה.
אבל בכללות, יקרה מאוד המחי' בארה"ק. ההוצאות על דיור (שכ"ד/משכנתא וארנונה), חשמל, סופרמארקט ומסגרות לילדים (כמו מטפלת או מעון ללא סבסוד) זה הון תועפות, וכל הנ"ל אלו הוצאות בסיסיות ולא פינוקים.

ובהנחה שהאישה לא פתחה עסק מצליח, אלא מרוויחה באזור 4-7 אל"ש, אזי המשפחה חי' בדוחק כלכלי לכל הדעות.

ואמת הדבר שהקב"ה עוזר לעמלי תורה ובעלי ביטחון, ויה"ר שירבה כספם וזרעם כחול בתוך כל ישראל והם בראש.
 

בר נש

משתמש ותיק
יצחק ב אמר:
מה מאד חשוב בכולל כדי שהוא יצליח





קבוצה מאוחדת,צריך שהאברכים יהנו לשמוע אחד את השני.
לדעתי מאוד יעזור שיהיו אברכים מגוונים. למשל אחד שיודע הרבה הלכה, אחד עם בקיאות ניכרת בש״ס, אחד שנמשך להסברים מופשטים, אחד שאוהב עבודת מהרש״א,  אחד שחובב מחקר, אחד חסיד שרוף מאסכולת בריסק, אחד שחרש את ספרי החזו"א וכו׳.

 
 

תיובתא

משתמש ותיק
שייגניסט אמר:
לביא אמר:
מבשן אשיב אמר:
כולל מה שליבו חפץ יצליח רק אם מושתת על אברכים [מבוגרים קמעה] רציניים ביותר משכמם ומעלה
כולל ליבו חפץ לענ״ד זה חורבן, אלא״כ לאברך יש רב שנצמד אליו ואומר לו מה ללמוד בסדרים. וכדאי גם שיעשה תענית דיבור אחרת מובטח שהוא יחפש יותר אנשים מאשר לימוד...
אמת ויציב ונכון וכו’ ברוב ככל המקרים זה חורבן גיסי היה בחור מתמיד ראש בריא נכנס לכולל מה שליבו חפץ ואינו יודע מה רוצה מעצמו פעם ברסלב פעם חב”ד פעם הוא ספרדי ופעם ליטאי אחרי כמה שנים בא אליי השבוע בעצבות אמר לי שהוא מרגיש מפוזר לא מסודר לו מה ואיך צריך ללמוד כל אחד אומר לו משהו אחר פשוט הכולל הנ”ל הרס אותו
מסכים למודגש. אם יש הספק קבוע ורצון חזק, אפשר גם אפשר להצליח, וביודעי ומכירי קאמינא. כמובן אינו מתאים כלל לכולם, וביותר אדם שמבולבל בזהותו כמתואר, מן הסתם יתבלבל יותר.
 
חלק עליון תַחתִית