דו"ח על גבינה בהכשר בד"ץ בעלזא ובד"ץ בית יוסף

אחד התלמידים

משתמש ותיק
זה דו"ח של רבנות הראשית על ייצור גבינה בפולין בהכשר בד"ץ בעלזא ובד"ץ בית יוסף.
קבלתי אותו ממוחה לכשרות בחו"ל, שהדגיש שהוא העביר אותו לי משום שלדעתו זה לשון הרע לתועלת, אבל בכל זאת זה רק צד אחד, ואסור לקחת אותו כתורה מסיני.
 

קבצים מצורפים

  • סיכום דוח ביקורת במפעל לגבינות בפולין.pdf
    983.3 KB · צפיות: 99
נערך לאחרונה על ידי מנהל:

סופר

משתמש ותיק
אחד התלמידים אמר:
זה דו"ח של רבנות הראשית על ייצור גבינה בפולין בהכשר בד"ץ בעלזא ובד"ץ בית יוסף.
קבלתי אותו ממוחה לכשרות בחו"ל, שהדגיש שהוא העביר אותו לי משום שלדעתו זה לשון הרע לתועלת, אבל בכל זאת זה רק צד אחד, ואסור לקחת אותו כתורה מסיני.
סיכום ביקורת הרבנות הראשית לגבינות עלמה בכשרות בדצים בעלזא ובית.pdf.pdf
יישר כוחכם.
מבלי להיכנס לעצם הדו"ח, רואים מכאן כמה קשה לתת כשרות על מוצר פשוט ששמה 'גבינה', אלפי רפתות, נהגים, מפעל ענק מאות צינורות, לוחות בקרה, וכו'ו כו'.
הדבר מחייב לכולנו להתחזק ולא לסמוך על כל כשרות בלי בירור מעמיק.
והשי"ת יצילנו ממכשולות ח"ו.
 

יעקב שלם

משתמש ותיק
אחד התלמידים אמר:
אבל בכל זאת זה רק צד אחד, ואסור לקחת אותו כתורה מסיני.

מה הכוונה צד אחד
זה צד ניטרלי לכאורה

אוביקטיבי

אין לו עניין לפסול או להכשיר?

אם זה נכון זה מצמרר
איך אפשר לקנות כל מוצר אחר מההכשרים הנ"ל?
 

אחד התלמידים

משתמש ותיק
פותח הנושא
יעקב שלם אמר:
אחד התלמידים אמר:
אבל בכל זאת זה רק צד אחד, ואסור לקחת אותו כתורה מסיני.

מה הכוונה צד אחד
זה צד ניטרלי לכאורה

אוביקטיבי

אין לו עניין לפסול או להכשיר?

אם זה נכון זה מצמרר
איך אפשר לקנות כל מוצר אחר מההכשרים הנ"ל?

המומחה שממנו קבלתי הדו"ח, בכיר בהכשר גדול בחו"ל. הוא רואה דו"חים כאלו כדבר שבשגרא, וכנראה הוא יודע ממה שהוא מדבר כשאומר שזה צד אחד ואין לקבל אותו כתורה מסיני. אבל לא בקשתי הסברים.
למעשה אני לא הייתי סומך על הכשרים הנ"ל בכל אופן. גם לפני הדו"ח היו רינונים וקלא דלא פסק על הרמה שלהם, ודו"ח הנ"ל רק מצטרף למה שהיה ידוע בלא"ה.
 

תריג מצוות

משתמש ותיק
דו"ח שלכאורה מראה עובדות חמורות. שלחתי מישהו מתוך מערך הכשרות לבדוק מה עלה בגורלו
אשתדל לעדכן בימים הקרובים
 

יהודי רציני

משתמש ותיק
הדו"ח נשמע כ"כ בעייתי עד שהוא גורם לחשוד שיש כאן משהו שטעון ברור, (איזה מפעל שמושגח ע"י שני בדצי"ם שמוכרים כאן בארץ גם אם לא נחשבים לא יתכונן לבדיקה של הרבנות אפילו לא ברמה המינימלית? נשמע מוזר).
דרך אגב בה' סיון תשע"ח ארגון כושרות (למי שסומך על דבריהם) כתב שגבינה זה כשרה למהדרין (אומנם אולי השתנו דברים בינתיים).
 

חוזר ומגיד

משתמש ותיק
הדו''ח קצת מערב רגשות ופרשנויות במידע.
מה שעולה מהדו''ח עוד
1. שמפעל שמקבל הכשר של מהדרין אז הרבנות נסמכת עליו וכותבת באישור הרבנות.
2. כאשר יש 2 חותמות זה לא מעלה את הרמה של הכשרות ואולי אפי' להיפך ואין ריבוי אחר ריבוי אלא למעט.
3. רואים שההגדרה של 'חלב ישראל' לפחות בחו''ל היא משהו גמיש ולא ברור כ''כ ומעניין כיצד נוהגים שאר הכשרויות.

 
 

אבר כיונה

משתמש ותיק
חוזר ומגיד אמר:
מה שעולה מהדו''ח עוד
1. שמפעל שמקבל הכשר של מהדרין אז הרבנות נסמכת עליו וכותבת באישור הרבנות.
זה דבר ידוע.
שים לב שעל מוצרים מחו"ל תמיד כתוב "בהשגחת" כשרות כלשהי (לאו דוקא מהדרין) ו"באישור הרבנות הראשית לישראל"
 

מענטשאלע

משתמש רגיל
אבר כיונה אמר:
חוזר ומגיד אמר:
מה שעולה מהדו''ח עוד
1. שמפעל שמקבל הכשר של מהדרין אז הרבנות נסמכת עליו וכותבת באישור הרבנות.
זה דבר ידוע.
שים לב שעל מוצרים מחו"ל תמיד כתוב "בהשגחת" כשרות כלשהי (לאו דוקא מהדרין) ו"באישור הרבנות הראשית לישראל"
ולכן בדיוק הרבנות פסלה את היצור ולא הכניסו אותה לארץ לפי מיטב ידעתי.
אבל לך תדע מה היה ביצור הקודם ומה יהיה ביצור הבא, השם ירחם.
 
 

אחד התלמידים

משתמש ותיק
פותח הנושא
ברור שהרבנות סומכות על נותן ההכשר. הם כותבים רק שזה באישור הרבנות, ופשוט שהם אינם נותנים ההכשר בעצמם. החידוש כאן הוא שלפעמים הרבנות שולחות מישהו לבדוק איך ההכשר נעשה בפועל, ואינם סומכים תמיד על הצהרת ההכשר.
מעניין לדעת אם זה נוהל קבוע, או שהגיע להם ידיעות מעיקרא שמשהו לא בסדר שם. עולה מהדו"ח שהמעורבים ידעו בעצמם שיש להם בעיה. היבואן טרח לשלוח עו"ד ללות הבודק מטעם הרבנות, והם הוסיפו משגיחים במיוחד. יתכן שהיה שם משגיח עם יראת שמים שהדליף להם.
 

יהודי

משתמש ותיק
האם יש עוד דוחו"ת כאלו על מוצרים בכשרויות אחרות? דו"ח כזה שוה בכחו לאלפי שמועות.
 

אחד התלמידים

משתמש ותיק
פותח הנושא
תיובתא אמר:
תודה רבה על המידע החשוב והמועיל.
נראה שהכשר הרבנות הראשית עדיף כבר מ"מחזיקי" ו"בית יוסף".

כשהם מבקרים אחרים, בטח שזה עדיף. השאלה היא מה הם עושים שכשהם בעצמם נותן ההכשר.
 

תיובתא

משתמש ותיק
אחד התלמידים אמר:
תיובתא אמר:
תודה רבה על המידע החשוב והמועיל.
נראה שהכשר הרבנות הראשית עדיף כבר מ"מחזיקי" ו"בית יוסף".

כשהם מבקרים אחרים, בטח שזה עדיף. השאלה היא מה הם עושים שכשהם בעצמם נותן ההכשר.
לא אמרתי שהם טובים. בכל אופן ניכר שלכותב הנ"ל לפחות בעניין ייצור הגבינות, יש ידע מינימלי בהכשרתם. מהתיאור שלו נראה שלהכשרים הנ"ל אין את זה.
 
 

אחד התלמידים

משתמש ותיק
פותח הנושא
תיובתא אמר:
אחד התלמידים אמר:
תיובתא אמר:
תודה רבה על המידע החשוב והמועיל.
נראה שהכשר הרבנות הראשית עדיף כבר מ"מחזיקי" ו"בית יוסף".

כשהם מבקרים אחרים, בטח שזה עדיף. השאלה היא מה הם עושים שכשהם בעצמם נותן ההכשר.
לא אמרתי שהם טובים. בכל אופן ניכר שלכותב הנ"ל לפחות בעניין ייצור הגבינות, יש ידע מינימלי בהכשרתם. מהתיאור שלו נראה שלהכשרים הנ"ל אין את זה.
 

זה ברור. אבל בסה"כ הרבנות שלחו אחד באופן חד פעמי לבדוק ההשגחה. זה הרבה יותר קל מלדאוג להשגחה בפועל במשך זמן מרובה. ואין להרבנות שום ענין במתן ההכשר הזה, כשלא נראה שהם מרוויחים מזה בכל ענין. לא ברור מה הם היו עושים במקום שעליהם הוטל האחריות של נתינת הכשר בפועל, ועם כל הניסיונות הכרוכות.
 

יהודי

משתמש ותיק
או שיתקפו אישית את כותב הביקורת או שיאמרו שהיתה תקלה חד פעמית וישזרו עוד כמה מילים נבובות.
הבעיה בכזה דו"ח שנראה שם בעליל חוסר הבנה מובהק במה שמצופה מכשרות מינימלית להבין. כפשוטו זאת ביקורת יסודית מדי בשביל תירוצים מקומיים.
 

מכל מלמדי השכלתי

משתמש ותיק
עמנואל אמר:
מעניין מה יאמרו רבני בעלזא והראשון לציון
לראשון לציון אין שום קשר לבדץ בית יוסף. מלבד הקשר המשפחתי.
לראשון לציון יש קשר ישיר והדוק עם הרבנות הראשית לישראל אשר ממנה יצא הדו"ח.

כדאי לדייק בעובדות.

ואם כבר מדברים.
הראשון לציון התבטא בשיעורו השבועי לאחרונה כמה פעמים כנגד בדץ העדה"ח.
בפרט בעניין אכילת בשר בקר לנוהגים חומרא בסירכות כדעת הבית יוסף (בעל הש"ע. לא בעלי מערך הכשרות).
 
 

אמונת אומן

משתמש ותיק
'מחזיקי הדת' של בעלזא החסידות השמרנית כביכול, מוצגת ערום ועריה בדו''ח של הרבנות הראשית הציונית...

אוי לאותה בושה!

אף אחד לא חשב שההכשר של בעלזא הוא בשורה הראשונה, אבל עד כדי כך?
 

אמונת אומן

משתמש ותיק
ר' יונה אמר:
באפליקציה( במכשירים של הדרן) א"א להוריד את הקובץ, אם מישהו יכול להעלות את הדו" ח בהודעה עצמה ולא כקובץ מצורף, או לשלוח למייל האישי, תודה

תוריד לדרייב זה יפתח
 

יעקב שלם

משתמש ותיק
בקשר לגבינות גאודה המדוברות

שמתי לב שהרבה זמן זה לא הגיע לרשתות

לפחות מה שאני פוגש

מעניין אם זה קשור
 

ר' יונה

משתמש ותיק
יעקב שלם אמר:
בקשר לגבינות גאודה המדוברות

שמתי לב שהרבה זמן זה לא הגיע לרשתות

לפחות מה שאני פוגש

מעניין אם זה קשור

מה זה הרבה זמן? הדו"ח הוא מלפני מעט יותר מחודש.
 

יהודי

משתמש ותיק
מכל מלמדי השכלתי אמר:
עמנואל אמר:
מעניין מה יאמרו רבני בעלזא והראשון לציון
לראשון לציון אין שום קשר לבדץ בית יוסף. מלבד הקשר המשפחתי.
לראשון לציון יש קשר ישיר והדוק עם הרבנות הראשית לישראל אשר ממנה יצא הדו"ח.

כדאי לדייק בעובדות.

ואם כבר מדברים.
הראשון לציון התבטא בשיעורו השבועי לאחרונה כמה פעמים כנגד בדץ העדה"ח.
בפרט בעניין אכילת בשר בקר לנוהגים חומרא בסירכות כדעת הבית יוסף (בעל הש"ע. לא בעלי מערך הכשרות).
 
לגבי הסירכות, לא כ"כ ברור שהמציאות כדבריו.
לא יודע מה עוד ביקר.
 
חלק עליון תַחתִית