האם בני ישראל הניחו תפילין במדבר

כללי הפורום
פותח נושא חדש? שים לב! למען שמירת הסדר הטוב, יש לציין בכותרת הנושא את שם הפרשה ו/או את שם הספר והפרק שבו הדיון עוסק

פותח הנושא
אור זורח
הודעות: 2460
הצטרף: 07 פברואר 2021, 13:15
נתן תודה: 1671 פעמים
קיבל תודה: 702 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

האם בני ישראל הניחו תפילין במדבר

שליחה על ידי אור זורח » 30 מרץ 2021, 22:43

פרשת שמע נאמרה רק בפרשת ואתחנן בערבות מואב וכן פרשת והיה אם שמוע בפרשת עקב
האם יש להסיק מכך שלא הניחו תפילין במדבר


אור עולם
הודעות: 236
הצטרף: 11 אוקטובר 2020, 11:18
מיקום: "שבתי בבית הוי"ה כל ימי חיי"
נתן תודה: 69 פעמים
קיבל תודה: 88 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: מחובר

Re: האם בני ישראל הניחו תפילין במדבר

שליחה על ידי אור עולם » 30 מרץ 2021, 22:53

כהושעת טבועים בצול גזרים, יקרך עמם מעבירים.


פותח הנושא
אור זורח
הודעות: 2460
הצטרף: 07 פברואר 2021, 13:15
נתן תודה: 1671 פעמים
קיבל תודה: 702 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: האם בני ישראל הניחו תפילין במדבר

שליחה על ידי אור זורח » 30 מרץ 2021, 22:56

אור עולם כתב:
30 מרץ 2021, 22:53
כהושעת טבועים בצול גזרים, יקרך עמם מעבירים.

לא מסתבר שהניחו לפני מתן תורה


דוד 123
הודעות: 27
הצטרף: 25 יוני 2020, 09:46
נתן תודה: 5 פעמים
קיבל תודה: 8 פעמים
סטטוס: לא מחובר

Re: האם בני ישראל הניחו תפילין במדבר

שליחה על ידי דוד 123 » 30 מרץ 2021, 22:59

יש שרצו לומר שהניחו רק שני פרשיות, (כמדומני הכלי חמדה נקט בדרך זו) אמנם ברשב"א בשו"ת כתב דודאי הניחו ד' פרשיות מכך שנצטוו במדבר כבר על תפילין וחייב להיות שנאמר להם גם שני פרשיות אלו, אלא שבתורה זה נכתב אח"כ.


כמעיין המתגבר
הודעות: 2797
הצטרף: 25 נובמבר 2020, 22:40
נתן תודה: 2198 פעמים
קיבל תודה: 806 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: האם בני ישראל הניחו תפילין במדבר

שליחה על ידי כמעיין המתגבר » 30 מרץ 2021, 22:59

אור זורח כתב:
30 מרץ 2021, 22:43
פרשת שמע נאמרה רק בפרשת ואתחנן בערבות מואב וכן פרשת והיה אם שמוע בפרשת עקב
האם יש להסיק מכך שלא הניחו תפילין במדבר


וא''כ אולי גם לא קראו ק''ש ולא התחייבו בלימוד תורה וכו', אבל חז''ל אמרו שקיבלו כמה דברים במרה מלבד שבת, וכמדומני שזה לא מוזכר בתורה שם וא''כ אפשר דגם זה לא הוזכר אע''ג דקיבלוהו.
 


פותח הנושא
אור זורח
הודעות: 2460
הצטרף: 07 פברואר 2021, 13:15
נתן תודה: 1671 פעמים
קיבל תודה: 702 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: האם בני ישראל הניחו תפילין במדבר

שליחה על ידי אור זורח » 30 מרץ 2021, 23:10

דוד 123 כתב:
30 מרץ 2021, 22:59
יש שרצו לומר שהניחו רק שני פרשיות, (כמדומני הכלי חמדה נקט בדרך זו) אמנם ברשב"א בשו"ת כתב דודאי הניחו ד' פרשיות מכך שנצטוו במדבר כבר על תפילין וחייב להיות שנאמר להם גם שני פרשיות אלו, אלא שבתורה זה נכתב אח"כ.

יישר כח על הדברים
יש לעיין מה היה דוחק להרשב''א לפרש כן
הרי גם ספר תורה שלם לא היה להם עד סוף הארבעים שנה במדבר
ויש לומר שגם תפילין היה להם רק ב' פרשיות ואדרבה בזה יהיה מובן טטפת טט פת שתיים שתיים כי ניתנו שתיים שתיים


פותח הנושא
אור זורח
הודעות: 2460
הצטרף: 07 פברואר 2021, 13:15
נתן תודה: 1671 פעמים
קיבל תודה: 702 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: האם בני ישראל הניחו תפילין במדבר

שליחה על ידי אור זורח » 30 מרץ 2021, 23:13

כמעיין המתגבר כתב:
30 מרץ 2021, 22:59
וא''כ אולי גם לא קראו ק''ש ולא התחייבו בלימוד תורה וכו', אבל חז''ל אמרו שקיבלו כמה דברים במרה מלבד שבת, וכמדומני שזה לא מוזכר בתורה שם וא''כ אפשר דגם זה לא הוזכר אע''ג דקיבלוהו.

בענין תלמוד תורה כבר כתוב אם בחוקותי תלכו
ועיין נא גם בהודעה הקודמת


משה נפתלי
הודעות: 2124
הצטרף: 02 ינואר 2019, 10:42
מיקום: ביתר עילית
נתן תודה: 172 פעמים
קיבל תודה: 816 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: מחובר

Re: האם בני ישראל הניחו תפילין במדבר

שליחה על ידי משה נפתלי » 30 מרץ 2021, 23:16

דוד 123 כתב:
30 מרץ 2021, 22:59
יש שרצו לומר שהניחו רק שתי פרשיות.
viewtopic.php?f=142&t=8418&p=257400&hil ... AA#p257400

 


אור עולם
הודעות: 236
הצטרף: 11 אוקטובר 2020, 11:18
מיקום: "שבתי בבית הוי"ה כל ימי חיי"
נתן תודה: 69 פעמים
קיבל תודה: 88 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: מחובר

Re: האם בני ישראל הניחו תפילין במדבר

שליחה על ידי אור עולם » 30 מרץ 2021, 23:23

פעם ב"אז נדברו" הביא פי' רש"י על הסידור שמפרש את "יקרך" הנ"ל על תפילין, ותיאר בדרכו הססגונית והמיוחדת תיאור שמבוסס כמדומה על מהרי"ל דיסקין כיצד הכינו התפילין לאחר שסיימו לאכול קרבן פסח, והשתמשו בעורות הקרבן, ואח"כ התעטרו בתפילין ועמדו בכניסה לבית, ורגע לפני הנץ החמה ברכו "צור ישראל... בא"י גאל ישראל" ויצאו, מרגש מאד.


סנגורן של ישראל
הודעות: 1298
הצטרף: 30 ספטמבר 2020, 21:16
נתן תודה: 1285 פעמים
קיבל תודה: 343 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: האם בני ישראל הניחו תפילין במדבר

שליחה על ידי סנגורן של ישראל » 30 מרץ 2021, 23:40

דוד 123 כתב:
30 מרץ 2021, 22:59
יש שרצו לומר שהניחו רק שני פרשיות, (כמדומני הכלי חמדה נקט בדרך זו) אמנם ברשב"א בשו"ת כתב דודאי הניחו ד' פרשיות מכך שנצטוו במדבר כבר על תפילין וחייב להיות שנאמר להם גם שני פרשיות אלו, אלא שבתורה זה נכתב אח"כ.
ראיתי מאמר של הרבי מליובאוויטש ע"ז, והאריך שם באופן נפלא שהניחו ד' בתים וב' פרשיות. וביאר בזה מה שרש"י בפרשת בא פירש דטטפות היינו שניים שניים, ע"ש מניין הבתים. ובפרשת ואתחנן פירש דזהו ע"ש מניין הפרשיות. וביאר הנ"ל שמתחילה כשהניחו ב' פרשיות היתה חלוקה ברורה בין הבתים, שהיו שניים מלאים ושניים ריקים, ואחר שהתחילו להניח את שתי הפרשיות הנוספות, שוב לא היתה חלוקה בין הבתים, אלא רק בין הפרשיות, ששתיים עוסקות ביצ"מ ושתיים בקבלת עול מלכות שמים ועול מצוות.


אור עולם
הודעות: 236
הצטרף: 11 אוקטובר 2020, 11:18
מיקום: "שבתי בבית הוי"ה כל ימי חיי"
נתן תודה: 69 פעמים
קיבל תודה: 88 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: מחובר

Re: האם בני ישראל הניחו תפילין במדבר

שליחה על ידי אור עולם » 30 מרץ 2021, 23:54

דברי הרש"י הנ"ל מובאים בסידור "אוצר התפלות" על ההושענות.


שפרינגר
הודעות: 142
הצטרף: 23 דצמבר 2020, 00:15
נתן תודה: 49 פעמים
קיבל תודה: 70 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: האם בני ישראל הניחו תפילין במדבר

שליחה על ידי שפרינגר » 31 מרץ 2021, 00:19

סנגורן של ישראל כתב:
30 מרץ 2021, 23:40

ראיתי מאמר של הרבי מליובאוויטש ע"ז, והאריך שם באופן נפלא שהניחו ד' בתים וב' פרשיות. וביאר בזה מה שרש"י בפרשת בא פירש דטטפות היינו שניים שניים, ע"ש מניין הבתים. ובפרשת ואתחנן פירש דזהו ע"ש מניין הפרשיות. וביאר הנ"ל שמתחילה כשהניחו ב' פרשיות היתה חלוקה ברורה בין הבתים, שהיו שניים מלאים ושניים ריקים, ואחר שהתחילו להניח את שתי הפרשיות הנוספות, שוב לא היתה חלוקה בין הבתים, אלא רק בין הפרשיות, ששתיים עוסקות ביצ"מ ושתיים בקבלת עול מלכות שמים ועול מצוות.
ראה כאן:

 


פותח הנושא
אור זורח
הודעות: 2460
הצטרף: 07 פברואר 2021, 13:15
נתן תודה: 1671 פעמים
קיבל תודה: 702 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: האם בני ישראל הניחו תפילין במדבר

שליחה על ידי אור זורח » 31 מרץ 2021, 09:08

אור עולם כתב:
30 מרץ 2021, 23:54
דברי הרש"י הנ"ל מובאים בסידור "אוצר התפלות" על ההושענות.
אבל מה הביאור בזה גם בחז''ל כתוב והמים להם חומה מימינם ומשמאלם זה מזוזה ותפילין


לבי במערב
הודעות: 5963
הצטרף: 28 נובמבר 2017, 03:37
מיקום: לענינים נחוצים - נא לפנות בהודעה־פרטית. בתודה מראש.
נתן תודה: 4070 פעמים
קיבל תודה: 2978 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: האם בני ישראל הניחו תפילין במדבר

שליחה על ידי לבי במערב » 31 מרץ 2021, 10:41

"קימו האבות כל התורה כולה עד שלא ניתנה".


פותח הנושא
אור זורח
הודעות: 2460
הצטרף: 07 פברואר 2021, 13:15
נתן תודה: 1671 פעמים
קיבל תודה: 702 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: האם בני ישראל הניחו תפילין במדבר

שליחה על ידי אור זורח » 31 מרץ 2021, 10:50

לבי במערב כתב:
31 מרץ 2021, 10:41
"קימו האבות כל התורה כולה עד שלא ניתנה".
אבות לחוד ישראל לחוד
א''נ אבות לפי התיקונים לאותה שעה הנצרכת
א''נ אבות רשות ישראל חובה


אור עולם
הודעות: 236
הצטרף: 11 אוקטובר 2020, 11:18
מיקום: "שבתי בבית הוי"ה כל ימי חיי"
נתן תודה: 69 פעמים
קיבל תודה: 88 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: מחובר

Re: האם בני ישראל הניחו תפילין במדבר

שליחה על ידי אור עולם » 31 מרץ 2021, 11:22

"שמע ישראל" אמרוהו בני יעקב, ונכתב רק בספר דברים, אולי כן הוא לגבי שאר הפרשיות?


פותח הנושא
אור זורח
הודעות: 2460
הצטרף: 07 פברואר 2021, 13:15
נתן תודה: 1671 פעמים
קיבל תודה: 702 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: האם בני ישראל הניחו תפילין במדבר

שליחה על ידי אור זורח » 31 מרץ 2021, 12:26

אור עולם כתב:
31 מרץ 2021, 11:22
"שמע ישראל" אמרוהו בני יעקב, ונכתב רק בספר דברים, אולי כן הוא לגבי שאר הפרשיות?

הובא סברא כזו למעלה בשם הרשב''א
שניתנו להם הפרשיות קודם
וכוונת לדעת רבינו הרשב''א
ויש עוד ביאור למעלה


כמעיין המתגבר
הודעות: 2797
הצטרף: 25 נובמבר 2020, 22:40
נתן תודה: 2198 פעמים
קיבל תודה: 806 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: האם בני ישראל הניחו תפילין במדבר

שליחה על ידי כמעיין המתגבר » 31 מרץ 2021, 14:15

אור זורח כתב:
30 מרץ 2021, 23:10
דוד 123 כתב:
30 מרץ 2021, 22:59
יש שרצו לומר שהניחו רק שני פרשיות, (כמדומני הכלי חמדה נקט בדרך זו) אמנם ברשב"א בשו"ת כתב דודאי הניחו ד' פרשיות מכך שנצטוו במדבר כבר על תפילין וחייב להיות שנאמר להם גם שני פרשיות אלו, אלא שבתורה זה נכתב אח"כ.

יישר כח על הדברים
יש לעיין מה היה דוחק להרשב''א לפרש כן
הרי גם ספר תורה שלם לא היה להם עד סוף הארבעים שנה במדבר
ויש לומר שגם תפילין היה להם רק ב' פרשיות ואדרבה בזה יהיה מובן טטפת טט פת שתיים שתיים כי ניתנו שתיים שתיים
איך תפילין של ב' פרשיות היו כשרות ולפתע נפסלות ובזמנינו אם יש לאדם ב' פרשיות לא נימא ליה להניח, ולא יתכנו שינויים בתורה זו סברת הרשב''א, אפשר שלא נצטוו אבל אי אפשר שהיה להם מצוות אחרות.
 


דיבוק חברים
הודעות: 91
הצטרף: 14 מרץ 2021, 02:43
נתן תודה: 11 פעמים
קיבל תודה: 37 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: האם בני ישראל הניחו תפילין במדבר

שליחה על ידי דיבוק חברים » 31 מרץ 2021, 21:45

דוד 123 כתב:
30 מרץ 2021, 22:59
אמנם ברשב"א בשו"ת כתב דודאי הניחו ד' פרשיות מכך שנצטוו במדבר כבר על תפילין וחייב להיות שנאמר להם גם שני פרשיות אלו, אלא שבתורה זה נכתב אח"כ.
כמדו' שכוונתך לרשב"א במנחות לד. המיוחס לתורי"ד.
אור זורח כתב:
30 מרץ 2021, 22:56

לא מסתבר שהניחו לפני מתן תורה
הרשב"א שם הכריח ממה דכתיב בפרשיות והיה וקדש "והיה לאות על ידך ולטוטפות בין עיניך" דהקב"ה הזהיר על התפילין בשעת יציאת מצרים כבר.

אור עולם כתב:
30 מרץ 2021, 22:53
כהושעת טבועים בצול גזרים, יקרך עמם מעבירים.
בסידור אוצר התפילות לסדר הושענות הביא ד' המהריל"ד לבאר על זה, דמיד כשגמרו לאכול הפסחים א"ל משה פרשת קדש והזהירם על התפילין ומיד הלכו ועשו להם תפילין וכו' יעו"ש.

אולם בדעת זקנים שמות פרק יד [פר' בשלח] והמים להם חומה. חמה חסר כתיב לפי שבתחלה נתמלא הים חמה עליהם עד שבא גבריאל ושמם כחומה בתוך הים והיה מכריז על הים ואומר למים שבימינם הזהרו בישראל שעתידין לקבל התורה שנתנה בימינו של הקדוש ברוך הוא שנא' מימינו אש דת למו חזר ואמר למים שבשמאלם "הזהרו בישראל שעתידין להניח תפילין בשמאל". ומבואר שלאהניחו מיד ביציאת מצרים.

ובתנא דבי אליהו (רבה פרק כ"ו), למה נסמכה פרשת מקושש (במדבר טו, לב) לפרשת ציצית (שם שם, לז - מא). אלא אמר הקדוש ברוך הוא למשה, מפני מה חילל זה השבת, אמר לפניו: רבונו של עולם, איני יודע. אמר לו הקדוש ברוך הוא, אני אומר לך, כי בכל יום יש לו לישראל תפילין בראשו תפילין בזרועו, ורואה אותן וחוזר ממעשיו, ועכשיו ביום השבת שאין עליו תפילין [בראשו ובזרועו לכן] חילל זה [את] השבת. ומבואר שדור המדבר הניחו תפילין.

ובמלבי"ם פר' בא, כ' דר' יוחנן ור"ל [בגיטין ס. א"ר יוחנן תורה מגילה מגילה ניתנה ור"ל אמר תורה חתומה ניתנה] פליגי אם הניחו דור המדבר תפילין, דלר' יוחנן הניחו כל ד' פרשיות בדור המדבר שמיד נמסרו להם כשהיו חייבים להניח תפילין, ולר"ל לא הניחו עד סוף מ' שנה יעו"ש.


פותח הנושא
אור זורח
הודעות: 2460
הצטרף: 07 פברואר 2021, 13:15
נתן תודה: 1671 פעמים
קיבל תודה: 702 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: האם בני ישראל הניחו תפילין במדבר

שליחה על ידי אור זורח » 31 מרץ 2021, 21:54

דיבוק חברים כתב:
31 מרץ 2021, 21:45
הרשב"א שם הכריח ממה דכתיב בפרשיות והיה וקדש "והיה לאות על ידך ולטוטפות בין עיניך" דהקב"ה הזהיר על התפילין בשעת יציאת מצרים כבר.

הקב''ה גם נתן להם פרה אדומה ולא נהג מיד ואולי כונת הרשב''א לאחר מתן תורה


דיבוק חברים
הודעות: 91
הצטרף: 14 מרץ 2021, 02:43
נתן תודה: 11 פעמים
קיבל תודה: 37 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: האם בני ישראל הניחו תפילין במדבר

שליחה על ידי דיבוק חברים » 31 מרץ 2021, 23:09

אור זורח כתב:
31 מרץ 2021, 21:54
הקב''ה גם נתן להם פרה אדומה ולא נהג מיד ואולי כונת הרשב''א לאחר מתן תורה
חידושי הרשב"א מסכת מנחות (מיוחס לו) דף לד עמוד א

ומ"מ קשיא דאיך הוה ילפי' פסח מצרים מפ' שמע דעדין לא נכתבה. וי"ל דאין מוקדם ומאוחר בתורה ואעפ"י שלא נאמרה עדיין ניתנה לידרש, אי נמי ע"כ נראה שנאמרה שמע והיה אם שמוע בשעת פסח מצרים ואעפ"י שנכתבה במשנה תורה שהרי קדש והיה כי יביאך נאמרו בשעת יציאת מצרים וכתוב בהם והיה לאות על יד(י)ך ולטוטפות בין עיניך אלמא הזהיר אז הקדוש ברוך הוא על התפילין והתפילין הם נעשים מארבע פרשיות הללו א"כ היה צריך שנאמרו אז בשעת יציאת מצרים.


פותח הנושא
אור זורח
הודעות: 2460
הצטרף: 07 פברואר 2021, 13:15
נתן תודה: 1671 פעמים
קיבל תודה: 702 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: האם בני ישראל הניחו תפילין במדבר

שליחה על ידי אור זורח » 01 אפריל 2021, 09:32

דיבוק חברים כתב:
31 מרץ 2021, 23:09
ומ"מ קשיא דאיך הוה ילפי' פסח מצרים מפ' שמע דעדין לא נכתבה. וי"ל דאין מוקדם ומאוחר בתורה ואעפ"י שלא נאמרה עדיין ניתנה לידרש, אי נמי ע"כ נראה שנאמרה שמע והיה אם שמוע בשעת פסח מצרים ואעפ"י שנכתבה במשנה תורה שהרי קדש והיה כי יביאך נאמרו בשעת יציאת מצרים וכתוב בהם והיה לאות על יד(י)ך ולטוטפות בין עיניך אלמא הזהיר אז הקדוש ברוך הוא על התפילין והתפילין הם נעשים מארבע פרשיות הללו א"כ היה צריך שנאמרו אז בשעת יציאת מצרים.

לכאורה כונת הרשב''א רק לומר שלא מסתבר שהקב''ה אמר להם מצוה ללא שיידעו מה לכתוב בה לכן אמר שהודיע להם מה לכתוב בתפילין אבל אין עדיין ראיה שהניחו תפילין לפני מתן תורה


לומד מכל אדם
הודעות: 171
הצטרף: 09 פברואר 2021, 23:49
מיקום: עיר הקודש והמקדש
נתן תודה: 76 פעמים
קיבל תודה: 91 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: האם בני ישראל הניחו תפילין במדבר

שליחה על ידי לומד מכל אדם » 06 אפריל 2021, 11:45


שלח תגובה הנושא הקודםהנושא הבא
  • נושאים דומים
    תגובות
    צפיות
    הודעה אחרונה

חזור אל “ואתחנן”

מי מחובר

משתמש הגולש בפורום זה: אין משתמשים רשומים | 1 אורח