קדימה במכת בכורות, לפי הגר''ח,

כללי הפורום
פותח נושא חדש? שים לב! למען שמירת הסדר הטוב, יש לציין בכותרת הנושא את שם הפרשה ו/או את שם הספר והפרק שבו הדיון עוסק

פותח הנושא
צ''ע
הודעות: 163
הצטרף: 09 יוני 2020, 09:28
נתן תודה: 46 פעמים
קיבל תודה: 38 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

קדימה במכת בכורות, לפי הגר''ח,

שליחה על ידי צ''ע » 13 ינואר 2022, 14:28

רש''י פ' בא  במכת בכורות :
מֵאָדָם וְעַד בְּהֵמָה – מִי שֶׁהִתְחִיל בָּעֲבֵרָה, מִמֶּנּוּ מַתְחֶלֶת הַפּוּרְעָנוּת (שם).

לכא' מכאן ראי' שיש 'קדימה' בלומדעס גם כשאין קדימה בזמן, כי הרי כולם נהרגו ברגע אחד...  אלא שבאמת צ''ע שאומרים מהגר''ח שאין 'זמן' של חצות אלא שעד חצות כולם חיו ומהרגע שאחרי חצות הם לא המשיכו לחיות, אז א''כ מאי קדימה שייך גם בלומדעס ?..

ערכים:


פינחס רוזנצוויג
הודעות: 3563
הצטרף: 18 ינואר 2021, 15:04
נתן תודה: 969 פעמים
קיבל תודה: 1805 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: מחובר

Re: קדימה במכת בכורות, לפי הגר''ח,

שליחה על ידי פינחס רוזנצוויג » 13 ינואר 2022, 14:59

הקדימה היא במיקום בפסוק, לא במיתה.


פותח הנושא
צ''ע
הודעות: 163
הצטרף: 09 יוני 2020, 09:28
נתן תודה: 46 פעמים
קיבל תודה: 38 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: קדימה במכת בכורות, לפי הגר''ח,

שליחה על ידי צ''ע » 13 ינואר 2022, 17:10

פינחס רוזנצוויג כתב:
13 ינואר 2022, 14:59
הקדימה היא במיקום בפסוק, לא במיתה.
אתה רציני ?

מֵאָדָם וְעַד בְּהֵמָה – מִי שֶׁהִתְחִיל בָּעֲבֵרָה, מִמֶּנּוּ מַתְחֶלֶת הַפּוּרְעָנוּת (שם).

הפורענות יותר קשה בזה שהיא כתובה קודם ?
 


פינחס רוזנצוויג
הודעות: 3563
הצטרף: 18 ינואר 2021, 15:04
נתן תודה: 969 פעמים
קיבל תודה: 1805 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: מחובר

Re: קדימה במכת בכורות, לפי הגר''ח,

שליחה על ידי פינחס רוזנצוויג » 13 ינואר 2022, 17:21

צ''ע כתב:
13 ינואר 2022, 17:10
הפורענות יותר קשה בזה שהיא כתובה קודם ?
מי אמר שהיא יותר קשה?


פותח הנושא
צ''ע
הודעות: 163
הצטרף: 09 יוני 2020, 09:28
נתן תודה: 46 פעמים
קיבל תודה: 38 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: קדימה במכת בכורות, לפי הגר''ח,

שליחה על ידי צ''ע » 13 ינואר 2022, 17:24

פינחס רוזנצוויג כתב:
13 ינואר 2022, 17:21
צ''ע כתב:
13 ינואר 2022, 17:10
הפורענות יותר קשה בזה שהיא כתובה קודם ?
מי אמר שהיא יותר קשה?
אז מה המשמעות בקדימה בפסוק ?
 


פותח הנושא
צ''ע
הודעות: 163
הצטרף: 09 יוני 2020, 09:28
נתן תודה: 46 פעמים
קיבל תודה: 38 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: קדימה במכת בכורות, לפי הגר''ח,

שליחה על ידי צ''ע » 13 ינואר 2022, 17:25

פינחס רוזנצוויג כתב:
13 ינואר 2022, 17:21
?

מה הפירוש ''מתחלת הפורענות'' ?


יושב אוהלים
הודעות: 9881
הצטרף: 15 דצמבר 2019, 17:15
נתן תודה: 1031 פעמים
קיבל תודה: 2712 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: קדימה במכת בכורות, לפי הגר''ח,

שליחה על ידי יושב אוהלים » 13 ינואר 2022, 17:26

פינחס רוזנצוויג כתב:
13 ינואר 2022, 17:21
צ''ע כתב:
13 ינואר 2022, 17:10
הפורענות יותר קשה בזה שהיא כתובה קודם ?
מי אמר שהיא יותר קשה?
לכאורה דחוק לפרש במילים "מַתְחֶלֶת הַפּוּרְעָנוּת " שזה קאי רק על איזה מילים כתוב קודם בפסוק, כי זה לא מתחלת הפורעניות אלא מתחלת הסיפור על הפורעניות.


יושב אוהלים
הודעות: 9881
הצטרף: 15 דצמבר 2019, 17:15
נתן תודה: 1031 פעמים
קיבל תודה: 2712 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: קדימה במכת בכורות, לפי הגר''ח,

שליחה על ידי יושב אוהלים » 13 ינואר 2022, 17:31

צ''ע כתב:
13 ינואר 2022, 14:28
צ''ע שאומרים מהגר''ח שאין 'זמן' של חצות אלא שעד חצות כולם חיו ומהרגע שאחרי חצות הם לא המשיכו לחיות,
לא ברור מדברי הגר"ח שגם הבהמות היו כך, אולי הוא מדבר על בכור אדם, שכתבו בפסוק שמתו בחצות. ואולי יתכן שהבהמות מתו מיד אחרי האדם. (למרות שאין לי הכרח לחלק - אבל אולי דרשה זו היא ההכרח).


פפפפ
הודעות: 574
הצטרף: 07 מאי 2020, 22:20
נתן תודה: 110 פעמים
קיבל תודה: 137 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: מחובר

Re: קדימה במכת בכורות, לפי הגר''ח,

שליחה על ידי פפפפ » 13 ינואר 2022, 17:33

אולי הפירוש שזה לימוד לנו מה שהוציא הפסוק את הענין בלשון מאדם עד בהמה שמשעו אדם תחילה ואח"כ בהמה תחת לכתוב אדם ובהמה ללמדנו שהמתחיל בעבירה ממנו מתחלת הפורענות, אבל לא שכך היה במצרים


יחיה
הודעות: 844
הצטרף: 26 אפריל 2021, 14:50
נתן תודה: 93 פעמים
קיבל תודה: 316 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: קדימה במכת בכורות, לפי הגר''ח,

שליחה על ידי יחיה » 13 ינואר 2022, 17:52

צ''ע כתב:
13 ינואר 2022, 14:28
רש''י פ' בא  במכת בכורות :
מֵאָדָם וְעַד בְּהֵמָה – מִי שֶׁהִתְחִיל בָּעֲבֵרָה, מִמֶּנּוּ מַתְחֶלֶת הַפּוּרְעָנוּת (שם).

לכא' מכאן ראי' שיש 'קדימה' בלומדעס גם כשאין קדימה בזמן, כי הרי כולם נהרגו ברגע אחד...  אלא שבאמת צ''ע שאומרים מהגר''ח שאין 'זמן' של חצות אלא שעד חצות כולם חיו ומהרגע שאחרי חצות הם לא המשיכו לחיות, אז א''כ מאי קדימה שייך גם בלומדעס ?..

לפי המדרש בפתיחת מסכת שמחות, שהבכורים פרפרו בלילה ובבוקר מתו, הלא לק"מ.


זאב בודד
הודעות: 331
הצטרף: 29 אפריל 2021, 20:53
נתן תודה: 19 פעמים
קיבל תודה: 55 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: קדימה במכת בכורות, לפי הגר''ח,

שליחה על ידי זאב בודד » 13 ינואר 2022, 18:01

צ''ע כתב:
13 ינואר 2022, 14:28
רש''י פ' בא  במכת בכורות :
מֵאָדָם וְעַד בְּהֵמָה – מִי שֶׁהִתְחִיל בָּעֲבֵרָה, מִמֶּנּוּ מַתְחֶלֶת הַפּוּרְעָנוּת (שם).

לכא' מכאן ראי' שיש 'קדימה' בלומדעס גם כשאין קדימה בזמן, כי הרי כולם נהרגו ברגע אחד...  אלא שבאמת צ''ע שאומרים מהגר''ח שאין 'זמן' של חצות אלא שעד חצות כולם חיו ומהרגע שאחרי חצות הם לא המשיכו לחיות, אז א''כ מאי קדימה שייך גם בלומדעס ?..
ובאמת יש להוכיח נגד דברי הגרי''ז ממה שכתוב שהקב''ה עבר על פתחי מצרים, ולכאורה מה שייך עבר אם הכל קרה במקביל, ולכך נראה שכוונת הכתוב בחצות היא שהלילה מתחלק למספר חלקים לא זוגי, ובאותו חלק קרו המיתות, בזה אחר זה, וא'ש קושייתך.
 


יושב אוהלים
הודעות: 9881
הצטרף: 15 דצמבר 2019, 17:15
נתן תודה: 1031 פעמים
קיבל תודה: 2712 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: קדימה במכת בכורות, לפי הגר''ח,

שליחה על ידי יושב אוהלים » 13 ינואר 2022, 18:04

יחיה כתב:
13 ינואר 2022, 17:52
צ''ע כתב:
13 ינואר 2022, 14:28
רש''י פ' בא  במכת בכורות :
מֵאָדָם וְעַד בְּהֵמָה – מִי שֶׁהִתְחִיל בָּעֲבֵרָה, מִמֶּנּוּ מַתְחֶלֶת הַפּוּרְעָנוּת (שם).

לכא' מכאן ראי' שיש 'קדימה' בלומדעס גם כשאין קדימה בזמן, כי הרי כולם נהרגו ברגע אחד...  אלא שבאמת צ''ע שאומרים מהגר''ח שאין 'זמן' של חצות אלא שעד חצות כולם חיו ומהרגע שאחרי חצות הם לא המשיכו לחיות, אז א''כ מאי קדימה שייך גם בלומדעס ?..

לפי המדרש בפתיחת מסכת שמחות, שהבכורים פרפרו בלילה ובבוקר מתו, הלא לק"מ.

א"כ שוב קשה שהרי בבוקר מתו כולם בב"א ואיזה קדימה יש בזה?


יחיה
הודעות: 844
הצטרף: 26 אפריל 2021, 14:50
נתן תודה: 93 פעמים
קיבל תודה: 316 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: קדימה במכת בכורות, לפי הגר''ח,

שליחה על ידי יחיה » 13 ינואר 2022, 18:15

יושב אוהלים כתב:
13 ינואר 2022, 18:04
יחיה כתב:
13 ינואר 2022, 17:52
צ''ע כתב:
13 ינואר 2022, 14:28
רש''י פ' בא  במכת בכורות :
מֵאָדָם וְעַד בְּהֵמָה – מִי שֶׁהִתְחִיל בָּעֲבֵרָה, מִמֶּנּוּ מַתְחֶלֶת הַפּוּרְעָנוּת (שם).

לכא' מכאן ראי' שיש 'קדימה' בלומדעס גם כשאין קדימה בזמן, כי הרי כולם נהרגו ברגע אחד...  אלא שבאמת צ''ע שאומרים מהגר''ח שאין 'זמן' של חצות אלא שעד חצות כולם חיו ומהרגע שאחרי חצות הם לא המשיכו לחיות, אז א''כ מאי קדימה שייך גם בלומדעס ?..
לפי המדרש בפתיחת מסכת שמחות, שהבכורים פרפרו בלילה ובבוקר מתו, הלא לק"מ.
א"כ שוב קשה שהרי בבוקר מתו כולם בב"א ואיזה קדימה יש בזה?

הקושיה היא בחצות דווקא, שם נקבע זמן המדויק כחוט שערה, וכמפורש בכתוב ובחז"ל.


יושב אוהלים
הודעות: 9881
הצטרף: 15 דצמבר 2019, 17:15
נתן תודה: 1031 פעמים
קיבל תודה: 2712 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: קדימה במכת בכורות, לפי הגר''ח,

שליחה על ידי יושב אוהלים » 13 ינואר 2022, 18:18

יחיה כתב:
13 ינואר 2022, 18:15
יושב אוהלים כתב:
13 ינואר 2022, 18:04
יחיה כתב:
13 ינואר 2022, 17:52

לפי המדרש בפתיחת מסכת שמחות, שהבכורים פרפרו בלילה ובבוקר מתו, הלא לק"מ.
א"כ שוב קשה שהרי בבוקר מתו כולם בב"א ואיזה קדימה יש בזה?

הקושיה היא בחצות דווקא, שם נקבע זמן המדויק כחוט שערה, וכמפורש בכתוב ובחז"ל.
גם לדיעה זו עדיין כתוב חצות בפסוק.


פותח הנושא
צ''ע
הודעות: 163
הצטרף: 09 יוני 2020, 09:28
נתן תודה: 46 פעמים
קיבל תודה: 38 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: קדימה במכת בכורות, לפי הגר''ח,

שליחה על ידי צ''ע » 13 ינואר 2022, 18:29

זאב בודד כתב:
13 ינואר 2022, 18:01
צ''ע כתב:
13 ינואר 2022, 14:28
רש''י פ' בא  במכת בכורות :
מֵאָדָם וְעַד בְּהֵמָה – מִי שֶׁהִתְחִיל בָּעֲבֵרָה, מִמֶּנּוּ מַתְחֶלֶת הַפּוּרְעָנוּת (שם).

לכא' מכאן ראי' שיש 'קדימה' בלומדעס גם כשאין קדימה בזמן, כי הרי כולם נהרגו ברגע אחד...  אלא שבאמת צ''ע שאומרים מהגר''ח שאין 'זמן' של חצות אלא שעד חצות כולם חיו ומהרגע שאחרי חצות הם לא המשיכו לחיות, אז א''כ מאי קדימה שייך גם בלומדעס ?..
ובאמת יש להוכיח נגד דברי הגרי''ז ממה שכתוב שהקב''ה עבר על פתחי מצרים, ולכאורה מה שייך עבר אם הכל קרה במקביל, ולכך נראה שכוונת הכתוב בחצות היא שהלילה מתחלק למספר חלקים לא זוגי, ובאותו חלק קרו המיתות, בזה אחר זה, וא'ש קושייתך.


לק''מ,
קודם כל אין לנו מושג ביכולתו של הקב''ה, ובכלל לייחס אליו 'תנועה' כלשהי זה בגדר משהו רגיש כי נכנס לענין של הגשמה, ואין לנו אלא פסוקי התורה וחז''ל ע''ז,

ובלא''ה, אטו בהעברה הזאת לא שייך קדימה בלומדע'ס...?


יחיה
הודעות: 844
הצטרף: 26 אפריל 2021, 14:50
נתן תודה: 93 פעמים
קיבל תודה: 316 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: קדימה במכת בכורות, לפי הגר''ח,

שליחה על ידי יחיה » 13 ינואר 2022, 18:30

יושב אוהלים כתב:
13 ינואר 2022, 18:18
יחיה כתב:
13 ינואר 2022, 18:15
יושב אוהלים כתב:
13 ינואר 2022, 18:04

א"כ שוב קשה שהרי בבוקר מתו כולם בב"א ואיזה קדימה יש בזה?

הקושיה היא בחצות דווקא, שם נקבע זמן המדויק כחוט שערה, וכמפורש בכתוב ובחז"ל.
גם לדיעה זו עדיין כתוב חצות בפסוק.

כמובן. המכה הייתה לכולם בחצות ממש, אבל מיתתם בבוקר, כאן השתנו, ולאו כולהו בחדא מחתא מחתינהו.


יושב אוהלים
הודעות: 9881
הצטרף: 15 דצמבר 2019, 17:15
נתן תודה: 1031 פעמים
קיבל תודה: 2712 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: קדימה במכת בכורות, לפי הגר''ח,

שליחה על ידי יושב אוהלים » 13 ינואר 2022, 18:31

יחיה כתב:
13 ינואר 2022, 18:30
המכה הייתה לכולם בחצות ממש
מה היה לכולם בחצות ממש??


יחיה
הודעות: 844
הצטרף: 26 אפריל 2021, 14:50
נתן תודה: 93 פעמים
קיבל תודה: 316 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: קדימה במכת בכורות, לפי הגר''ח,

שליחה על ידי יחיה » 13 ינואר 2022, 18:32

יושב אוהלים כתב:
13 ינואר 2022, 18:31
יחיה כתב:
13 ינואר 2022, 18:30
המכה הייתה לכולם בחצות ממש
מה היה לכולם בחצות ממש??

מכה לחוד, ומיתה לחוד. הוכו כולם בחצות, כל הלילה הם פרפרו, ובבוקר מתו.


יושב אוהלים
הודעות: 9881
הצטרף: 15 דצמבר 2019, 17:15
נתן תודה: 1031 פעמים
קיבל תודה: 2712 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: קדימה במכת בכורות, לפי הגר''ח,

שליחה על ידי יושב אוהלים » 13 ינואר 2022, 18:36

יחיה כתב:
13 ינואר 2022, 18:32
הוכו כולם בחצות
מה זה "הוכו"?

יחיה כתב:
13 ינואר 2022, 18:32
ומתו בבוקר.
מתו אחרי שכבר נהיה בוקר? או שעד סוף הלילה חיו ואחרי זה לא חיו? (כדברי הגר"ח לגבי חצות)


אמונה
הודעות: 291
הצטרף: 15 נובמבר 2021, 19:24
נתן תודה: 184 פעמים
קיבל תודה: 214 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: מחובר

Re: קדימה במכת בכורות, לפי הגר''ח,

שליחה על ידי אמונה » 13 ינואר 2022, 18:47

צ''ע כתב:
13 ינואר 2022, 14:28
רש''י פ' בא  במכת בכורות :
מֵאָדָם וְעַד בְּהֵמָה – מִי שֶׁהִתְחִיל בָּעֲבֵרָה, מִמֶּנּוּ מַתְחֶלֶת הַפּוּרְעָנוּת (שם).

לכא' מכאן ראי' שיש 'קדימה' בלומדעס גם כשאין קדימה בזמן, כי הרי כולם נהרגו ברגע אחד...  אלא שבאמת צ''ע שאומרים מהגר''ח שאין 'זמן' של חצות אלא שעד חצות כולם חיו ומהרגע שאחרי חצות הם לא המשיכו לחיות, אז א''כ מאי קדימה שייך גם בלומדעס ?..

לא זכיתי להבין למה לא קשה קושיא זו אף בלא חידוש הגר"ח?


זאב בודד
הודעות: 331
הצטרף: 29 אפריל 2021, 20:53
נתן תודה: 19 פעמים
קיבל תודה: 55 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: קדימה במכת בכורות, לפי הגר''ח,

שליחה על ידי זאב בודד » 13 ינואר 2022, 18:48

צ''ע כתב:
13 ינואר 2022, 18:29
קודם כל אין לנו מושג ביכולתו של הקב''ה, ובכלל לייחס אליו 'תנועה' כלשהי זה בגדר משהו רגיש כי נכנס לענין של הגשמה, ואין לנו אלא פסוקי התורה וחז''ל ע''ז,
הכוונה הפשוטה היא שהרגם בזה אחר זה ולא בבת אחת.
צ''ע כתב:
13 ינואר 2022, 18:29
ובלא''ה, אטו בהעברה הזאת לא שייך קדימה בלומדע'ס...?
לא.


יושב אוהלים
הודעות: 9881
הצטרף: 15 דצמבר 2019, 17:15
נתן תודה: 1031 פעמים
קיבל תודה: 2712 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: קדימה במכת בכורות, לפי הגר''ח,

שליחה על ידי יושב אוהלים » 13 ינואר 2022, 18:50

אמונה כתב:
13 ינואר 2022, 18:47
צ''ע כתב:
13 ינואר 2022, 14:28
רש''י פ' בא  במכת בכורות :
מֵאָדָם וְעַד בְּהֵמָה – מִי שֶׁהִתְחִיל בָּעֲבֵרָה, מִמֶּנּוּ מַתְחֶלֶת הַפּוּרְעָנוּת (שם).

לכא' מכאן ראי' שיש 'קדימה' בלומדעס גם כשאין קדימה בזמן, כי הרי כולם נהרגו ברגע אחד...  אלא שבאמת צ''ע שאומרים מהגר''ח שאין 'זמן' של חצות אלא שעד חצות כולם חיו ומהרגע שאחרי חצות הם לא המשיכו לחיות, אז א''כ מאי קדימה שייך גם בלומדעס ?..

לא זכיתי להבין למה לא קשה קושיא זו אף בלא חידוש הגר"ח?
שאם שעת חצות היה תופס זמן מסויים היה אפשר לומר שבתוך זמן זה מתו תחילה בכור האדם ואח"כ בכור בהמה.


אמונה
הודעות: 291
הצטרף: 15 נובמבר 2021, 19:24
נתן תודה: 184 פעמים
קיבל תודה: 214 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: מחובר

Re: קדימה במכת בכורות, לפי הגר''ח,

שליחה על ידי אמונה » 13 ינואר 2022, 18:57

יושב אוהלים כתב:
13 ינואר 2022, 18:50
אמונה כתב:
13 ינואר 2022, 18:47
צ''ע כתב:
13 ינואר 2022, 14:28
רש''י פ' בא  במכת בכורות :
מֵאָדָם וְעַד בְּהֵמָה – מִי שֶׁהִתְחִיל בָּעֲבֵרָה, מִמֶּנּוּ מַתְחֶלֶת הַפּוּרְעָנוּת (שם).

לכא' מכאן ראי' שיש 'קדימה' בלומדעס גם כשאין קדימה בזמן, כי הרי כולם נהרגו ברגע אחד...  אלא שבאמת צ''ע שאומרים מהגר''ח שאין 'זמן' של חצות אלא שעד חצות כולם חיו ומהרגע שאחרי חצות הם לא המשיכו לחיות, אז א''כ מאי קדימה שייך גם בלומדעס ?..

לא זכיתי להבין למה לא קשה קושיא זו אף בלא חידוש הגר"ח?
שאם שעת חצות היה תופס זמן מסויים היה אפשר לומר שבתוך זמן זה מתו תחילה בכור האדם ואח"כ בכור בהמה.
אני לא ביקשתי אלא להבין דברי פותח האשכול שכתב:
צ''ע כתב:
13 ינואר 2022, 14:28
שיש 'קדימה' בלומדעס גם כשאין קדימה בזמן, כי הרי כולם נהרגו ברגע אחד...


יושב אוהלים
הודעות: 9881
הצטרף: 15 דצמבר 2019, 17:15
נתן תודה: 1031 פעמים
קיבל תודה: 2712 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: קדימה במכת בכורות, לפי הגר''ח,

שליחה על ידי יושב אוהלים » 13 ינואר 2022, 18:58

אמונה כתב:
13 ינואר 2022, 18:57
אך אני ביקשתי להבין דברי פותח האשכול שכתב:...כי הרי כולם נהרגו ברגע אחד...
כי לולא דברי הגר"ח אין הכרח שכולם מתו ברגע א'.


אמונה
הודעות: 291
הצטרף: 15 נובמבר 2021, 19:24
נתן תודה: 184 פעמים
קיבל תודה: 214 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: מחובר

Re: קדימה במכת בכורות, לפי הגר''ח,

שליחה על ידי אמונה » 13 ינואר 2022, 19:16

יושב אוהלים כתב:
13 ינואר 2022, 18:58
אמונה כתב:
13 ינואר 2022, 18:57
אך אני ביקשתי להבין דברי פותח האשכול שכתב:...כי הרי כולם נהרגו ברגע אחד...
כי לולא דברי הגר"ח אין הכרח שכולם מתו ברגע א'.
והרי כתב:
צ''ע כתב:
13 ינואר 2022, 14:28
גם כשאין קדימה בזמן
??


אמונה
הודעות: 291
הצטרף: 15 נובמבר 2021, 19:24
נתן תודה: 184 פעמים
קיבל תודה: 214 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: מחובר

Re: קדימה במכת בכורות, לפי הגר''ח,

שליחה על ידי אמונה » 13 ינואר 2022, 19:22

אילת השחר.png
שומר אמת א.png
שומר אמת ב.png
אין לך את ההרשאות המתאימות על מנת לצפות בקבצים המצורפים להודעה זאת.


פותח הנושא
צ''ע
הודעות: 163
הצטרף: 09 יוני 2020, 09:28
נתן תודה: 46 פעמים
קיבל תודה: 38 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: קדימה במכת בכורות, לפי הגר''ח,

שליחה על ידי צ''ע » 13 ינואר 2022, 21:05

אמונה כתב:
13 ינואר 2022, 19:16
??

ב''חלות'' יש מושג של קדימה וסדר גם כשאין קדימה בפועל בזמן, וניתן הי' ליישב כך את הפסוק חצות עם מש''כ רש''י, אבל לפי הגר''ח וכך מסתבר ולא נראה שיש חולק הרי אין חפצא ומציאות של זמן אלא שמחצות ואילך הם כבר לא המשיכו לחיות, וא''כ איך שייך קדימה,


פותח הנושא
צ''ע
הודעות: 163
הצטרף: 09 יוני 2020, 09:28
נתן תודה: 46 פעמים
קיבל תודה: 38 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: קדימה במכת בכורות, לפי הגר''ח,

שליחה על ידי צ''ע » 13 ינואר 2022, 21:07

זאב בודד כתב:
13 ינואר 2022, 18:48
צ''ע כתב:
13 ינואר 2022, 18:29
קודם כל אין לנו מושג ביכולתו של הקב''ה, ובכלל לייחס אליו 'תנועה' כלשהי זה בגדר משהו רגיש כי נכנס לענין של הגשמה, ואין לנו אלא פסוקי התורה וחז''ל ע''ז,
הכוונה הפשוטה היא שהרגם בזה אחר זה ולא בבת אחת.
צ''ע כתב:
13 ינואר 2022, 18:29
ובלא''ה, אטו בהעברה הזאת לא שייך קדימה בלומדע'ס...?
לא.
זהו רק לטעמיך דלא כרש''י שכ' בחצות ממש,
'פשוטה' במובן הפשוט לפי רבותינו הוא לפי רש''י וחז''ל, וללא קשר למושג של שבעים פנים לתורה שכולל גם ''פשוטו של מקרא''...
 


זאב בודד
הודעות: 331
הצטרף: 29 אפריל 2021, 20:53
נתן תודה: 19 פעמים
קיבל תודה: 55 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: קדימה במכת בכורות, לפי הגר''ח,

שליחה על ידי זאב בודד » 13 ינואר 2022, 21:17

צ''ע כתב:
13 ינואר 2022, 21:07
הו רק לטעמיך דלא כרש''י שכ' בחצות ממש,
למעשה, אפשר לבאר גם אליבא דרש''י, שבשל גודלה של מצרים החצות זז מאזור לאזור, שכן אינו זמן מוחלט אלא יחסי למיקום השמש בשמים. (קו התאריך)


פינחס רוזנצוויג
הודעות: 3563
הצטרף: 18 ינואר 2021, 15:04
נתן תודה: 969 פעמים
קיבל תודה: 1805 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: מחובר

Re: קדימה במכת בכורות, לפי הגר''ח,

שליחה על ידי פינחס רוזנצוויג » 13 ינואר 2022, 22:39

מכיון שחברי הפורום מאריכים כל כך בפלפולים נאים בסוגית רגע חצות, היה חבל לי להרוס את הדיון ולחזור על טענתי הראשונה שהקדימה היא בפסוק ולא בזמן ההריגה,
אבל זכיתי ושלח לי ת"ח אחד את האשכול המצורף,
ואמרתי לעצמי, ההולך בדרך ישרה מוצא חברים טובים.
https://tora-forum.co.il/viewtopic.php? ... 64#p267448

שלח תגובה הנושא הקודםהנושא הבא
  • נושאים דומים
    תגובות
    צפיות
    הודעה אחרונה

חזור אל “בא”

מי מחובר

משתמש הגולש בפורום זה: אין משתמשים רשומים | 1 אורח