עם ישראל ספג חמש מתוך מכות מצרים!

מה אדבר

משתמש ותיק
ז"ל האבן עזרא רבים אומרים כי המים היו ביד המצרי אדומים כדם, ונתלבנו ביד הישראלי. א"כ למה לא נכתב אות זה בתורה. ולפי דעתי, כי מכת הדם והצפרדעים והכנים היתה כוללת המצרים והעברים, כי אחר הכתוב נרדוף. ואלה השלש מעט הזיקו, רק מכת הערב שהיתה קשה, השם הפריש בין המצריים ובין ישראל. וככה מכת הדבר והברד בעבור מקניהם, ולא כן בשחין, ולא בארבה, כי הם יוצאים ממצרים, וכאשר חפרו המצרים כן חפרו העברים עכ"ל, ויעוי' במדרשי חז"ל דברים מפורשים לא כן.
 

מתאהב על ידך

משתמש ותיק
קצת תימה, וכי לשיטתו אין מקום לשום מופת המובא בחז"ל אא"כ יהיה מפורש גם בפסוקים.
לפי זה התנ"ך אמור להיות בגודל של כל המדרשים...
 

ירמיה

משתמש ותיק
משמע ליה שבמידה וכך היה - כפי שגילו לנו חז"ל - הרי זה חלק בלתי נפרד מעצם האות והמופת, נגוף למצרים ורפוא לישראל, שאלוקינו מעניש אותם בעבורינו.
 

בן ראם

משתמש ותיק
מתאהב על ידך אמר:
קצת תימה, וכי לשיטתו אין מקום לשום מופת המובא בחז"ל אא"כ יהיה מפורש גם בפסוקים.
לפי זה התנ"ך אמור להיות בגודל של כל המדרשים...
נראה שיש חילוק בין סוגי מדרשים. שיש מדרשים רבים, וכגון רבים מאלו שמביא רש"י בפירושו שהם מוכרחים או מעוגנים בפשטי הכתובים, ויש שהם אגדות שאין להן בהכרח ביסוס בכתוב. למשל- כתוב שנדב ואביהו לא נטלו עצה זה מזה. והביסוס הפשוט הוא ממה שכתוב "איש מחתתו", שהי"ל "ויקחו מחתותיהם". ואף שניתן לפרש באופנים אחרים, יש כאן הכרח מן הפשט. כנלענ"ד.
 

יושב אוהלים

משתמש ותיק
בן ראם אמר:
מתאהב על ידך אמר:
קצת תימה, וכי לשיטתו אין מקום לשום מופת המובא בחז"ל אא"כ יהיה מפורש גם בפסוקים.
לפי זה התנ"ך אמור להיות בגודל של כל המדרשים...
נראה שיש חילוק בין סוגי מדרשים. שיש מדרשים רבים, וכגון רבים מאלו שמביא רש"י בפירושו שהם מוכרחים או מעוגנים בפשטי הכתובים, ויש שהם אגדות שאין להן בהכרח ביסוס בכתוב. למשל- כתוב שנדב ואביהו לא נטלו עצה זה מזה. והביסוס הפשוט הוא ממה שכתוב "איש מחתתו", שהי"ל "ויקחו מחתותיהם". ואף שניתן לפרש באופנים אחרים, יש כאן הכרח מן הפשט. כנלענ"ד.
הרב @מתאהב על ידך והרב @בן ראם נראה לי שטעיתם בהבנת דבריו.
אין כוונתו בגלל שזה לא כתוב בפסוק אז זה הוכחה שזה לא כך, אלא שאם בחלק מהמכות זה כן כתוב בפסוק ובחלק מהמכות זה לא כתוב בפסוק אז זה הוכחה שרק באלה שכתוב כך בפסוק היה כך ולא באלה שלא כתוב.
וא"כ אין שאלה כלל שלדבריו כל המדרשים צריכים להיות מפורשים בפסוקים.
 
 

בן ראם

משתמש ותיק
יושב אוהלים אמר:
וא"כ אין שאלה כלל שלדבריו כל המדרשים צריכים להיות מפורשים בפסוקים.
ומתוך דבריך, שכנראה צודקים, נשמע- שמדרשים שמעוגנים בקשיים או דיוקים מן הפסוקים- יקבלם האב"ע אף שאינם מפורשים.
 

יושב אוהלים

משתמש ותיק
בן ראם אמר:
יושב אוהלים אמר:
וא"כ אין שאלה כלל שלדבריו כל המדרשים צריכים להיות מפורשים בפסוקים.
ומתוך דבריך, שכנראה צודקים, נשמע- שמדרשים שמעוגנים בקשיים או דיוקים מן הפסוקים- יקבלם האב"ע אף שאינם מפורשים.

יתכן.
 
חלק עליון תַחתִית