היכן בני לבן? למה יש רק אחים? - מרדף לבן אחרי יעקב

כללי הפורום
פותח נושא חדש? שים לב! למען שמירת הסדר הטוב, יש לציין בכותרת הנושא את שם הפרשה ו/או את שם הספר והפרק שבו הדיון עוסק
סמל אישי של משתמש

פותח הנושא
בבלי
הודעות: 1069
הצטרף: 15 נובמבר 2020, 08:03
מיקום: הצפון של צפון ארץ ישראל
נתן תודה: 742 פעמים
קיבל תודה: 248 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

היכן בני לבן? למה יש רק אחים? - מרדף לבן אחרי יעקב

שליחה על ידי בבלי » 28 נובמבר 2020, 19:11

פרק ל
(לד) וַיֹּ֥אמֶר לָבָ֖ן הֵ֑ן ל֖וּ יְהִ֥י כִדְבָרֶֽךָ:
(לה) וַיָּסַ֣ר בַּיּוֹם֩ הַה֨וּא אֶת־הַתְּיָשִׁ֜ים הָֽעֲקֻדִּ֣ים וְהַטְּלֻאִ֗ים וְאֵ֤ת כָּל־הָֽעִזִּים֙ הַנְּקֻדּ֣וֹת וְהַטְּלֻאֹ֔ת כֹּ֤ל אֲשֶׁר־לָבָן֙ בּ֔וֹ וְכָל־ח֖וּם בַּכְּשָׂבִ֑ים וַיִּתֵּ֖ן בְּיַד־בָּנָֽיו: {בניו של לבן}
פרק לא 
(לו) וַיִּ֥חַר לְיַעֲקֹ֖ב וַיָּ֣רֶב בְּלָבָ֑ן וַיַּ֤עַן יַעֲקֹב֙ וַיֹּ֣אמֶר לְלָבָ֔ן מַה־פִּשְׁעִי֙ מַ֣ה חַטָּאתִ֔י כִּ֥י דָלַ֖קְתָּ אַחֲרָֽי:
(לז) כִּֽי־מִשַּׁ֣שְׁתָּ אֶת־כָּל־כֵּלַ֗י מַה־מָּצָ֙אתָ֙ מִכֹּ֣ל כְּלֵי־בֵיתֶ֔ךָ שִׂ֣ים כֹּ֔ה נֶ֥גֶד אַחַ֖י וְאַחֶ֑יךָ וְיוֹכִ֖יחוּ בֵּ֥ין שְׁנֵֽינוּ:
(לח) זֶה֩ עֶשְׂרִ֨ים שָׁנָ֤ה אָנֹכִי֙ עִמָּ֔ךְ רְחֵלֶ֥יךָ וְעִזֶּ֖יךָ לֹ֣א שִׁכֵּ֑לוּ וְאֵילֵ֥י צֹאנְךָ֖ לֹ֥א אָכָֽלְתִּי:
(לט) טְרֵפָה֙ לֹא־הֵבֵ֣אתִי אֵלֶ֔יךָ אָנֹכִ֣י אֲחַטֶּ֔נָּה מִיָּדִ֖י תְּבַקְשֶׁ֑נָּה גְּנֻֽבְתִ֣י י֔וֹם וּגְנֻֽבְתִ֖י לָֽיְלָה:
(מ) הָיִ֧יתִי בַיּ֛וֹם אֲכָלַ֥נִי חֹ֖רֶב וְקֶ֣רַח בַּלָּ֑יְלָה וַתִּדַּ֥ד שְׁנָתִ֖י מֵֽעֵינָֽי:
(מא) זֶה־לִּ֞י עֶשְׂרִ֣ים שָׁנָה֘ בְּבֵיתֶךָ֒ עֲבַדְתִּ֜יךָ אַרְבַּֽע־עֶשְׂרֵ֤ה שָׁנָה֙ בִּשְׁתֵּ֣י בְנֹתֶ֔יךָ וְשֵׁ֥שׁ שָׁנִ֖ים בְּצֹאנֶ֑ךָ וַתַּחֲלֵ֥ף אֶת־מַשְׂכֻּרְתִּ֖י עֲשֶׂ֥רֶת מֹנִֽים:
(מב) לוּלֵ֡י אֱלֹהֵ֣י אָבִי֩ אֱלֹהֵ֨י אַבְרָהָ֜ם וּפַ֤חַד יִצְחָק֙ הָ֣יָה לִ֔י כִּ֥י עַתָּ֖ה רֵיקָ֣ם שִׁלַּחְתָּ֑נִי אֶת־עָנְיִ֞י וְאֶת־יְגִ֧יעַ כַּפַּ֛י רָאָ֥ה אֱלֹהִ֖ים וַיּ֥וֹכַח אָֽמֶשׁ:
(מג) וַיַּ֨עַן לָבָ֜ן וַיֹּ֣אמֶר אֶֽל־יַעֲקֹ֗ב הַבָּנ֨וֹת בְּנֹתַ֜י
וְהַבָּנִ֤ים בָּנַי֙ וְהַצֹּ֣אן צֹאנִ֔י וְכֹ֛ל אֲשֶׁר־אַתָּ֥ה רֹאֶ֖ה לִי־ה֑וּא וְלִבְנֹתַ֞י מָֽה־אֶֽעֱשֶׂ֤ה לָאֵ֙לֶּה֙ הַיּ֔וֹם א֥וֹ לִבְנֵיהֶ֖ן אֲשֶׁ֥ר יָלָֽדוּ:
(מד) וְעַתָּ֗ה לְכָ֛ה נִכְרְתָ֥ה בְרִ֖ית אֲנִ֣י וָאָ֑תָּה וְהָיָ֥ה לְעֵ֖ד בֵּינִ֥י וּבֵינֶֽךָ:
(מה) וַיִּקַּ֥ח יַעֲקֹ֖ב אָ֑בֶן וַיְרִימֶ֖הָ מַצֵּבָֽה:
(מו) וַיֹּ֨אמֶר יַעֲקֹ֤ב לְאֶחָיו֙ לִקְט֣וּ אֲבָנִ֔ים וַיִּקְח֥וּ אֲבָנִ֖ים וַיַּֽעֲשׂוּ־גָ֑ל וַיֹּ֥אכְלוּ שָׁ֖ם עַל־הַגָּֽל:
(מז) וַיִּקְרָא־ל֣וֹ לָבָ֔ן יְגַ֖ר שָׂהֲדוּתָ֑א וְיַֽעֲקֹ֔ב קָ֥רָא ל֖וֹ גַּלְעֵֽד:
(מח) וַיֹּ֣אמֶר לָבָ֔ן הַגַּ֨ל הַזֶּ֥ה עֵ֛ד בֵּינִ֥י וּבֵינְךָ֖ הַיּ֑וֹם עַל־כֵּ֥ן קָרָֽא־שְׁמ֖וֹ גַּלְעֵֽד:
(מט) וְהַמִּצְפָּה֙ אֲשֶׁ֣ר אָמַ֔ר יִ֥צֶף יְקֹוָ֖ק בֵּינִ֣י וּבֵינֶ֑ךָ כִּ֥י נִסָּתֵ֖ר אִ֥ישׁ מֵרֵעֵֽהוּ:
(נ) אִם־תְּעַנֶּ֣ה אֶת־בְּנֹתַ֗י וְאִם־תִּקַּ֤ח נָשִׁים֙ עַל־בְּנֹתַ֔י אֵ֥ין אִ֖ישׁ עִמָּ֑נוּ רְאֵ֕ה אֱלֹהִ֥ים עֵ֖ד בֵּינִ֥י וּבֵינֶֽךָ:
(נא) וַיֹּ֥אמֶר לָבָ֖ן לְיַעֲקֹ֑ב הִנֵּ֣ה׀ הַגַּ֣ל הַזֶּ֗ה וְהִנֵּה֙ הַמַּצֵּבָ֔ה אֲשֶׁ֥ר יָרִ֖יתִי בֵּינִ֥י וּבֵינֶֽךָ:
(נב) עֵ֚ד הַגַּ֣ל הַזֶּ֔ה וְעֵדָ֖ה הַמַּצֵּבָ֑ה אִם־אָ֗נִי לֹֽא־אֶעֱבֹ֤ר אֵלֶ֙יךָ֙ אֶת־הַגַּ֣ל הַזֶּ֔ה וְאִם־אַ֠תָּה לֹא־תַעֲבֹ֨ר אֵלַ֜י אֶת־הַגַּ֥ל הַזֶּ֛ה וְאֶת־הַמַּצֵּבָ֥ה הַזֹּ֖את לְרָעָֽה:
(נג) אֱלֹהֵ֨י אַבְרָהָ֜ם וֵֽאלֹהֵ֤י נָחוֹר֙ יִשְׁפְּט֣וּ בֵינֵ֔ינוּ אֱלֹהֵ֖י אֲבִיהֶ֑ם וַיִּשָּׁבַ֣ע יַעֲקֹ֔ב בְּפַ֖חַד אָבִ֥יו יִצְחָֽק

היכן בני לבן? לפי פסוק לה בפרק ל מוכח שהיו לו בנים, אם כן היכן הם במרדף אחרי יעקב?
למה יש רק אחים?

האם יתכן שבני לבן הצטרפו ליעקב? {חושבני הכי משום שכתוב בפסוק מג בפרק לא הבנות בנותי {רחל ולאה} והבנים בני שאלו בני לבן}

אשמח לתשובות עם מקורות


huo yuc יום טוב
הודעות: 801
הצטרף: 26 יולי 2020, 11:22
נתן תודה: 186 פעמים
קיבל תודה: 181 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: היכן בני לבן? למה יש רק אחים? - מרדף לבן אחרי יעקב

שליחה על ידי huo yuc יום טוב » 28 נובמבר 2020, 20:44

בבלי כתב:
28 נובמבר 2020, 19:11
היכן בני לבן?
שמרו על הצאן

וַיָּסַר בַּיּוֹם הַהוּא אֶת הַתְּיָשִׁים הָעֲקֻדִּים וְהַטְּלֻאִים וְאֵת כָּל הָעִזִּים הַנְּקֻדּוֹת וְהַטְּלֻאֹת כֹּל אֲשֶׁר לָבָן בּוֹ וְכָל חוּם בַּכְּשָׂבִים וַיִּתֵּן בְּיַד בָּנָיו:
(א) וַיִּשְׁמַע אֶת דִּבְרֵי בְנֵי לָבָן לֵאמֹר לָקַח יַעֲקֹב אֵת כָּל אֲשֶׁר לְאָבִינוּ וּמֵאֲשֶׁר לְאָבִינוּ עָשָׂה אֵת כָּל הַכָּבֹד הַזֶּה:

הם כעסו על יעקב שגנב להם הכל ,וודאי שלא הלכו איתו
הבנים בני ,מתייחס לבני יעקב

סמל אישי של משתמש

פותח הנושא
בבלי
הודעות: 1069
הצטרף: 15 נובמבר 2020, 08:03
מיקום: הצפון של צפון ארץ ישראל
נתן תודה: 742 פעמים
קיבל תודה: 248 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: היכן בני לבן? למה יש רק אחים? - מרדף לבן אחרי יעקב

שליחה על ידי בבלי » 28 נובמבר 2020, 20:46

מנין לך שהם כעסו על יעקב?


אורח
הודעות: 181
הצטרף: 21 פברואר 2020, 11:12
נתן תודה: 15 פעמים
קיבל תודה: 143 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: היכן בני לבן? למה יש רק אחים? - מרדף לבן אחרי יעקב

שליחה על ידי אורח » 28 נובמבר 2020, 20:56

בבלי כתב:
28 נובמבר 2020, 20:46
מנין לך שהם כעסו על יעקב?
בראשית פרק-לא

{א} וַיִּשְׁמַע אֶת דִּבְרֵי בְנֵי לָבָן לֵאמֹר לָקַח יַעֲקֹב אֵת כָּל אֲשֶׁר לְאָבִינוּ וּמֵאֲשֶׁר לְאָבִינוּ עָשָׂה אֵת כָּל הַכָּבֹד הַזֶּה:


בן ראם
הודעות: 1123
הצטרף: 27 יוני 2019, 23:11
נתן תודה: 661 פעמים
קיבל תודה: 607 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: היכן בני לבן? למה יש רק אחים? - מרדף לבן אחרי יעקב

שליחה על ידי בן ראם » 28 נובמבר 2020, 20:58

בבלי כתב:
28 נובמבר 2020, 20:46
מנין לך שהם כעסו על יעקב
הוא ציטט לך. אך לא הבנתי מה עניין כעסם לכך שלא רדפו, היה צריךלהיות להפך.
ולגוף עניין הכעס- אני זוכר שיש מדרש שללבן נולדו בנים רק אחרי שיעקב הגיע אליו כמו שמדוקדק בפסוקים. וא"כ אפשר שזה פירוש הבנים בני- לא בזכותך.

סמל אישי של משתמש

פותח הנושא
בבלי
הודעות: 1069
הצטרף: 15 נובמבר 2020, 08:03
מיקום: הצפון של צפון ארץ ישראל
נתן תודה: 742 פעמים
קיבל תודה: 248 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: היכן בני לבן? למה יש רק אחים? - מרדף לבן אחרי יעקב

שליחה על ידי בבלי » 28 נובמבר 2020, 21:02

אכן. כמו שאמר @בן ראם אם הם כעסו {אז הבנתי שהם כעסו} היה צריך להיות שהאחים נשארו לשמור על הצאן והבנים רודפים עם אביהם


צפוני
הודעות: 136
הצטרף: 13 ינואר 2016, 11:48
נתן תודה: 42 פעמים
קיבל תודה: 24 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: מחובר

Re: היכן בני לבן? למה יש רק אחים? - מרדף לבן אחרי יעקב

שליחה על ידי צפוני » 28 נובמבר 2020, 21:04

הכעס מוכיח שהם לא הצטרפו ליעקב.


צפוני
הודעות: 136
הצטרף: 13 ינואר 2016, 11:48
נתן תודה: 42 פעמים
קיבל תודה: 24 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: מחובר

Re: היכן בני לבן? למה יש רק אחים? - מרדף לבן אחרי יעקב

שליחה על ידי צפוני » 28 נובמבר 2020, 21:06

בבלי כתב:
28 נובמבר 2020, 21:02
אכן. כמו שאמר @בן ראם אם הם כעסו {אז הבנתי שהם כעסו} היה צריך להיות שהאחים נשארו לשמור על הצאן והבנים רודפים עם אביהם

השאלה כמה אפשר לסמוך על האחים

סמל אישי של משתמש

פותח הנושא
בבלי
הודעות: 1069
הצטרף: 15 נובמבר 2020, 08:03
מיקום: הצפון של צפון ארץ ישראל
נתן תודה: 742 פעמים
קיבל תודה: 248 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: היכן בני לבן? למה יש רק אחים? - מרדף לבן אחרי יעקב

שליחה על ידי בבלי » 28 נובמבר 2020, 21:07

אם אי אפשר לסמוך על האחים לשמור על הצאן אז למה שיסמכו עליהם לרדוף אחרי יעקב בלי שיתחברו עימו כשישלם להם?


בלדד השוחי
הודעות: 1000
הצטרף: 20 אפריל 2020, 12:49
נתן תודה: 379 פעמים
קיבל תודה: 565 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: היכן בני לבן? למה יש רק אחים? - מרדף לבן אחרי יעקב

שליחה על ידי בלדד השוחי » 28 נובמבר 2020, 21:17

כמו שאחי יעקב המוזכרים כאן הכוונה לבניו כפי שפרש"י, כך יתכן שאחי לבן הכוונה לבניו, אם כי אין מוכרח.


huo yuc יום טוב
הודעות: 801
הצטרף: 26 יולי 2020, 11:22
נתן תודה: 186 פעמים
קיבל תודה: 181 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: היכן בני לבן? למה יש רק אחים? - מרדף לבן אחרי יעקב

שליחה על ידי huo yuc יום טוב » 28 נובמבר 2020, 21:34

בבלי כתב:
28 נובמבר 2020, 21:02
היה צריך להיות שהאחים נשארו לשמור על הצאן והבנים רודפים עם אביהם
הבנים היו קטנים
והאחים לא צ"ל שהיו ממש אחיו אלא חבריו


בלדד השוחי
הודעות: 1000
הצטרף: 20 אפריל 2020, 12:49
נתן תודה: 379 פעמים
קיבל תודה: 565 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: היכן בני לבן? למה יש רק אחים? - מרדף לבן אחרי יעקב

שליחה על ידי בלדד השוחי » 28 נובמבר 2020, 21:37

huo yuc יום טוב כתב:
28 נובמבר 2020, 21:34
בבלי כתב:
28 נובמבר 2020, 21:02
היה צריך להיות שהאחים נשארו לשמור על הצאן והבנים רודפים עם אביהם
הבנים היו קטנים
והאחים לא צ"ל שהיו ממש אחיו אלא חבריו
אפשר שהיו כמעט בני עשרים, אם נולדו בזכות יעקב.


מלבי"ם בראשית פרק לא
וע"ז ויאמר יעקב לאחיו של לבן או לבני לבן, לקטו אבנים ויעשו גל:

סמל אישי של משתמש

פותח הנושא
בבלי
הודעות: 1069
הצטרף: 15 נובמבר 2020, 08:03
מיקום: הצפון של צפון ארץ ישראל
נתן תודה: 742 פעמים
קיבל תודה: 248 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: היכן בני לבן? למה יש רק אחים? - מרדף לבן אחרי יעקב

שליחה על ידי בבלי » 28 נובמבר 2020, 21:40

בלדד השוחי כתב:
28 נובמבר 2020, 21:37
huo yuc יום טוב כתב:
28 נובמבר 2020, 21:34
בבלי כתב:
28 נובמבר 2020, 21:02
היה צריך להיות שהאחים נשארו לשמור על הצאן והבנים רודפים עם אביהם
הבנים היו קטנים
והאחים לא צ"ל שהיו ממש אחיו אלא חבריו
אפשר שהיו כמעט בני עשרים, אם נולדו בזכות יעקב.


מלבי"ם בראשית פרק לא
וע"ז ויאמר יעקב לאחיו של לבן או לבני לבן, לקטו אבנים ויעשו גל:
ואם כן אז למה קוראים לבנים אחים?
 


חסידישע יוד
הודעות: 34
הצטרף: 10 נובמבר 2020, 15:50
נתן תודה: 3 פעמים
קיבל תודה: 8 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: היכן בני לבן? למה יש רק אחים? - מרדף לבן אחרי יעקב

שליחה על ידי חסידישע יוד » 28 נובמבר 2020, 21:47

תמיהני על חברי הפורום שלא נפל בדעתכם לעיין ברש''י מפורש בפסוק מו וז''ל לאחיו הם בניו, שהיו לו אחים נגשים אליו לצרה ולמלחמה


huo yuc יום טוב
הודעות: 801
הצטרף: 26 יולי 2020, 11:22
נתן תודה: 186 פעמים
קיבל תודה: 181 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: היכן בני לבן? למה יש רק אחים? - מרדף לבן אחרי יעקב

שליחה על ידי huo yuc יום טוב » 28 נובמבר 2020, 21:50

חסידישע יוד כתב:
28 נובמבר 2020, 21:47
תמיהני
רש"י פרק לא פסוק כג
(כג) את אחיו - קרוביו:


בן ראם
הודעות: 1123
הצטרף: 27 יוני 2019, 23:11
נתן תודה: 661 פעמים
קיבל תודה: 607 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: היכן בני לבן? למה יש רק אחים? - מרדף לבן אחרי יעקב

שליחה על ידי בן ראם » 28 נובמבר 2020, 21:54

חסידישע יוד כתב:
28 נובמבר 2020, 21:47
תמיהני על חברי הפורום שלא נפל בדעתכם לעיין ברש''י מפורש בפסוק מו וז''ל לאחיו הם בניו, שהיו לו אחים נגשים אליו לצרה ולמלחמה

זה נאמר על יעקב, במחילה. לא אם הפירוש ללבן


בלדד השוחי
הודעות: 1000
הצטרף: 20 אפריל 2020, 12:49
נתן תודה: 379 פעמים
קיבל תודה: 565 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: היכן בני לבן? למה יש רק אחים? - מרדף לבן אחרי יעקב

שליחה על ידי בלדד השוחי » 28 נובמבר 2020, 21:57

בן ראם כתב:
28 נובמבר 2020, 21:54
חסידישע יוד כתב:
28 נובמבר 2020, 21:47
תמיהני על חברי הפורום שלא נפל בדעתכם לעיין ברש''י מפורש בפסוק מו וז''ל לאחיו הם בניו, שהיו לו אחים נגשים אליו לצרה ולמלחמה

זה נאמר על יעקב, במחילה. לא אם הפירוש ללבן
אבל אפשר לפרש כן גם בלבן


חסידישע יוד
הודעות: 34
הצטרף: 10 נובמבר 2020, 15:50
נתן תודה: 3 פעמים
קיבל תודה: 8 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: היכן בני לבן? למה יש רק אחים? - מרדף לבן אחרי יעקב

שליחה על ידי חסידישע יוד » 28 נובמבר 2020, 21:58

בן ראם כתב:
28 נובמבר 2020, 21:54
חסידישע יוד כתב:
28 נובמבר 2020, 21:47
תמיהני על חברי הפורום שלא נפל בדעתכם לעיין ברש''י מפורש בפסוק מו וז''ל לאחיו הם בניו, שהיו לו אחים נגשים אליו לצרה ולמלחמה

זה נאמר על יעקב, במחילה. לא אם הפירוש ללבן
סליחה ומחילה, טעיתי!


בלדד השוחי
הודעות: 1000
הצטרף: 20 אפריל 2020, 12:49
נתן תודה: 379 פעמים
קיבל תודה: 565 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: היכן בני לבן? למה יש רק אחים? - מרדף לבן אחרי יעקב

שליחה על ידי בלדד השוחי » 28 נובמבר 2020, 22:04

צרור המור על בראשית פרק לא
'וזהו שרמזו במדרש ויאמר יעקב לאחיו והלא לא היה לו אלא אחד ולואי קבריה. אלא אלו בניו, שכיון שיש לאדם בנים שמגיעים לכתפו נקראו אחיו'.

(וגם זה שייך גם אצל לבן).


הערשלה
הודעות: 995
הצטרף: 14 אוקטובר 2020, 15:23
נתן תודה: 415 פעמים
קיבל תודה: 373 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: היכן בני לבן? למה יש רק אחים? - מרדף לבן אחרי יעקב

שליחה על ידי הערשלה » 28 נובמבר 2020, 23:03

בלדד השוחי כתב:
28 נובמבר 2020, 21:37
huo yuc יום טוב כתב:
28 נובמבר 2020, 21:34
בבלי כתב:
28 נובמבר 2020, 21:02
היה צריך להיות שהאחים נשארו לשמור על הצאן והבנים רודפים עם אביהם
הבנים היו קטנים
והאחים לא צ"ל שהיו ממש אחיו אלא חבריו
אפשר שהיו כמעט בני עשרים, אם נולדו בזכות יעקב.


מלבי"ם בראשית פרק לא
וע"ז ויאמר יעקב לאחיו של לבן או לבני לבן, לקטו אבנים ויעשו גל:
וכן ברד"ק שם וז"ל:
וכבר פירשנו כי בני לבן ואחיו לקטו אבנים לעשות הגל.
 

שלח תגובה הנושא הקודםהנושא הבא
  • נושאים דומים
    תגובות
    צפיות
    הודעה אחרונה

חזור אל “ויצא”

מי מחובר

משתמש הגולש בפורום זה: אין משתמשים רשומים | 1 אורח