שאלה חזקה לפרשות וירא - לך לך

בעלבוס

משתמש רגיל
בס"ד

ברש"י וירא , פרק י"ט פסוק ג'
​​​​​​וּמַצּוֹת אָפָה – פֶּסַח הָיָה (בראשית רבה מח,יב)."
(כלומר לוט השיג בדרגתו מצוות מצה בפסח לפני מתן תורה),

ורש"י בפרשת לך לך  פרק י"ג  פסוק י"ד - 
(יד) אַחֲרֵי הִפָּרֶד לוֹט – כָּל זְמַן שֶׁהָרָשָׁע עִמּוֹ הָיָה הַדִּבּוּר פּוֹרֵשׁ מִמֶּנּוּ. ע"כ


איך זה מסתדר?

 
 

יושב אוהלים

משתמש ותיק
בעלבוס אמר:
בס"ד

ברש"י וירא , פרק י"ט פסוק ג'
​​​​​​וּמַצּוֹת אָפָה – פֶּסַח הָיָה (בראשית רבה מח,יב)."
(כלומר לוט השיג בדרגתו מצוות מצה בפסח לפני מתן תורה),

ורש"י בפרשת לך לך  פרק י"ג  פסוק י"ד - 
(יד) אַחֲרֵי הִפָּרֶד לוֹט – כָּל זְמַן שֶׁהָרָשָׁע עִמּוֹ הָיָה הַדִּבּוּר פּוֹרֵשׁ מִמֶּנּוּ. ע"כ


איך זה מסתדר?

וכי אם יש לו השגה של מצוה אחת כבר לא יכול להיות רשע?

ושים לב שמהרש"י השני אין הוכחה אלא לגבי שם "רשע" ככל הקשור להפרעת הופעת הדיבור של השכינה עם אברהם אבינו.
לא נראה לי שמדובר בדוקא על הגדרת "רשע" כהיטלר או כהמן.
 

אברהם משה

משתמש ותיק
HaimL אמר:
לוט למד מאברהם
וכן מבואר ממידת הכנסת אורחים שלו שלא הסכים שיפגעו במלאכים - על כן באו בצל קורתי - אלא בבנותיו.
ויתכן גם שלוט חזר בתשובה. 
 
 

עמנואל

משתמש ותיק
אולי למד את מצוות הפסח מאברהם.
ואלי לוט לא ידע שפסח היה, אלא המלאכים אכלו רק מהמצות מתוך שלל המאכלים שעשה להם לוט, וזאת כדי להמנע מחשש חמץ ומאכלות אסורות (וראה עוד אור החיים). וא"כ בהכרח שפסח היה. והנה אברהם עשה "עוגות" למרות שפסח היה, והיינו מצה עשירה (שפתי חכמים). וקשה מדוע לוט לא עשאה גם כן כמו אברהם, וכי לא למד מאברהם כיצד היא הכנסת הארוחים בפסח? הלוא משמע שעשה סעודה מכובדת, ומה אם כן היה העניין עם המצוות שלא נעשו עשירות. אלא יש לפרש שהמלאכים סרבו לאכול משלל המאלים שהציע להם מחשש איסור. ובתואנות כלשהן הם הציעו בפניו את האופציה הצנועה של המצה משום שפסח היה, שאין מדרך הארץ שהאורח יבקש מצה עשירה... וכך גם היא נעשתה בהשגחה מהודרת של המלאכים עצמם.
 

יושב אוהלים

משתמש ותיק
אברהם משה אמר:
יתכן גם שלוט חזר בתשובה.
כמדומני שיש בחז"ל (לא זכור המקור) שאברהם ניצל רק בזכות אברהם אבינו, ואם חזר בתשובה למה לא ניצל בזכות עצמו?
ואולי כיון שאף אם חזר בתשובה עדיין לא היה לו מספיק זכות להינצל במקום שכל העיר נחרבה.
 

HaimL

משתמש ותיק
עמנואל אמר:
אולי למד את מצוות הפסח מאברהם.
ואלי לוט לא ידע שפסח היה, אלא המלאכים אכלו רק מהמצות מתוך שלל המאכלים שעשה להם לוט, וזאת כדי להמנע מחשש חמץ ומאכלות אסורות (וראה עוד אור החיים). וא"כ בהכרח שפסח היה. והנה אברהם שעשה "עוגות" למרות שהיה פסח, והיינו מצה עשירה (שפתי חכמים). וקשה מדוע לוט לא עשאה גם כן כמו אברהם, הלוא משמע שעשה סעודה מכובדת, ומה הלחץ עם המצוות שלא עשאן עשירות. אלא יש לפרש שהמלאכים סרבו לאכול משלל המאלים שהציע להם מחשש איסור. והציעו בפניו את האופציה של המצה משום שפסח היה, שאין מדרך הארץ שהאורח יבקש מצה עשירה... וכך גם היא נעשתה בהשגחה מהודרת של המלאכים עצמם.
לא ניתנה תורה למלאכי השרת (?)
 
 

עמנואל

משתמש ותיק
HaimL אמר:
עמנואל אמר:
אולי למד את מצוות הפסח מאברהם.
ואלי לוט לא ידע שפסח היה, אלא המלאכים אכלו רק מהמצות מתוך שלל המאכלים שעשה להם לוט, וזאת כדי להמנע מחשש חמץ ומאכלות אסורות (וראה עוד אור החיים). וא"כ בהכרח שפסח היה. והנה אברהם שעשה "עוגות" למרות שהיה פסח, והיינו מצה עשירה (שפתי חכמים). וקשה מדוע לוט לא עשאה גם כן כמו אברהם, הלוא משמע שעשה סעודה מכובדת, ומה הלחץ עם המצוות שלא עשאן עשירות. אלא יש לפרש שהמלאכים סרבו לאכול משלל המאלים שהציע להם מחשש איסור. והציעו בפניו את האופציה של המצה משום שפסח היה, שאין מדרך הארץ שהאורח יבקש מצה עשירה... וכך גם היא נעשתה בהשגחה מהודרת של המלאכים עצמם.
לא ניתנה תורה למלאכי השרת (?)
קושיה טובה, ובאמת לא הבנתי את דברי האור החיים הטוען שאכלו רק מהמצות מחשש איסור. וחשבתי שנמנעו מהאיסור מחמת שהוא דבר עכור שאינו עולה בקנה אחד עם שליחות וקרבה אלוקית, ולא מחמת הציווי (ובאותה הדרך ניתן להסביר את שמירת המצוות של אאע"ה). 
 
 

משה נפתלי

משתמש ותיק
אברהם משה אמר:
יתכן גם שלוט חזר בתשובה.
אָמַר רַבִּי יוֹחָנָן: מַאי דִּכְתִיב 'כִּי יְשָׁרִים דַּרְכֵי יְיָ, וְצַדִּקִים יֵלְכוּ בָם, וּפשְׁעִים יִכָּשְׁלוּ בָם'? מָשָׁל לְלוֹט וּבְנוֹתָיו. הֵן שֶׁנִּתְכַּוְּנוּ לְשֵׁם שָׁמַיִם – 'צַדִּקִים יֵלְכוּ בָם'; הוּא שֶׁנִּתְכַּוֵּן לְשֵׁם עֲבֵרָה – 'וּפשְׁעִים יִכָּשְׁלוּ בָם'.
 

huo yuc יום טוב

משתמש ותיק
לוט הלך עם אברהם ובוודאי למד ממנו
אך לבו לא היה כל כך טהור כמו אברהם

רש"י בראשית י"ג י'
ומדרש אגדה דורשה לגנאי,
על שהיו שטופי זמה בחר לו לוט בשכונתם

שפתי חכמים  יג פסוק יד
וזה בא לו מפני שהיה במצרים שהיו שטופי זימה למד מהם, 

לדבריו לפני כן היה צדיק
 
חלק עליון תַחתִית