רעידת אדמה ארכיאולוגית - כתובת עברית בה נזכר שם ה' וכמה לשונות ארור נמצאה בהר עיבל

כללי הפורום
פותח נושא חדש? שים לב! למען שמירת הסדר הטוב, יש לציין בכותרת הנושא את שם הפרשה ו/או את שם הספר והפרק שבו הדיון עוסק

את בש
הודעות: 258
הצטרף: 27 אוגוסט 2021, 10:56
נתן תודה: 339 פעמים
קיבל תודה: 104 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: רעידת אדמה ארכיאולוגית - כתובת עברית בה נזכר שם ה' וכמה לשונות ארור נמצאה בהר עיבל

שליחה על ידי את בש » 25 מאי 2022, 23:12

סענדער כתב:
25 מאי 2022, 22:18
דברי יושר כתב:
25 מאי 2022, 00:55
אור עולם כתב:
24 מאי 2022, 15:43
בריבוי ממצאי הקקלות אולי נבין פשט חדש בכתוב: "וַיִּכְתֹּ֤ב יְהוֹשֻׁ֙עַ֙ אֶת־הַדְּבָרִ֣ים הָאֵ֔לֶּה בְּסֵ֖פֶר תּוֹרַ֣ת אֱלֹהִ֑ים וַיִּקַּח֙ אֶ֣בֶן גְּדוֹלָ֔ה וַיְקִימֶ֣הָ שָּׁ֔ם תַּ֚חַת הָֽאַלָּ֔ה אֲשֶׁ֖ר בְּמִקְדַּ֥שׁ יְהֹוָֽה" (יהושע כד כו).
ואגב,
עד היום ניתן לראות שם בשכם, אבן מצבה גדולה עומדת תחת העץ (היא כמובן לא נשארה עומדת משנים קדמוניות, אבל הארכאולוגים שמצאו אבן גדולה שנראית כמצבה לא טבעית העמידו אותה חזרה).

חס ושלום
האבן הזו שימשה כמצבה בבית עבודה זרה במשך שנים רבות בתקופה הכנענית.
ולא יעלה על הדעת שיהושע בבואו לשכם השתמש לשם ה' במצבה זו שהתורה אסרתה,
ובוודאי שאי אפשר לקרוא לבית עבודה-זרה זו מקדש ה'.
הרב זמיר כהן בספרו ארכאולוגיה תנכית טוען שהמקדש והאבן המוזכרים בספר יהושע הם אלו שנמצאו בתל בלאטה  

 


בעל אוצר
הודעות: 448
הצטרף: 21 מרץ 2020, 23:50
נתן תודה: 193 פעמים
קיבל תודה: 220 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: רעידת אדמה ארכיאולוגית - כתובת עברית בה נזכר שם ה' וכמה לשונות ארור נמצאה בהר עיבל

שליחה על ידי בעל אוצר » 25 מאי 2022, 23:17

לבי במערב כתב:
25 מאי 2022, 19:21
'לטובת' החסומים יצ"ו (כדי שידעו בוודאות שלא הפסידו כלום...):
פרופסור אהרן מאיר מגיב על התגלית החדשה - הקללה מהר עיבל - באים אל הפרופסורים.mp3
מי המראיין?


רימון
הודעות: 911
הצטרף: 06 יולי 2018, 17:47
נתן תודה: 362 פעמים
קיבל תודה: 600 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: רעידת אדמה ארכיאולוגית - כתובת עברית בה נזכר שם ה' וכמה לשונות ארור נמצאה בהר עיבל

שליחה על ידי רימון » 25 מאי 2022, 23:25

ובכן כתב:
25 מאי 2022, 19:31
ה'פרופסור' המכובד, זורה חול ומפזר עשן כאשר הוא מתייחס לכך שהמזבח הנמצא מצוי בצדו האחר של הר עיבל, לא זה הפונה אל הר גריזים.
על עצם הקושיא השאלה לא פונה להר גריזים, שמעתי מפעם מהרב אורי הולצמן שליט"א שמכיון שעם ישראל עמדו על שני צידי ההרים, והכהנים והארון היו למטה, הרי זה כאילו שני צידי כלל ישראל הם בצורה של הכרובים, ואז המזבח דווקא היה מהצד השני, בדיוק כמו שהמזבח במקדש לא היה לפני הארון, והאריך בטעם הדבר, ואני לא זוכר הפרטים.


שאר לעמו
הודעות: 6323
הצטרף: 05 נובמבר 2017, 08:55
נתן תודה: 1362 פעמים
קיבל תודה: 3062 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: רעידת אדמה ארכיאולוגית - כתובת עברית בה נזכר שם ה' וכמה לשונות ארור נמצאה בהר עיבל

שליחה על ידי שאר לעמו » 25 מאי 2022, 23:57

מסורת כתב:
25 מאי 2022, 19:09
מה חברי הפורום אומרים על דבריו של פרופסור אהרון מאיר בנוגע לממצא, עד כמה הוא צודד בתחושות בטן שלו (כדבריו).

מצ"ב קישור:

https://www.youtube.com/watch?v=Un3olW9SjBw
תודה להרב לבי במערב על הורדת הקובץ לפה, באמצעותו שמעתי אותו.
הוא מנתח באופן מאוד סובייקטיבי, מרפד את עצמו בספיקות ספקולוטריים, אף שהמראיין מעיר לו שאחד ועוד אחד שווה שתיים.
הוא נשמע חסר החלטיות, זחוח מתוך מבוכה, וממש מתפתל בטענות אויליות, כמו מאמיני י - ה - ו  .... בארצות השמיות או המצריות.
הממצא בהחלט עושה להם כאב ראש רציני, וכל הסבר עלוב יימצא במוחם הקודח בשביל לא לקבלו. ולהצדיק את ביקורת המקרא עפ"ל, ולו באופן חלקי.
שאלוני בפרטי אם יש כתובות שם ה' במצרים. אינני יודע. מה שברור שאין כתובות של מאמיני הקב"ה. וככל שהוא הביא דבר כזה, ניתן לבחון היכן טעותו, כשמקורו ייבחן.
הוא מתמרמר על החלוקה שהציבור עושה בין התל אביביים הדחויים, לבין הירושלמים. נו מה לעשות. כל מבשל אוכל את קדירתו שבישל.

הארכיאולוגיה יכולה לשמש כתוסף משלים וחשוב, וכקונספט לתזה, למציאות. היא לא יכולה לספר את הסיפור בעצמו. וכאן טמונה הבעיה.
האנשים האלו הם בזיון למקצוע הארכיאולוגיה.

סמל אישי של משתמש

סענדער
הודעות: 276
הצטרף: 28 אוגוסט 2018, 15:30
מיקום: במקום שהמחשבה נמצאת, שם האדם נמצא!
נתן תודה: 187 פעמים
קיבל תודה: 209 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: רעידת אדמה ארכיאולוגית - כתובת עברית בה נזכר שם ה' וכמה לשונות ארור נמצאה בהר עיבל

שליחה על ידי סענדער » 26 מאי 2022, 01:08

את בש כתב:
25 מאי 2022, 23:12
סענדער כתב:
25 מאי 2022, 22:18
דברי יושר כתב:
25 מאי 2022, 00:55

ואגב,
עד היום ניתן לראות שם בשכם, אבן מצבה גדולה עומדת תחת העץ (היא כמובן לא נשארה עומדת משנים קדמוניות, אבל הארכאולוגים שמצאו אבן גדולה שנראית כמצבה לא טבעית העמידו אותה חזרה).

חס ושלום
האבן הזו שימשה כמצבה בבית עבודה זרה במשך שנים רבות בתקופה הכנענית.
ולא יעלה על הדעת שיהושע בבואו לשכם השתמש לשם ה' במצבה זו שהתורה אסרתה,
ובוודאי שאי אפשר לקרוא לבית עבודה-זרה זו מקדש ה'.
הרב זמיר כהן בספרו ארכאולוגיה תנכית טוען שהמקדש והאבן המוזכרים בספר יהושע הם אלו שנמצאו בתל בלאטה  


רק אציין שאם נכונה טענה זו, אז אין שום קשר בין המזבח בהר עיבל לבין יהושע בן נון, שהרי המזבח מאוחר מן המקדש והאבן בתל בלאטה במאות שנים.


דברי יושר
הודעות: 1665
הצטרף: 01 נובמבר 2019, 09:23
נתן תודה: 305 פעמים
קיבל תודה: 866 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: רעידת אדמה ארכיאולוגית - כתובת עברית בה נזכר שם ה' וכמה לשונות ארור נמצאה בהר עיבל

שליחה על ידי דברי יושר » 26 מאי 2022, 01:08

סענדער כתב:
25 מאי 2022, 22:18
דברי יושר כתב:
25 מאי 2022, 00:55
אור עולם כתב:
24 מאי 2022, 15:43
בריבוי ממצאי הקקלות אולי נבין פשט חדש בכתוב: "וַיִּכְתֹּ֤ב יְהוֹשֻׁ֙עַ֙ אֶת־הַדְּבָרִ֣ים הָאֵ֔לֶּה בְּסֵ֖פֶר תּוֹרַ֣ת אֱלֹהִ֑ים וַיִּקַּח֙ אֶ֣בֶן גְּדוֹלָ֔ה וַיְקִימֶ֣הָ שָּׁ֔ם תַּ֚חַת הָֽאַלָּ֔ה אֲשֶׁ֖ר בְּמִקְדַּ֥שׁ יְהֹוָֽה" (יהושע כד כו).
ואגב,
עד היום ניתן לראות שם בשכם, אבן מצבה גדולה עומדת תחת העץ (היא כמובן לא נשארה עומדת משנים קדמוניות, אבל הארכאולוגים שמצאו אבן גדולה שנראית כמצבה לא טבעית העמידו אותה חזרה).
חס ושלום
האבן הזו שימשה כמצבה בבית עבודה זרה במשך שנים רבות בתקופה הכנענית.
ולא יעלה על הדעת שיהושע בבואו לשכם השתמש לשם ה' במצבה זו שהתורה אסרתה,
ובוודאי שאי אפשר לקרוא לבית עבודה-זרה זו מקדש ה'.
איך אתה יודע שהיא שימשה לע"ז? אתה מצליח לזהות אותה אחרי כ"כ הרבה שנים? :)

למעשה, תולדות המקדש הנ"ל לא ברורות כ"כ, וכנראה שהוא התחלף במהלך ההיסטוריה ממקדש ה' למקדש ע"ז להאא"ה.
עכ"פ פרופסור ארנסט רייט משער שאבן זו קשורה לאותה האבן של יהושע.


דברי יושר
הודעות: 1665
הצטרף: 01 נובמבר 2019, 09:23
נתן תודה: 305 פעמים
קיבל תודה: 866 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: רעידת אדמה ארכיאולוגית - כתובת עברית בה נזכר שם ה' וכמה לשונות ארור נמצאה בהר עיבל

שליחה על ידי דברי יושר » 26 מאי 2022, 01:11

ובכן כתב:
25 מאי 2022, 20:24
דברי יושר כתב:
25 מאי 2022, 19:54
...הקישור פתוח בנטפרי, לפחות בינתיים.
לא בינתיים, אלא להיפוך, ראשית היה הסרטון חסום, להיות בלתי בדוק.

כנראה שמאן דהוא שלחו לבדיקה, ונמצא כשר.

וזה באמת פלא, כי אם אכן ערוה אין כאן, לכאורה כפירה יש כאן.
ושמא המה סבורים שהכפירה שלו נשמעת כל כך מגומגמת, שטוב שהיא תשמע.

ועדיין יש ליישב.
מסורת כתב:
25 מאי 2022, 20:37
תודה על התגובות.
שלחתי לנטפרי בקשה לחסימה הסרטון הנ"ל.
לזה דיוק התכוונתי כשכתבתי "בינתיים"...


יחיה
הודעות: 1571
הצטרף: 26 אפריל 2021, 14:50
נתן תודה: 170 פעמים
קיבל תודה: 674 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: רעידת אדמה ארכיאולוגית - כתובת עברית בה נזכר שם ה' וכמה לשונות ארור נמצאה בהר עיבל

שליחה על ידי יחיה » 26 מאי 2022, 01:12

מאמר בעניין לוח עיבל, מאת אחד האחראים לממצא, מצ"ב (באנגלית);
אין לך את ההרשאות המתאימות על מנת לצפות בקבצים המצורפים להודעה זאת.

סמל אישי של משתמש

סענדער
הודעות: 276
הצטרף: 28 אוגוסט 2018, 15:30
מיקום: במקום שהמחשבה נמצאת, שם האדם נמצא!
נתן תודה: 187 פעמים
קיבל תודה: 209 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: רעידת אדמה ארכיאולוגית - כתובת עברית בה נזכר שם ה' וכמה לשונות ארור נמצאה בהר עיבל

שליחה על ידי סענדער » 26 מאי 2022, 01:14

דברי יושר כתב:
26 מאי 2022, 01:08
סענדער כתב:
25 מאי 2022, 22:18
דברי יושר כתב:
25 מאי 2022, 00:55

ואגב,
עד היום ניתן לראות שם בשכם, אבן מצבה גדולה עומדת תחת העץ (היא כמובן לא נשארה עומדת משנים קדמוניות, אבל הארכאולוגים שמצאו אבן גדולה שנראית כמצבה לא טבעית העמידו אותה חזרה).
חס ושלום
האבן הזו שימשה כמצבה בבית עבודה זרה במשך שנים רבות בתקופה הכנענית.
ולא יעלה על הדעת שיהושע בבואו לשכם השתמש לשם ה' במצבה זו שהתורה אסרתה,
ובוודאי שאי אפשר לקרוא לבית עבודה-זרה זו מקדש ה'.
איך אתה יודע שהיא שימשה לע"ז? אתה מצליח לזהות אותה אחרי כ"כ הרבה שנים? :)

למעשה, תולדות המקדש הנ"ל לא ברורות כ"כ, וכנראה שהוא התחלף במהלך ההיסטוריה ממקדש ה' למקדש ע"ז להאא"ה.
עכ"פ פרופסור ארנסט רייט משער שאבן זו קשורה לאותה האבן של יהושע.
כתבתי בתגובתי הקודמת, האבן מוקדמת למזבח בהר עיבל במאות שנים.
השאלה היא במה נבחר.
אם נאמר שהמזבח בהר עיבל הוא של יהושע בן נון, הרי שמצבה זו שימשה מאות שנים קודם לכן לעבודה זרה.
אם נאמר שהאבן בתל בלאטה היא של יהושע בן נון, הרי שהמזבח בהר עיבל שימש כבמה בזמן איסור במות. ואין לה שום קשר ליהושע בן נון.
אי אפשר לאחוז את החבל בשני ראשים. זה הכל.
(קרדיט: הרב יהודה לנדי, ערכה של ארץ ישראל, פרק ל' - ל"א)


ה' הוא האלוקים
הודעות: 1143
הצטרף: 10 ספטמבר 2021, 09:55
נתן תודה: 888 פעמים
קיבל תודה: 828 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: רעידת אדמה ארכיאולוגית - כתובת עברית בה נזכר שם ה' וכמה לשונות ארור נמצאה בהר עיבל

שליחה על ידי ה' הוא האלוקים » 26 מאי 2022, 01:18

יחיה כתב:
26 מאי 2022, 01:12
מאמר בעניין לוח עיבל, מאת אחד האחראים לממצא, מצ"ב (באנגלית);
אם תרגומי מוצלח, אז הוא טוען שאנו טועים, ובית המקדש היה בהר עיבל.
..............


יחיה
הודעות: 1571
הצטרף: 26 אפריל 2021, 14:50
נתן תודה: 170 פעמים
קיבל תודה: 674 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: רעידת אדמה ארכיאולוגית - כתובת עברית בה נזכר שם ה' וכמה לשונות ארור נמצאה בהר עיבל

שליחה על ידי יחיה » 26 מאי 2022, 01:27

ה' הוא האלוקים כתב:
26 מאי 2022, 01:18
יחיה כתב:
26 מאי 2022, 01:12
מאמר בעניין לוח עיבל, מאת אחד האחראים לממצא, מצ"ב (באנגלית);
אם תרגומי מוצלח, אז הוא טוען שאנו טועים, ובית המקדש היה בהר עיבל.
..............

תרגומך לא מוצלח.


לבי במערב
הודעות: 16511
הצטרף: 28 נובמבר 2017, 03:37
מיקום: עקב צמצום שהותי כאן בע"ה, לענינים נחוצים - נא לפנות בהודעה פרטית. בתודה מראש.
נתן תודה: 20515 פעמים
קיבל תודה: 13683 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: רעידת אדמה ארכיאולוגית - כתובת עברית בה נזכר שם ה' וכמה לשונות ארור נמצאה בהר עיבל

שליחה על ידי לבי במערב » 26 מאי 2022, 02:07

עדיין, פירוש הדברים מוקשה [לכאורה]. באותה תקופה הי' אמור להיות מקום המקדש העיקרי בגלגל ובשילה.


לבי במערב
הודעות: 16511
הצטרף: 28 נובמבר 2017, 03:37
מיקום: עקב צמצום שהותי כאן בע"ה, לענינים נחוצים - נא לפנות בהודעה פרטית. בתודה מראש.
נתן תודה: 20515 פעמים
קיבל תודה: 13683 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: רעידת אדמה ארכיאולוגית - כתובת עברית בה נזכר שם ה' וכמה לשונות ארור נמצאה בהר עיבל

שליחה על ידי לבי במערב » 26 מאי 2022, 02:11

בעל אוצר כתב:
25 מאי 2022, 23:17
מי המראיין?
מר אלכס צייטלין [אנקוט בלשון עדינה, ולא אוסיף עוד תארים לשמו. וד"ל].


יחיה
הודעות: 1571
הצטרף: 26 אפריל 2021, 14:50
נתן תודה: 170 פעמים
קיבל תודה: 674 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: רעידת אדמה ארכיאולוגית - כתובת עברית בה נזכר שם ה' וכמה לשונות ארור נמצאה בהר עיבל

שליחה על ידי יחיה » 26 מאי 2022, 02:15

ארון הקודש בגלגל היה, ולא מזבח. המזבח, בהר עיבל בלבד היה.
המשכן שילה הוקם אח"כ בשלב שני. כעת מדובר תכף בראשית כניסתם לארץ ישראל ממש.
גם בתלמוד ירושלמי - מסכת מגילה פרק א הלכה יב:
אין בין שילה לירוש' כו' רבי יוחנן בר מרייה שמע לה מן הדא אז יבנה יהושע מזבח ליי' אלהי ישראל בהר עיבל אין לי אלא הר עיבל - שילו מניין ויקח שמואל טלה חלב אחד ויעלהו עולה כליל ליי'...


לבי במערב
הודעות: 16511
הצטרף: 28 נובמבר 2017, 03:37
מיקום: עקב צמצום שהותי כאן בע"ה, לענינים נחוצים - נא לפנות בהודעה פרטית. בתודה מראש.
נתן תודה: 20515 פעמים
קיבל תודה: 13683 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: רעידת אדמה ארכיאולוגית - כתובת עברית בה נזכר שם ה' וכמה לשונות ארור נמצאה בהר עיבל

שליחה על ידי לבי במערב » 26 מאי 2022, 02:22

יחיה כתב:
26 מאי 2022, 02:15
גם בתלמוד ירושלמי - מסכת מגילה פרק א הלכה יב:
מעניין. ייש"כ.

 
יחיה כתב:
26 מאי 2022, 02:15
ארון הקודש בגלגל היה, ולא מזבח. המזבח, בהר עיבל בלבד היה.
קיים מקור מפורש לכך?

סמל אישי של משתמש

סענדער
הודעות: 276
הצטרף: 28 אוגוסט 2018, 15:30
מיקום: במקום שהמחשבה נמצאת, שם האדם נמצא!
נתן תודה: 187 פעמים
קיבל תודה: 209 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: רעידת אדמה ארכיאולוגית - כתובת עברית בה נזכר שם ה' וכמה לשונות ארור נמצאה בהר עיבל

שליחה על ידי סענדער » 26 מאי 2022, 02:24

לבי במערב כתב:
26 מאי 2022, 02:07
עדיין, פירושם של הקטעים (המצוטטים לקמן) מוקשה [לכאורה]. באותה תקופה הי' אמור להיות מקום המקדש העיקרי בגלגל ובשילה.

הם לא 'מוקשים לכאורה', הם קטעים כפרניים רגילים לגמרי.
תנוח דעתך, כל ארכיאולוג מתחיל כופר במסורת התנ"ך והחז"ל.
אין לי בזה בעיה, שיאמינו ויכפרו במה שהם רוצים

מה שחשוב לבדוק במאמר הזה האם הוא מביא עובדות חדשות
לא פרשנויות,
פרשנויות יש לנו מספיק עד כדי להקיא.
פרשנויותיו לא רלוונטיות לעניינינו כלל.
הארכיאולוגיה לדידנו הוא רק בכדי להביא עובדות. ועובדות אמיתיות.
כל השאר שווה כאבק פורח.


לבי במערב
הודעות: 16511
הצטרף: 28 נובמבר 2017, 03:37
מיקום: עקב צמצום שהותי כאן בע"ה, לענינים נחוצים - נא לפנות בהודעה פרטית. בתודה מראש.
נתן תודה: 20515 פעמים
קיבל תודה: 13683 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: רעידת אדמה ארכיאולוגית - כתובת עברית בה נזכר שם ה' וכמה לשונות ארור נמצאה בהר עיבל

שליחה על ידי לבי במערב » 26 מאי 2022, 02:28

סענדער כתב:
26 מאי 2022, 02:24
הם לא 'מוקשים לכאורה', הם קטעים כפרניים רגילים לגמרי.
כל שאלתי באה רק מפני הגנתו [המפתיעה] של ר' '@יחי’' על ההשערות הנ"ל.

סמל אישי של משתמש

סענדער
הודעות: 276
הצטרף: 28 אוגוסט 2018, 15:30
מיקום: במקום שהמחשבה נמצאת, שם האדם נמצא!
נתן תודה: 187 פעמים
קיבל תודה: 209 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: רעידת אדמה ארכיאולוגית - כתובת עברית בה נזכר שם ה' וכמה לשונות ארור נמצאה בהר עיבל

שליחה על ידי סענדער » 26 מאי 2022, 02:33

לבי במערב כתב:
26 מאי 2022, 02:28
סענדער כתב:
26 מאי 2022, 02:24
הם לא 'מוקשים לכאורה', הם קטעים כפרניים רגילים לגמרי.
כל שאלתי באה רק מפני הגנתו [המפתיעה] של ר' '@יחי’' על ההשערות הנ"ל.
הבנתי.

ועדיין אני קורא לקוראי האנגלית שבינינו
אם ישנם עובדות חדשות במאמר, נא לשתף.


יחיה
הודעות: 1571
הצטרף: 26 אפריל 2021, 14:50
נתן תודה: 170 פעמים
קיבל תודה: 674 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: רעידת אדמה ארכיאולוגית - כתובת עברית בה נזכר שם ה' וכמה לשונות ארור נמצאה בהר עיבל

שליחה על ידי יחיה » 26 מאי 2022, 02:38

כל העניין מבוסס היטב במקורותינו, ראה המצורף בפרקים מעִניין הגלגל עם מזבח עיבל בפרט:
אין לך את ההרשאות המתאימות על מנת לצפות בקבצים המצורפים להודעה זאת.


לבי במערב
הודעות: 16511
הצטרף: 28 נובמבר 2017, 03:37
מיקום: עקב צמצום שהותי כאן בע"ה, לענינים נחוצים - נא לפנות בהודעה פרטית. בתודה מראש.
נתן תודה: 20515 פעמים
קיבל תודה: 13683 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: רעידת אדמה ארכיאולוגית - כתובת עברית בה נזכר שם ה' וכמה לשונות ארור נמצאה בהר עיבל

שליחה על ידי לבי במערב » 26 מאי 2022, 02:44

יחיה כתב:
26 מאי 2022, 02:38
ראה המצורף
מיהו המחבר?


לבי במערב
הודעות: 16511
הצטרף: 28 נובמבר 2017, 03:37
מיקום: עקב צמצום שהותי כאן בע"ה, לענינים נחוצים - נא לפנות בהודעה פרטית. בתודה מראש.
נתן תודה: 20515 פעמים
קיבל תודה: 13683 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: רעידת אדמה ארכיאולוגית - כתובת עברית בה נזכר שם ה' וכמה לשונות ארור נמצאה בהר עיבל

שליחה על ידי לבי במערב » 26 מאי 2022, 02:45

סענדער כתב:
26 מאי 2022, 02:33
אם ישנם עובדות חדשות במאמר, נא לשתף.
לא הבחנתי במשהו ממשי. אך שמא נעלם מעיני בחפזי, ויתקנני נא ר' '@יחי’'.


יחיה
הודעות: 1571
הצטרף: 26 אפריל 2021, 14:50
נתן תודה: 170 פעמים
קיבל תודה: 674 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: רעידת אדמה ארכיאולוגית - כתובת עברית בה נזכר שם ה' וכמה לשונות ארור נמצאה בהר עיבל

שליחה על ידי יחיה » 26 מאי 2022, 03:02

איכה רבה פרשה א ד"ה [א] איכה ישבה:
הלך יותר מכאן ומצא תינוק ובידו כלי מכוסה, א"ל מה את טעון, אמר אילו בעית אימא דתידע מה אנא טעין - לא הוה מימר לי כסיסיה

חידוש אחד מן המופיעים במאמר של צ"ק הנ"ל (גם פרופ' גרשון גליל הגיע לאותה המסקנה), הינו ביחס אל מעמדו ותפקידו המרכזי הרשמי של מזבח עיבל במשך כל אותה התקופה הראשונה, היינו בראשית כניסתם לארץ ישראל, מלבד המעמד המכונן המפורסם בספר יהושע.
אף מחבר של "אשר יבחר" זכה להגיע להבחנה הזו מעצמו, וגם מצא ירושלמי (המשמר מסורות עתיקות ארץ ישראליות רבות כידוע) אשר כל המפרשים נלאו בהבנתו, ומרוב עוצמת תמיהתם, אף מחקוהו והחליפו בו הגרסה, ולמעשה נמצא שם בפשוטו מפורש, ש"עד כי יבא שילה", הנה הר עיבל שימש במה המרכזית של כל בני ישראל!


דברי יושר
הודעות: 1665
הצטרף: 01 נובמבר 2019, 09:23
נתן תודה: 305 פעמים
קיבל תודה: 866 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: רעידת אדמה ארכיאולוגית - כתובת עברית בה נזכר שם ה' וכמה לשונות ארור נמצאה בהר עיבל

שליחה על ידי דברי יושר » 26 מאי 2022, 09:25

סענדער כתב:
26 מאי 2022, 01:14
דברי יושר כתב:
26 מאי 2022, 01:08
סענדער כתב:
25 מאי 2022, 22:18

חס ושלום
האבן הזו שימשה כמצבה בבית עבודה זרה במשך שנים רבות בתקופה הכנענית.
ולא יעלה על הדעת שיהושע בבואו לשכם השתמש לשם ה' במצבה זו שהתורה אסרתה,
ובוודאי שאי אפשר לקרוא לבית עבודה-זרה זו מקדש ה'.
איך אתה יודע שהיא שימשה לע"ז? אתה מצליח לזהות אותה אחרי כ"כ הרבה שנים? :)

למעשה, תולדות המקדש הנ"ל לא ברורות כ"כ, וכנראה שהוא התחלף במהלך ההיסטוריה ממקדש ה' למקדש ע"ז להאא"ה.
עכ"פ פרופסור ארנסט רייט משער שאבן זו קשורה לאותה האבן של יהושע.
כתבתי בתגובתי הקודמת, האבן מוקדמת למזבח בהר עיבל במאות שנים.
השאלה היא במה נבחר.
אם נאמר שהמזבח בהר עיבל הוא של יהושע בן נון, הרי שמצבה זו שימשה מאות שנים קודם לכן לעבודה זרה.
אם נאמר שהאבן בתל בלאטה היא של יהושע בן נון, הרי שהמזבח בהר עיבל שימש כבמה בזמן איסור במות. ואין לה שום קשר ליהושע בן נון.
אי אפשר לאחוז את החבל בשני ראשים. זה הכל.
(קרדיט: הרב יהודה לנדי, ערכה של ארץ ישראל, פרק ל' - ל"א)
טענה מעניינת מאוד.
מהי ההוכחה שהאבן מוקדמת במאות שנים?

עכ"פ, אני לא באתי לאחוז את החבל בשני קצותיו, וגם לא באחד. כלל לא באתי להכריע, לא בעניין המזבח, ולא בעניין האבן.
בסך הכל ציינתי את שראו עיני, שבאותו המקום בשכם עדיין עומדת אבן גדולה, שאין כמובן שום אפשרות אמתית להוכיח האם היא קשורה לאותה האבן או לא.

אבל דבר ברור הוא, שכל מי שמגיע לאזורים הנ"ל, ורואה בעיניו את המקומות והמאורעות שמסופרים בתנ"ך, את המצבה בשכם, את השדה שלפני העיר שכם שאליה נשלח יוסף למצוא את אחיו, את דרך מבוא השמש, את משטח הסלע שנמצא מאחרי היישוב שילה והממצאים שנמצאו שם, את מקום האבן הראשה שנמצאת תחת הגבעה של ארמון שאול והשדה שלידה וכו' וכו' לא יכול שלא להתרגש ולהתמלא געגועים עזים כשהוא מדמיין את האבות ואת מלכי ישראל מסתובבים שם מול עיניו ממש כפי המתואר בתנ"ך. וזה לא רלוונטי בכלל אם זו ממש אותה האבן ובדיוק אותו המקום, או שזו רעותה הטובה ממנה, הסיפורים נעשים חיים ונושמים מול העיניים.

ממליץ בחום לכל אחד לעשות זאת בליווי הדרכה מתאימה (לא הדרכה מונוטונית על עובדות ארכיאולוגיות, אלא הדרכה ממי שחי את האבות בשטח ומתמצא גם בעובדות המדויקות), וכמובן לדאוג לשמירת הנפש באופן הראוי.


לבי במערב
הודעות: 16511
הצטרף: 28 נובמבר 2017, 03:37
מיקום: עקב צמצום שהותי כאן בע"ה, לענינים נחוצים - נא לפנות בהודעה פרטית. בתודה מראש.
נתן תודה: 20515 פעמים
קיבל תודה: 13683 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: רעידת אדמה ארכיאולוגית - כתובת עברית בה נזכר שם ה' וכמה לשונות ארור נמצאה בהר עיבל

שליחה על ידי לבי במערב » 26 מאי 2022, 09:28

יחיה כתב:
26 מאי 2022, 03:02
אשר כל המפרשים נלאו בהבנתו, ומרוב עוצמת תמיהתם, אף מחקוהו והחליפו בו הגרסה, ולמעשה נמצא שם בפשוטו מפורש
יתכן אולי להסתמך על כך. אך ראיתי לנכון להזכיר ש[בכללות] סמוכים אנו על שולחן רבותינו המפרשים.

סמל אישי של משתמש

ובכן
הודעות: 4382
הצטרף: 16 יוני 2020, 12:39
נתן תודה: 1886 פעמים
קיבל תודה: 5266 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: רעידת אדמה ארכיאולוגית - כתובת עברית בה נזכר שם ה' וכמה לשונות ארור נמצאה בהר עיבל

שליחה על ידי ובכן » 26 מאי 2022, 09:52

דברי יושר כתב:
26 מאי 2022, 09:25
...לא הדרכה מונוטונית על עובדות ארכיאולוגיות, אלא הדרכה ממי שחי את האבות בשטח ומתמצא גם בעובדות המדויקות...
שמעתי אומרים 'אותות ומופתים' על ז'בו ארליך.

לי אישית אין מושג.

העירו לי בפרטי על שני שמות שיתנו מענה טוב, ונכון יותר מבחינה ערכית:

הר' יהודה לנדי.
הר' לוי יצחק חריטן.


נחמן הלוי
הודעות: 608
הצטרף: 09 ספטמבר 2021, 22:47
נתן תודה: 42 פעמים
קיבל תודה: 199 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: רעידת אדמה ארכיאולוגית - כתובת עברית בה נזכר שם ה' וכמה לשונות ארור נמצאה בהר עיבל

שליחה על ידי נחמן הלוי » 26 מאי 2022, 10:25

לבי במערב כתב:
26 מאי 2022, 09:28
יחיה כתב:
26 מאי 2022, 03:02
אשר כל המפרשים נלאו בהבנתו, ומרוב עוצמת תמיהתם, אף מחקוהו והחליפו בו הגרסה, ולמעשה נמצא שם בפשוטו מפורש
יתכן אולי להסתמך על כך. אך ראיתי לנכון להזכיר ש[בכללות] סמוכים אנו על שולחן רבותינו המפרשים.

לא בירושלמי. בירושלמי, אסור לסמוך על המפרשים והדבר ידוע.


נחמן הלוי
הודעות: 608
הצטרף: 09 ספטמבר 2021, 22:47
נתן תודה: 42 פעמים
קיבל תודה: 199 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: רעידת אדמה ארכיאולוגית - כתובת עברית בה נזכר שם ה' וכמה לשונות ארור נמצאה בהר עיבל

שליחה על ידי נחמן הלוי » 26 מאי 2022, 10:25

יחיה כתב:
26 מאי 2022, 03:02
איכה רבה פרשה א ד"ה [א] איכה ישבה:
הלך יותר מכאן ומצא תינוק ובידו כלי מכוסה, א"ל מה את טעון, אמר אילו בעית אימא דתידע מה אנא טעין - לא הוה מימר לי כסיסיה

חידוש אחד מן המופיעים במאמר של צ"ק הנ"ל (גם פרופ' גרשון גליל הגיע לאותה המסקנה), הינו ביחס אל מעמדו ותפקידו המרכזי הרשמי של מזבח עיבל במשך כל אותה התקופה הראשונה, היינו בראשית כניסתם לארץ ישראל, מלבד המעמד המכונן המפורסם בספר יהושע.
אף מחבר של "אשר יבחר" זכה להגיע להבחנה הזו מעצמו, וגם מצא ירושלמי (המשמר מסורות עתיקות ארץ ישראליות רבות כידוע) אשר כל המפרשים נלאו בהבנתו, ומרוב עוצמת תמיהתם, אף מחקוהו והחליפו בו הגרסה, ולמעשה נמצא שם בפשוטו מפורש, ש"עד כי יבא שילה", הנה הר עיבל שימש במה המרכזית של כל בני ישראל!



היכן הוא ירושלמי זה?


נחמן הלוי
הודעות: 608
הצטרף: 09 ספטמבר 2021, 22:47
נתן תודה: 42 פעמים
קיבל תודה: 199 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: רעידת אדמה ארכיאולוגית - כתובת עברית בה נזכר שם ה' וכמה לשונות ארור נמצאה בהר עיבל

שליחה על ידי נחמן הלוי » 26 מאי 2022, 10:26

משהו אולי יכול לענות לי למה אין שום תמונה של הממצא, איפה התרשים של האותיות?
אם זה אמיתי אז שיפרסמו!



לבי במערב
הודעות: 16511
הצטרף: 28 נובמבר 2017, 03:37
מיקום: עקב צמצום שהותי כאן בע"ה, לענינים נחוצים - נא לפנות בהודעה פרטית. בתודה מראש.
נתן תודה: 20515 פעמים
קיבל תודה: 13683 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: רעידת אדמה ארכיאולוגית - כתובת עברית בה נזכר שם ה' וכמה לשונות ארור נמצאה בהר עיבל

שליחה על ידי לבי במערב » 26 מאי 2022, 11:06

נחמן הלוי כתב:
26 מאי 2022, 10:25
היכן הוא ירושלמי זה?
יחיה כתב:
26 מאי 2022, 02:15
גם בתלמוד ירושלמי - מסכת מגילה פרק א הלכה יב:

נחמן הלוי כתב:
26 מאי 2022, 10:25
לא בירושלמי.
לאו דוקא, וזו היתה מטרת הערתי.

שלח תגובה הנושא הקודםהנושא הבא
  • נושאים דומים
    תגובות
    צפיות
    הודעה אחרונה

חזור אל “דברים”

מי מחובר

משתמש הגולש בפורום זה: אין משתמשים רשומים | 1 אורח