הנהרג מירי טילים - מת על קידוש ה'?

ענייני שבת חג ומועד, ושאר ענינים הבאים מזמן לזמן

חזק וברוך
הודעות: 915
הצטרף: 19 יוני 2019, 16:51
נתן תודה: 914 פעמים
קיבל תודה: 525 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: הנהרג מירי טילים - מת על קידוש ה'?

שליחה על ידי חזק וברוך » 14 מאי 2021, 11:24

הצבי כתב:
14 מאי 2021, 01:08
אם נהרגי אסון מירון זכו לתואר קדושים, לכאו' ק''ו לנהרגים מטילים.


ערבך ערבא צריך. (ומפני הכבוד אין להאריך)
 


username
הודעות: 10
הצטרף: 26 אפריל 2020, 12:46
סטטוס: לא מחובר

Re: הנהרג מירי טילים - מת על קידוש ה'?

שליחה על ידי username » 14 מאי 2021, 11:33

מה דינם של אלה שמחמת מנוסתם נחבלו ול"ע מתו (2 נשים בסבב הנוכחי)??
האם יש לתלות מיתתם בצורה ישירה עם הטילים שגרמו להם לנוס על נפשם או שמא צריך שהטיל גופי' יהרוג אותם בכדי שייחשבו מתים עקד"ה??


חייל של הרבי
הודעות: 1760
הצטרף: 15 יולי 2020, 08:17
מיקום: קריית מלאכי
נתן תודה: 2800 פעמים
קיבל תודה: 973 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: מחובר

Re: הנהרג מירי טילים - מת על קידוש ה'?

שליחה על ידי חייל של הרבי » 14 מאי 2021, 11:33

שמש מרפא כתב:
14 מאי 2021, 07:29
.

האנטישמיות בחו"ל היא לאו דווקא מערבים ושות'.







אז גם מי שנהרג בידי הנאצים ימ"ש, לא נהרג מפני יהדותו. שהרי האנטישמיות בחו"ל היא לאו דווקא מהנאצים.


לבי במערב
הודעות: 4925
הצטרף: 28 נובמבר 2017, 03:37
מיקום: לענינים נחוצים - נא לפנות בהודעה־פרטית. בתודה מראש.
נתן תודה: 2806 פעמים
קיבל תודה: 2152 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: הנהרג מירי טילים - מת על קידוש ה'?

שליחה על ידי לבי במערב » 14 מאי 2021, 11:35

username כתב:
14 מאי 2021, 11:33
מה דינם של אלה שמחמת מנוסתם נחבלו ול"ע מתו (2 נשים בסבב הנוכחי)??
האם יש לתלות מיתתם בצורה ישירה עם הטילים שגרמו להם לנוס על נפשם או שמא צריך שהטיל גופי' יהרוג אותם בכדי שייחשבו מתים עקד"ה??
נתנאל_ב כתב:
14 מאי 2021, 00:02
יעוי' בשו"ת משנה הלכות חלק ט"ז סי' קכ"א שהמת מטילי הסקאד שנזרקו עלינו יש לו דין הרוג מלכות, עיי"ש באורך.
וביותר, שכתב התוי"ט סוף פ"ק דביצה, שגם אלו שמתו עם הסיפור של סנדל המסומר, גם חשיבי הרוגי מלכות אפי' שלא נהרגו ע"י גויים אלא הרגו זא"ז, מ"מ בגלל שמתו בגלל גזירת הגויים חשיבי הרוגי מלכות (וביאר את מש"כ הרע"ב שם), וא"כ כאן לכאורה גם מי שמת מחמת הדוחק לרוץ לממ"ד בגלל הטילים שזורקים הגויים, גם חשיב הרוג מלכות.


שמעיה
הודעות: 2315
הצטרף: 26 יוני 2016, 13:39
נתן תודה: 711 פעמים
קיבל תודה: 704 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: הנהרג מירי טילים - מת על קידוש ה'?

שליחה על ידי שמעיה » 14 מאי 2021, 11:36

לא מצאנו בתורה בנביאים ובכתובים, בדברי חז''ל והראשונים, שאלו שנהרגו בידי הנאצים 'מתו על קידוש השם'.
(אני לא אומר שהם לא מתו על קידוש השם, אך אי אפשר להוכיח כלום, כי על זה ממש אנו דנים)


לבי במערב
הודעות: 4925
הצטרף: 28 נובמבר 2017, 03:37
מיקום: לענינים נחוצים - נא לפנות בהודעה־פרטית. בתודה מראש.
נתן תודה: 2806 פעמים
קיבל תודה: 2152 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: הנהרג מירי טילים - מת על קידוש ה'?

שליחה על ידי לבי במערב » 14 מאי 2021, 11:36

חזק וברוך כתב:
14 מאי 2021, 01:42
מה שבטוח - שאינך יכול לתלות בחז"ל מה שלא כתוב בחז"ל.
ר' '@אמונת אומן' לא תלה זאת בחז"ל, אלא כתב כי, לדעתו, דבר שנתקבל בכלל־ישראל - כחו וחשיבותו שקולים למפורש בדרז"ל.


לבי במערב
הודעות: 4925
הצטרף: 28 נובמבר 2017, 03:37
מיקום: לענינים נחוצים - נא לפנות בהודעה־פרטית. בתודה מראש.
נתן תודה: 2806 פעמים
קיבל תודה: 2152 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: הנהרג מירי טילים - מת על קידוש ה'?

שליחה על ידי לבי במערב » 14 מאי 2021, 11:39

שמש מרפא כתב:
14 מאי 2021, 07:47
בארה"ב יש יהודים קרוב למספר הזה.
והיא 'מלכות של חסד', שבחסדי־שמים - מיום הקמתה לא נצפו בה ארועים אנטישמיים גדולים.
ביחס לשאר העולם - שוב: המדד צ"ל יחסי, בהתאם לרמת אנטישמיותם של גויי המדינה, אחוזי היהודים בה, ועוד.


חייל של הרבי
הודעות: 1760
הצטרף: 15 יולי 2020, 08:17
מיקום: קריית מלאכי
נתן תודה: 2800 פעמים
קיבל תודה: 973 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: מחובר

Re: הנהרג מירי טילים - מת על קידוש ה'?

שליחה על ידי חייל של הרבי » 14 מאי 2021, 11:41

שמעיה כתב:
14 מאי 2021, 11:36
לא מצאנו בתורה בנביאים ובכתובים, בדברי חז''ל והראשונים, שאלו שנהרגו בידי הנאצים 'מתו על קידוש השם'.
(אני לא אומר שהם לא מתו על קידוש השם, אך אי אפשר להוכיח כלום, כי על זה ממש אנו דנים)
אם כוונתך למה שעניתי לשמש מרפא, אז אנא הואיל בטובך לבדוק מה היתה טענתו, מה היתה תשובתי ולהווכח שהודעתךנאינה קשורה.
 


לבי במערב
הודעות: 4925
הצטרף: 28 נובמבר 2017, 03:37
מיקום: לענינים נחוצים - נא לפנות בהודעה־פרטית. בתודה מראש.
נתן תודה: 2806 פעמים
קיבל תודה: 2152 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: הנהרג מירי טילים - מת על קידוש ה'?

שליחה על ידי לבי במערב » 14 מאי 2021, 11:45

שמש מרפא כתב:
14 מאי 2021, 07:29
הם רצחו החל מתרפ"ט, כשהערבים הבינו שהשאיפות הלאומיות של היהודים הם רציניות ולא סתם קוריוז.
ועלילת־הדם דשנת ת"ר, גם היא באה כיון 'שהערבים הבינו שהשאיפות הלאומיות של היהודים הם רציניות'?! וההתקפה על פתח־תקוה בכ"ב אד"ר תרמ"ו? ופורים תרס"ח ביפו?
אגב, הארוע ההמוני הראשון של טבח מצד ה'פלשטינים' הי' בשנת תרפ"א, ויש מקדימים לחשבו עוד מההתקפה על 'תל־חי' - בי"א אדר תר"פ.


שואל כעניין
הודעות: 150
הצטרף: 10 מאי 2021, 10:28
נתן תודה: 5 פעמים
קיבל תודה: 37 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: הנהרג מירי טילים - מת על קידוש ה'?

שליחה על ידי שואל כעניין » 14 מאי 2021, 12:02

שואל כעניין כתב:
13 מאי 2021, 20:24
לא עיינתי כעת בכל האשכול
אבל לפי הידוע לי שעיקר למות על קידוש השם הינו כשאונסים יהודי לעבור על אחת ממצות ה' או כשאומרים לו לכפור בתורת ה' וכשעונה בשלילה והורגים זהו למות על קידוש השם
וחוץ מזה יש עוד דרגות כגון בשואה הארורה ששם לא נתנו להם אפשרות אבל מתו בהיותם יהודים ורק מפני כך
וכך הוא גם הטילים והפרעות של הערבים

(את החילוק שמעתי בשיעורו של הג' ר' מנשה רייזמן שהאריך בשיעורו למה קראו להרוגי האסון במירון 'קדושי מירון' - ואף שם צידד שאשר לקוראם קדושים )

הרב רייזמן כד אייר תשפא.pdf
אין לך את ההרשאות המתאימות על מנת לצפות בקבצים המצורפים להודעה זאת.


חזק וברוך
הודעות: 915
הצטרף: 19 יוני 2019, 16:51
נתן תודה: 914 פעמים
קיבל תודה: 525 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: הנהרג מירי טילים - מת על קידוש ה'?

שליחה על ידי חזק וברוך » 14 מאי 2021, 12:15

לבי במערב כתב:
14 מאי 2021, 11:36
חזק וברוך כתב:
14 מאי 2021, 01:42
מה שבטוח - שאינך יכול לתלות בחז"ל מה שלא כתוב בחז"ל.
ר' '@אמונת אומן' לא תלה זאת בחז"ל, אלא כתב כי, לדעתו, דבר שנתקבל בכלל־ישראל - כחו וחשיבותו שקולים למפורש בדרז"ל.

מצרף ציטוט:
שליחה על ידי אמונת אומן » אתמול, 22:59
 כשחז"ל אמרו שמי שמת מחמת יהדותו הוא קדוש, לא התנו את זה בכך שאם היה מחמת שנאת עם אחר לא הין הורגים אותו. סוף סוף נהרג כי הוא יהודי.


הצבי
הודעות: 844
הצטרף: 26 אפריל 2020, 19:44
נתן תודה: 97 פעמים
קיבל תודה: 264 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: הנהרג מירי טילים - מת על קידוש ה'?

שליחה על ידי הצבי » 14 מאי 2021, 12:32

חזק וברוך כתב:
14 מאי 2021, 11:24
הצבי כתב:
14 מאי 2021, 01:08
אם נהרגי אסון מירון זכו לתואר קדושים, לכאו' ק''ו לנהרגים מטילים.


ערבך ערבא צריך. (ומפני הכבוד אין להאריך)
 
כמובן שזו היתה כוונתי וג''א הולך ע''ד מש''כ במוסגר


כמעיין המתגבר
הודעות: 2069
הצטרף: 25 נובמבר 2020, 22:40
נתן תודה: 1926 פעמים
קיבל תודה: 623 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: מחובר

Re: הנהרג מירי טילים - מת על קידוש ה'?

שליחה על ידי כמעיין המתגבר » 14 מאי 2021, 13:43

שמעיה כתב:
14 מאי 2021, 08:43
כמעיין המתגבר כתב:
13 מאי 2021, 23:42
שמעיה כתב:
13 מאי 2021, 20:50
אנסה להסביר את עמדתי, אולי לא יענה על כל השאלות. אם יש למאן דהו להעיר ולהשיג, אשמח אם יחזור שוב על הנקודה התמוהה בדבריי, ואי''ה אשתדל להשיב, או לחזור בי אם טעיתי.
אתה מדבר רציונלי, ואני מחבב רציונליות מאוד, אבל לא כשמשמע מחז''ל לא כן.
חז''ל אמרו הלכה היא עשיו שונא ליעקב, וכן אמרו ירדה שנאה במתן תורה וכו', ירדה משמע משהו על טבעי לא איזה משהו טבעי, ועל כן אולי ההסבר הפרקטי יהיה אשר יהיה, מ''מ מבואר מחז''ל שהשורש הוא חוק על טבעי בטבע.
כל דבר טבעי, יש לה סיבה ועילה על טבעית. הנה, וכי יש לך משהו טבעי יותר מזריחת השמש בשחר? והרי נתבאר שעילת העילות וסיבת כל הסיבות הוא זה שמזריח את השמש בבוקר!
חז"ל מתייחסים למציאות ואז מסבירים את העילה העל טבעית שמאחוריה. הבעיה אצלנו, שאנו שוכחים שיש לזה גם משמעות פרקטית ופשוטה.

יש הבדל גדול בין הדברים, כי מה יקרה אם יתבטלו כל הסיבות הפרקטיות, לפי דברי תצוץ סיבה אחרת בהכרח ולפי דרכך לא יצוצו.
 


משבט הכהונא
הודעות: 461
הצטרף: 06 ספטמבר 2019, 00:26
נתן תודה: 126 פעמים
קיבל תודה: 137 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: הנהרג מירי טילים - מת על קידוש ה'?

שליחה על ידי משבט הכהונא » 14 מאי 2021, 14:02

נתנאל_ב כתב:
13 מאי 2021, 01:21
לבי במערב כתב:
13 מאי 2021, 01:05
ובזכותה עלו לדרגא עליונה ביותר שאין לנו השגה בה
ומובן היטב שאינו "קיצור דרך", עפ"י המבואר בתניא בעניין האהבה המסותרת, והמיתה עקד"ה שנהרג רק משום שהוא יהודי, נידון לפי האהבה המסותרת זו שזה פנימיותו ומהותו.

למה הרי מי שהרג יהודי לא בגלל ששאל אותו אם הוא מוכן להאסלם אלא באין אומר הרג אותו לא הגיע למעלות קדושים וטהורים"???
התניא אומר שזה נידון לפי האהבה המסותרת??
או שהתניא מביא ראיה לאהבה מסותרת שאפי' קל שבקלים מוסר נפשו על קידוש ד' וגנבא אפום מחתרתא???


משבט הכהונא
הודעות: 461
הצטרף: 06 ספטמבר 2019, 00:26
נתן תודה: 126 פעמים
קיבל תודה: 137 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: הנהרג מירי טילים - מת על קידוש ה'?

שליחה על ידי משבט הכהונא » 14 מאי 2021, 14:05

רציתי להוסיף על השאלה
לפענ"ד נראה לי שיכול להיות שערבי הורג יהודי מחמת סכסוך קל מה שנקרא פלילי הוא נהרג על קידוש ד' כי בסופון של דבר נהרג על היותו יהודי...
הוא מקיים את ה"הלכה" שלו שעשיו שונא ליעקב...


אמונת אומן
הודעות: 3797
הצטרף: 22 יולי 2018, 17:13
נתן תודה: 695 פעמים
קיבל תודה: 1823 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: הנהרג מירי טילים - מת על קידוש ה'?

שליחה על ידי אמונת אומן » 14 מאי 2021, 14:49

שמעיה כתב:
14 מאי 2021, 11:22
איש ווילנא כתב:
14 מאי 2021, 08:59
בהקשר לדברי @שמעיה
ברור שכל זר הוא שנוא
והיו עוד עמים שנואים באירופה
הנקודה היא שעם ישראל זכה תמיד להתעסקות מוגברת ואינטנסיבית בכל הדורות כולם מימי הרומאים 
ולא נרגעו ממנו כאילו הוא מהווה איום על האנושות כולה וכאילו בעוד רגע הוא הולך לכבוש את אירופה
ותמיד חפשו פתרונות לפתור את בעית היהודים
תאוריות קונספרציה על עם ישראל הסתובבו מאז ומתמיד והידועים שבהם זה עלילות הדם הידועות באירופה ועד פורטקול זקני ציון שרבים מהאירופאים מאמינים בהם
[ונקודת הכל היא משום שתמיד הרגישו שהיהודי השפל המסכן והמבוזה מחזיק משהו בגאווה פנימית אשר בו הוא עליון עלייהם]

וגם בימינו אנו.
כל ידיעה קטנה ממה שקורה במדינת ישראל
מסוקר [באופן שלילי] בעיתוני אירופה בכותרות ראשיות
כאילו זה הדבר המאיים ביותר על שלום העולם
היות ואתה יהודי, נצר ליהודים קדושים וטהורים במשך דורות רבים, יתכן ואתה מרגיש את ההתעסקות הזו בהיות ועמים נוטים לבחון את העולם מן המרכז לצדדים. יתכן בהחלט שצועני שיישאל על ידך, יתאר לך את אותן תחושות ממש.
(אף אחד לא חשב שהצוענים הולכים לכבוש את אירופה, אך הם בהחלט הרגישו התעסקות מוגזמת בנטרולם כל הזמן. היהודים, אל נשכח, הם מוצלחים, וזר מוצלח הרבה יותר בעייתי מזר לא מוצלח. אם איזה סודני יתחיל להשתלט כאן על החברות הגדולות במשק, אנו נרגיש אליו הרבה יותר שנאה מאשר אל אותו סודני כאשר הוא עובד בניקיון.)
הזרות, והמוצלחות של היהודים גם יחד, הם אלו שהפריחו את תאוריית הקונספירציה.
שנאת היהודים טבועה לאירופאים בדמם, מאלפיים שנות נצרות. ועל בסיס זה מתפתחת השנאה לישראל.

ידידנו ר' שמעיה, 
 אהבתך לנפץ מוסכמות מגלגלת אותך למחוזות של הכחשת המציאות. 
דומני שהעיסוק הבלתי פרופורציונלי סביב היהודים וישראל היא אקסיומה בעולם כולו. 

הנטייה והאפשרות למצוא הסבר טבעי לכל דבר שהוא ההיפך מכך, 
היא אחד הפלאים שטבע הקב"ה בטבע כדי להסתיר את עצמו... 


בן ראם
הודעות: 1099
הצטרף: 27 יוני 2019, 23:11
נתן תודה: 645 פעמים
קיבל תודה: 573 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: מחובר

Re: הנהרג מירי טילים - מת על קידוש ה'?

שליחה על ידי בן ראם » 14 מאי 2021, 14:56

אמונת אומן כתב:
14 מאי 2021, 14:49
הנטייה והאפשרות למצוא הסבר טבעי לכל דבר שהוא ההיפך מכך, 
היא אחד הפלאים שטבע הקב"ה בטבע כדי להסתיר את עצמו...
ויעויין בקונטרס על האנטישמיות לרבינו הנצי"ב זצ"ל כדברים האלה.


נתנאל_ב
הודעות: 535
הצטרף: 05 פברואר 2021, 02:38
נתן תודה: 585 פעמים
קיבל תודה: 279 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: מחובר

Re: הנהרג מירי טילים - מת על קידוש ה'?

שליחה על ידי נתנאל_ב » 14 מאי 2021, 15:19

משבט הכהונא כתב:
14 מאי 2021, 14:02
למה הרי מי שהרג יהודי לא בגלל ששאל אותו אם הוא מוכן להאסלם אלא באין אומר הרג אותו לא הגיע למעלות קדושים וטהורים"???
התניא אומר שזה נידון לפי האהבה המסותרת??
או שהתניא מביא ראיה לאהבה מסותרת שאפי' קל שבקלים מוסר נפשו על קידוש ד' וגנבא אפום מחתרתא???
אמנם התניא לא איירי במפורש על זה, אך מזה שרואים שקיים המושג אהבה מסותרת שזה הביטוי של הנקודה הפנימית של ישראל אעפ"י שחטא ישראל הוא, ממילא י"ל שה"ה כשהורגים יהודי רק משום שהוא יהודי, נידון אותו יהודי רק לפי הנקודה הזו.
והבאתי כבר את שו"ת משנה הלכות חט"ז סי' קכ"א שנוקט כן להדיא (בלי קשר דווקא לדברי התניא), ושם איירי על מומר שנהרג על היותו יהודי. ועיי"ש בפרטות אם נהרג ע"י גויים או ע"י מלכות, בטעם הדברים, האם הוא משום שהרהר תשובה בליבו קודם מיתתו (וכנראה זו הנקודה היהודית, האהבה המסותרת), ואז זה אפילו אם הרגוהו גויים על עסקי ממון, כי הרי הרהר תשובה קודם מיתתו, או שאפי' אם לא הרהר תשובה כלל, אם מת ע"י עכו"ם משום שהוא יהודי. יעויי"ש באורך.


שמש מרפא
הודעות: 360
הצטרף: 07 יולי 2019, 22:37
נתן תודה: 71 פעמים
קיבל תודה: 109 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: הנהרג מירי טילים - מת על קידוש ה'?

שליחה על ידי שמש מרפא » 14 מאי 2021, 17:43

חייל של הרבי כתב:
14 מאי 2021, 11:33
אז גם מי שנהרג בידי הנאצים ימ"ש, לא נהרג מפני יהדותו. שהרי האנטישמיות בחו"ל היא לאו דווקא מהנאצים.
לא לגמרי הבנתי את הלוגיקה. בכל מקרה, כוונת דברי שא"א לתלות כל אירוע אנטישמי בעולם בסכסוך הישראלי-פלסטיני, ואז להקיש ממנו ולומר "אין פה שום עניין לאומי, רק אנטישמיות טהורה". כי מה לעשות, האנטישמיות בחו"ל הם לא בהכרח מהסכסוך הנ"ל.
לגוף העניין, ודאי שיש גם מוטיב אנטישמי, אבל יש פה גם את הבור שחפרו לעצמם בז"ה וב"ג, ואי אפשר להתעלם מזה.
לבי במערב כתב:
14 מאי 2021, 11:45
ועלילת־הדם דשנת ת"ר, גם היא באה כיון 'שהערבים הבינו שהשאיפות הלאומיות של היהודים הם רציניות'?! וההתקפה על פתח־תקוה בכ"ב אד"ר תרמ"ו? ופורים תרס"ח ביפו?
אין ספק שהוי אירועים אנטישמיים גם בארצות ערב, ולא רק עלילת דמשק. אבל מה שצריך לבחון כאן זה שלושה דברים א. היחס ביו ארצות ערב ליהדות אירופה לפני השואה ב. היחס בין לפני עידן הציונות ואחריה. ומה שרואים זה עליה תלולה באנטישמיות וברציחות בכל ארצות ערב. ג. כנ"ל, היחס בין הנעשה בארה"ק לבין שאר מדינות המלך.

ומה שהכי חשוב, "הוֹי אַשּׁוּר שֵׁבֶט אַפִּי וּמַטֶּה הוּא בְיָדָם זַעְמִי".
 


חייל של הרבי
הודעות: 1760
הצטרף: 15 יולי 2020, 08:17
מיקום: קריית מלאכי
נתן תודה: 2800 פעמים
קיבל תודה: 973 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: מחובר

Re: הנהרג מירי טילים - מת על קידוש ה'?

שליחה על ידי חייל של הרבי » 14 מאי 2021, 17:47

שמש מרפא כתב:
14 מאי 2021, 17:43
חייל של הרבי כתב:
14 מאי 2021, 11:33
אז גם מי שנהרג בידי הנאצים ימ"ש, לא נהרג מפני יהדותו. שהרי האנטישמיות בחו"ל היא לאו דווקא מהנאצים.
לא לגמרי הבנתי את הלוגיקה. בכל מקרה, אני באתי לומר סה"כ שא"א לתלות כל אירוע אנטישמי בעולם בסכסוך הישראלי-פלסטיני, ואז להקיש ממנו ולומר "אין פה שום עניין לאומי, רק אנטישמיות טהורה". כי מה לעשות, האנטישמיות בחו"ל הם לא בהכרח מהסכסוך הנ"ל.
לגוף העניין, ודאי שיש גם מוטיב אנטישמי, אבל יש פה גם את הבור שחפרו לעצמם בז"ה וב"ג, ואי אפשר להתעלם מזה.
כוונתי המקורית, שהחמאס והג'יהאד האסלאמי ימ"ש, אם תהיה להם הזדמנות לפגוע בחסידי סאטמאר מניו יארק, יפגעו ועוד איך רח"ל. 

לא באתי לטעון שהניאו נאצים בנורווגיה מוכיחים שהחמאס שונאים יהודים, אלא שהחמאס גופא בהחלט היו רוצים לרצוח כל יהודי באשר הוא. ציוני או לא.
 


שמעיה
הודעות: 2315
הצטרף: 26 יוני 2016, 13:39
נתן תודה: 711 פעמים
קיבל תודה: 704 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: הנהרג מירי טילים - מת על קידוש ה'?

שליחה על ידי שמעיה » 14 מאי 2021, 18:09

כמעיין המתגבר כתב:
14 מאי 2021, 13:43
שמעיה כתב:
14 מאי 2021, 08:43
כמעיין המתגבר כתב:
13 מאי 2021, 23:42

אתה מדבר רציונלי, ואני מחבב רציונליות מאוד, אבל לא כשמשמע מחז''ל לא כן.
חז''ל אמרו הלכה היא עשיו שונא ליעקב, וכן אמרו ירדה שנאה במתן תורה וכו', ירדה משמע משהו על טבעי לא איזה משהו טבעי, ועל כן אולי ההסבר הפרקטי יהיה אשר יהיה, מ''מ מבואר מחז''ל שהשורש הוא חוק על טבעי בטבע.
כל דבר טבעי, יש לה סיבה ועילה על טבעית. הנה, וכי יש לך משהו טבעי יותר מזריחת השמש בשחר? והרי נתבאר שעילת העילות וסיבת כל הסיבות הוא זה שמזריח את השמש בבוקר!
חז"ל מתייחסים למציאות ואז מסבירים את העילה העל טבעית שמאחוריה. הבעיה אצלנו, שאנו שוכחים שיש לזה גם משמעות פרקטית ופשוטה.
יש הבדל גדול בין הדברים, כי מה יקרה אם יתבטלו כל הסיבות הפרקטיות, לפי דברי תצוץ סיבה אחרת בהכרח ולפי דרכך לא יצוצו.

מה זאת אומרת? אם בני ישראל ייטשו את אמונת אבותיהם לחלוטין, ויתבוללו לחלוטין בין גויי הארץ, לדעתי לא תהיה שנאה לא מצד סיבה פרקטית, ולא מצד סיבה רוחנית. כי השנאה שירדה - כרוכה עם התורה ירדה.
 


שמעיה
הודעות: 2315
הצטרף: 26 יוני 2016, 13:39
נתן תודה: 711 פעמים
קיבל תודה: 704 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: הנהרג מירי טילים - מת על קידוש ה'?

שליחה על ידי שמעיה » 14 מאי 2021, 18:10

אמונת אומן כתב:
14 מאי 2021, 14:49
שמעיה כתב:
14 מאי 2021, 11:22
איש ווילנא כתב:
14 מאי 2021, 08:59
בהקשר לדברי @שמעיה
ברור שכל זר הוא שנוא
והיו עוד עמים שנואים באירופה
הנקודה היא שעם ישראל זכה תמיד להתעסקות מוגברת ואינטנסיבית בכל הדורות כולם מימי הרומאים 
ולא נרגעו ממנו כאילו הוא מהווה איום על האנושות כולה וכאילו בעוד רגע הוא הולך לכבוש את אירופה
ותמיד חפשו פתרונות לפתור את בעית היהודים
תאוריות קונספרציה על עם ישראל הסתובבו מאז ומתמיד והידועים שבהם זה עלילות הדם הידועות באירופה ועד פורטקול זקני ציון שרבים מהאירופאים מאמינים בהם
[ונקודת הכל היא משום שתמיד הרגישו שהיהודי השפל המסכן והמבוזה מחזיק משהו בגאווה פנימית אשר בו הוא עליון עלייהם]

וגם בימינו אנו.
כל ידיעה קטנה ממה שקורה במדינת ישראל
מסוקר [באופן שלילי] בעיתוני אירופה בכותרות ראשיות
כאילו זה הדבר המאיים ביותר על שלום העולם
היות ואתה יהודי, נצר ליהודים קדושים וטהורים במשך דורות רבים, יתכן ואתה מרגיש את ההתעסקות הזו בהיות ועמים נוטים לבחון את העולם מן המרכז לצדדים. יתכן בהחלט שצועני שיישאל על ידך, יתאר לך את אותן תחושות ממש.
(אף אחד לא חשב שהצוענים הולכים לכבוש את אירופה, אך הם בהחלט הרגישו התעסקות מוגזמת בנטרולם כל הזמן. היהודים, אל נשכח, הם מוצלחים, וזר מוצלח הרבה יותר בעייתי מזר לא מוצלח. אם איזה סודני יתחיל להשתלט כאן על החברות הגדולות במשק, אנו נרגיש אליו הרבה יותר שנאה מאשר אל אותו סודני כאשר הוא עובד בניקיון.)
הזרות, והמוצלחות של היהודים גם יחד, הם אלו שהפריחו את תאוריית הקונספירציה.
שנאת היהודים טבועה לאירופאים בדמם, מאלפיים שנות נצרות. ועל בסיס זה מתפתחת השנאה לישראל.
ידידנו ר' שמעיה, 
 אהבתך לנפץ מוסכמות מגלגלת אותך למחוזות של הכחשת המציאות. 
דומני שהעיסוק הבלתי פרופורציונלי סביב היהודים וישראל היא אקסיומה בעולם כולו. 

הנטייה והאפשרות למצוא הסבר טבעי לכל דבר שהוא ההיפך מכך, 
היא אחד הפלאים שטבע הקב"ה בטבע כדי להסתיר את עצמו... 
אין לי אפשרות להפריך את דבריך, אני אכן אוהב לנפץ מוסכמות, ויתכן שמחמת כן אני מכחיש את המציאות.
באמת שאיני יודע.
 


בן אבנר
הודעות: 278
הצטרף: 09 מרץ 2021, 21:36
נתן תודה: 118 פעמים
קיבל תודה: 85 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: הנהרג מירי טילים - מת על קידוש ה'?

שליחה על ידי בן אבנר » 17 מאי 2021, 23:33

מתאהב על ידך כתב:
14 מאי 2021, 01:07
אמונת אומן כתב:
13 מאי 2021, 22:59
כשחז"ל אמרו שמי שמת מחמת יהדותו הוא קדוש, לא התנו את זה בכך שאם היה מחמת שנאת עם אחר לא הין הורגים אותו. סוף סוף נהרג כי הוא יהודי.

יתר על כן, אף לוליינוס ופפוס מתו על דבר בת המלך אשר נהרגה והעלילו/חשדו שיד היהודים במעל.
הרי לך שעצם העובדה שנתגלגל מיתתם ע"י האנטישמיות מקשרת אותם למעלת המתים על דבר שמו ועמו.
(ואחז"ל שאין כל בריה יכולה לעמוד במחיצתן, אמנם אולי שם זה בזכות שמסרו עצמם עבור העם ולא רק על היותם מהעם)
פשוט שזה בגלל שמסרו עצמם להצלת כלל ישראל, וכן היא ההבנה הברורה של כל מי שלומד את הגמ', ואם הגמ' היתה רוצה להביא כאלו שמתו כי הם יהודים לא היו צריכים להביא דווקא את ב' השמות הללו, אלא את כל מאות אלפי היהודים שמתו בשמדות שהיו באותם דורות.
 


מתאהב על ידך
הודעות: 1603
הצטרף: 29 ינואר 2020, 21:23
נתן תודה: 754 פעמים
קיבל תודה: 554 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: הנהרג מירי טילים - מת על קידוש ה'?

שליחה על ידי מתאהב על ידך » 17 מאי 2021, 23:55

שמעיה כתב:
14 מאי 2021, 18:10
אמונת אומן כתב:
14 מאי 2021, 14:49
שמעיה כתב:
14 מאי 2021, 11:22
...
שנאת היהודים טבועה לאירופאים בדמם, מאלפיים שנות נצרות. ועל בסיס זה מתפתחת השנאה לישראל.
ידידנו ר' שמעיה, 
 אהבתך לנפץ מוסכמות מגלגלת אותך למחוזות של הכחשת המציאות. 
דומני שהעיסוק הבלתי פרופורציונלי סביב היהודים וישראל היא אקסיומה בעולם כולו. 

הנטייה והאפשרות למצוא הסבר טבעי לכל דבר שהוא ההיפך מכך, 
היא אחד הפלאים שטבע הקב"ה בטבע כדי להסתיר את עצמו... 
אין לי אפשרות להפריך את דבריך, אני אכן אוהב לנפץ מוסכמות, ויתכן שמחמת כן אני מכחיש את המציאות.
באמת שאיני יודע.
 
הנבואה.pdf
ראה כאן מעמוד 12 ציטוטים מגדולי חכמי וחוקרי הגויים המנסים להבין את פשר השנאה.
מוסכם אצלם שזה משהו מוזר ומשונה.
אין לך את ההרשאות המתאימות על מנת לצפות בקבצים המצורפים להודעה זאת.


לבי במערב
הודעות: 4925
הצטרף: 28 נובמבר 2017, 03:37
מיקום: לענינים נחוצים - נא לפנות בהודעה־פרטית. בתודה מראש.
נתן תודה: 2806 פעמים
קיבל תודה: 2152 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: הנהרג מירי טילים - מת על קידוש ה'?

שליחה על ידי לבי במערב » 18 מאי 2021, 17:51

בן אבנר כתב:
17 מאי 2021, 23:33
כל מי שלומד את הגמ'
באשכול דנן הגיבו כו"כ יהודים, שלמדו את הגמ', ולגודל הפליאה - לא הבינו אותה כך.
חבל שלא ידעו מקודם את דעתו המכריעה והקריטית של מר.


בן אבנר
הודעות: 278
הצטרף: 09 מרץ 2021, 21:36
נתן תודה: 118 פעמים
קיבל תודה: 85 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: הנהרג מירי טילים - מת על קידוש ה'?

שליחה על ידי בן אבנר » 18 מאי 2021, 21:23

לבי במערב כתב:
18 מאי 2021, 17:51
בן אבנר כתב:
17 מאי 2021, 23:33
כל מי שלומד את הגמ'
באשכול דנן הגיבו כו"כ יהודים, שלמדו את הגמ', ולגודל הפליאה - לא הבינו אותה כך.
חבל שלא ידעו מקודם את דעתו המכריעה והקריטית של מר.


האם מר פתח את הגמ' ויצא לו אחרת? לא כל מי שהגיב זה אומר שהוא ראה את הגמ', אולי היה לו בראש מושג מעורפל של הרוגי לוד, והוא שמע שמצטטים זאת בהקשר לנושאים דומים, וחשב שזה קשור גם לכאן.


לבי במערב
הודעות: 4925
הצטרף: 28 נובמבר 2017, 03:37
מיקום: לענינים נחוצים - נא לפנות בהודעה־פרטית. בתודה מראש.
נתן תודה: 2806 פעמים
קיבל תודה: 2152 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: הנהרג מירי טילים - מת על קידוש ה'?

שליחה על ידי לבי במערב » 19 מאי 2021, 02:08

בן אבנר כתב:
18 מאי 2021, 21:23
האם מר פתח את הגמ' ויצא לו אחרת?
כמדומני שלא ממש הבעתי לעיל את דעתי־שלי בנושא. עכ"פ: יעוי' ב"ב י, ב ובקושית הגמ' שם.


בן אבנר
הודעות: 278
הצטרף: 09 מרץ 2021, 21:36
נתן תודה: 118 פעמים
קיבל תודה: 85 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: הנהרג מירי טילים - מת על קידוש ה'?

שליחה על ידי בן אבנר » 19 מאי 2021, 19:37

לבי במערב כתב:
19 מאי 2021, 02:08
בן אבנר כתב:
18 מאי 2021, 21:23
האם מר פתח את הגמ' ויצא לו אחרת?
כמדומני שלא ממש הבעתי לעיל את דעתי־שלי בנושא. עכ"פ: יעוי' ב"ב י, ב ובקושית הגמ' שם.

לא זכיתי להבין מה אתה רוצה מהגמ' שם, אעתיק את לשונות הראשונים, ומי שמצא מפרש שפי' אחרת שיצטט.
וז"ל רש"י פסחים נ. ד"ה הרוגי לוד: שני אחים היו שמסרו עצמן על ישראל שהודו על עצמן הריגת בת מלך שהיו מטילין אותה על כל ישראל, ובתענית יח: ד"ה בלודקיא: ועמדו אלו ופדו את ישראל ואמרו אנו הרגנוה והרג המלך לאלו בלבד, וכעי"ז כתב עוד בב"ב י: ד"ה הרוגי לוד, ובערוך ערך "הרג": נמצאת בת קיסר הרוגה ובקשו להרוג כל היהודים בשבילה ואמרו הם אנו הרגנום כדי להציל כל ישראל.
וכיון שכך פרשו הראשונים, א"כ אין שום מקור שאף במקרה שלא הציל בזה את ישראל נחשב לקידוש השם, וא"כ כל המביא ראיה מהגמ' מוכח שלא עיין במקור הדברים.


לבי במערב
הודעות: 4925
הצטרף: 28 נובמבר 2017, 03:37
מיקום: לענינים נחוצים - נא לפנות בהודעה־פרטית. בתודה מראש.
נתן תודה: 2806 פעמים
קיבל תודה: 2152 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: הנהרג מירי טילים - מת על קידוש ה'?

שליחה על ידי לבי במערב » 19 מאי 2021, 20:14

כוונתי, כמש"כ, לקושית הגמ':
ושמעתי שהיו אומרים, הרוגי מלכות אין כל ברי' יכולה לעמוד במחיצתן.
מאן נינהו? אילימא ר"ע וחבריו - משום הרוגי מלכות ותו לא (כלומר הך מלתא לחודא הוא דהוי בהו שנהרגו על קידוש השם ותו לא הוה בהו, רש"י)?! פשיטא, בלאו הכי נמי! אלא הרוגי לוד.
ורש"י הדגיש כי הזכות שבידם היא שנהרגו על קידוש השם.
ולהעיר ממש"כ רש"י בתענית שם, ש"צדיקים גמורים היו", אלא שטעו בעצמן.

שלח תגובה הנושא הקודםהנושא הבא
  • נושאים דומים
    תגובות
    צפיות
    הודעה אחרונה

חזור אל “ענינו של יום”

מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: אין משתמשים רשומים | 2 אורחים