ב"ב טז אילה זו רחמה צר

כללי הפורום
פותח נושא חדש? שים לב! למען שמירת הסדר הטוב, יש לציין בכותרת הנושא את שם המסכת והדף המדויק עליו נסוב הדיון

פותח הנושא
כלפי ליא
הודעות: 1459
הצטרף: 22 ינואר 2017, 19:40
נתן תודה: 148 פעמים
קיבל תודה: 470 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

ב"ב טז אילה זו רחמה צר

שליחה על ידי כלפי ליא » 26 ינואר 2017, 00:37

הידעת עת לדת יעלי סלע חולל אילות תשמור יעלה זו אכזרית על בניה בשעה שכורעת ללדת עולה לראש ההר כדי שיפול ממנה וימות ואני מזמין לה נשר שמקבלו בכנפיו ומניחו לפניה ואלמלי מקדים רגע אחד או מתאחר רגע אחד מיד מת בין רגע לרגע לא נתחלף לי בין איוב לאויב נתחלף לי. חולל אילות תשמור אילה זו רחמה צר בשעה שכורעת ללדת אני מזמין לה דרקון שמכישה בבית הרחם ומתרפה ממולדה ואלמלי מקדים רגע אחד או מאחר רגע אחד מיד מתה בין רגע לרגע לא נתחלף לי בין איוב לאויב נתחלף לי

נשאלת השאלה, אילולי האלגוריה, האם יש במציאות בעולמנו משהו דומה לזה שמתארים חז"ל?


יעבץ
הודעות: 1076
הצטרף: 09 ינואר 2016, 20:50
נתן תודה: 414 פעמים
קיבל תודה: 421 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: ב"ב טז אילה זו רחמה צר

שליחה על ידי יעבץ » 26 ינואר 2017, 00:44

לגמור פרק השותפין תוך יום, קבל צל"ש! :)

לא בטוח שהבנתי כוונתך. אם התכוונת לשאול האם בכל גן חיות יש נחשים לעזור ללידת האיילות התשובה היא:לא.


פותח הנושא
כלפי ליא
הודעות: 1459
הצטרף: 22 ינואר 2017, 19:40
נתן תודה: 148 פעמים
קיבל תודה: 470 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: ב"ב טז אילה זו רחמה צר

שליחה על ידי כלפי ליא » 26 ינואר 2017, 00:46

האם בכלל יש מציאות מוכרת דומה לזו באיזשהו מקום?


יעבץ
הודעות: 1076
הצטרף: 09 ינואר 2016, 20:50
נתן תודה: 414 פעמים
קיבל תודה: 421 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: ב"ב טז אילה זו רחמה צר

שליחה על ידי יעבץ » 26 ינואר 2017, 00:52

דומה מבחינת מה? אם מבחינת השגחה פרטית וודאי כל המביט בחכמת הבריאה בהנהגת בעלי החיים עומד משתומם ונרתע לאחוריו. אם מבחינת נחשים ואיילות וכי זאולוג אתה? מה זה משנה אם יש באיזה שהוא אופן דברים דומים?


פותח הנושא
כלפי ליא
הודעות: 1459
הצטרף: 22 ינואר 2017, 19:40
נתן תודה: 148 פעמים
קיבל תודה: 470 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: ב"ב טז אילה זו רחמה צר

שליחה על ידי כלפי ליא » 26 ינואר 2017, 00:55

איני מבין השיח. חז"ל מבארים פסוק, ומסבירים שיש משהו ייחודי ביותר בלידת אילה, שהקב"ה מזמן בהשגחה פרטית אפשרות לידה. וכן ביעלה מזמן את הנשר לקלוט את הולד.

לא באו לתאר השגחה פרטית, באופן כללי. אלא השגחה מיוחדת של זימון 2 מיני בעלי חיים למקום אחד, כדי לסייע אחד לשני באופן שלא היה יכול להתקיים זולתו.

האומנם קיימת בעולמנו המוכר מציאות דומה לזה?


יעבץ
הודעות: 1076
הצטרף: 09 ינואר 2016, 20:50
נתן תודה: 414 פעמים
קיבל תודה: 421 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: ב"ב טז אילה זו רחמה צר

שליחה על ידי יעבץ » 26 ינואר 2017, 01:00

אני משער שכן. אך אולי לא באופן כזה שממש אחד בא 'לעזור' לשני אלא שהאינטרקציה בין בעלי החיים מאפשרת את קיומם באופן שלא יכלו לחיות לבד. ולזה כמדומני יש דוגמאות רבות.

בהודעה הקודמת התכוונתי לומר, שלא הבנתי את מטרת הדיון. היה נראה לי שהתקשת בהבנת דברי חז"ל לפי המציאות. ואם כך מה יועיל לך לדעת אם יש משהו דומה.


פותח הנושא
כלפי ליא
הודעות: 1459
הצטרף: 22 ינואר 2017, 19:40
נתן תודה: 148 פעמים
קיבל תודה: 470 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: ב"ב טז אילה זו רחמה צר

שליחה על ידי כלפי ליא » 26 ינואר 2017, 01:15

תורה היא וללמוד אנו צריכים.


אריך
הודעות: 1158
הצטרף: 28 דצמבר 2015, 09:22
נתן תודה: 111 פעמים
קיבל תודה: 341 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: ב"ב טז אילה זו רחמה צר

שליחה על ידי אריך » 26 ינואר 2017, 09:07

אם אתה מחפש לראות את הדבר הזה מופיע במציאות כפי שהוא מופיע בגמ', חבל לך על הזמן (כפשוטו..).

יותר מועיל להתעמק מה פנימיות דברי חז"ל, ולעזוב את השאלה אם יש לדברים הופעה בחיצוניות שאנחנו מכירים.


פותח הנושא
כלפי ליא
הודעות: 1459
הצטרף: 22 ינואר 2017, 19:40
נתן תודה: 148 פעמים
קיבל תודה: 470 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: ב"ב טז אילה זו רחמה צר

שליחה על ידי כלפי ליא » 26 ינואר 2017, 09:24

על פנימיות דברי חז"ל, כבר ביארו האחרונים שהאילה הוא משל לגלות וגאולה. ועל יעלה לא ידעתי מה מבארים.
אבל אני עוד זוכר איך שהרב שך היה מתרגש מהאילה, איזה תיאור עסיסי של השגחה מדוייקת שמוכיחים את האמונה המוחלטת בבורא המשגיח על עולמו. כלומר שודאי שחז"ל נתנו כאן אופן להבין דברים כפשטם.

ובפרט צ"ב, לפי מה שנקטו ראשונים שעל מיני החיות אין השגחה פרטית אלא השגחה על המין. האם לפי תיאור זה, ההשגחה על המין כוללת שבדרך הטבע תמיד יזדמן נשר ליעלה ודרקון לאילה, כ"עזיבה למקרים"?


אריך
הודעות: 1158
הצטרף: 28 דצמבר 2015, 09:22
נתן תודה: 111 פעמים
קיבל תודה: 341 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: ב"ב טז אילה זו רחמה צר

שליחה על ידי אריך » 26 ינואר 2017, 14:54

מה אתה מוכיח מהרב שך?
האם לדעתך הרב שך חשב שלמרות שלא רואים זאת, זה קיים וישנו נחש ונשר בכל פעם שאיילה יולדת?
או אולי יותר נראה שהרב שך לא העסיק את עצמו לבדוק אם זה קיים או לא. וכלל לא העלה את השאלה הזו.

משא"כ אתה שכן העלית, הסתבכת...


פותח הנושא
כלפי ליא
הודעות: 1459
הצטרף: 22 ינואר 2017, 19:40
נתן תודה: 148 פעמים
קיבל תודה: 470 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: ב"ב טז אילה זו רחמה צר

שליחה על ידי כלפי ליא » 26 ינואר 2017, 17:18

ובכן, מה? אז כל דבר שלא נבין את חז"ל במציאות נאמר שהכוונה היא רק פנימיות ותו לא?


פותח הנושא
כלפי ליא
הודעות: 1459
הצטרף: 22 ינואר 2017, 19:40
נתן תודה: 148 פעמים
קיבל תודה: 470 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: ב"ב טז אילה זו רחמה צר

שליחה על ידי כלפי ליא » 26 ינואר 2017, 18:33

כאן: https://www.youtube.com/watch?v=bkPfa-nm5ko

פתוח בנטפרי

יש דרשה של הרב שך פתיחת ירחי כלה תשנ"א

ובדקה 18 [אידיש] הוא מתרגש מהיעלה והאילה וההשגחה הפרטית של הקב"ה בכל מקרה בטבע.


יעבץ
הודעות: 1076
הצטרף: 09 ינואר 2016, 20:50
נתן תודה: 414 פעמים
קיבל תודה: 421 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: ב"ב טז אילה זו רחמה צר

שליחה על ידי יעבץ » 26 ינואר 2017, 22:49

כלפי ליא כתב:ובכן, מה? אז כל דבר שלא נבין את חז"ל במציאות נאמר שהכוונה היא רק פנימיות ותו לא?
אני מתקשה להבין לאן אתה חותר באשכול זה.
פתחת את הדיון בניסוח עמום שהיה ניתן להבין ממנו שאתה מסכים שהדברים אינם כפשוטם לגבי איילה, ורוצה לדעת באופן כללי. משהכנסת את דברי הרב שך לכאן אתה בעצם דן על גוף דברי חז"ל אלו, איך להבינם לפי המציאות.
שאלות כגון אלו אולי עדיף שלא לדון בהם באופן כזה. ועל כגון דא נאמר חכמים היזהרו בדבריכם שמא וכו' ובפרט שבית מדרש זה פתוח לכל.
מי שהכיר את הרב שך, חושבני שיסכים שהבין את דברי חז"ל כפשוטם. אם היית אומר לו שראית המלטה וכד' מן הסתם היה דוחה שאולי לא תמיד ומי אמר שבקיאים בסוגי האיילות שיש וכיוצא בזה. ר' חיים וודאי סובר כך. ועוד רבים רבים. יש את אלו מבית מדרשו של המהר"ל או דומים לזה שרגילים לראות הכל באופן הפנימי והמהותי.
ולא הזכרנו את 'הרציונליסטים' לסוגיהם ולמיניהם. בקיצור נושא מורכב.


פותח הנושא
כלפי ליא
הודעות: 1459
הצטרף: 22 ינואר 2017, 19:40
נתן תודה: 148 פעמים
קיבל תודה: 470 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: ב"ב טז אילה זו רחמה צר

שליחה על ידי כלפי ליא » 27 ינואר 2017, 00:53

אקבל שכר על הפרישה

שלח תגובה הנושא הקודםהנושא הבא

חזור אל “בבא בתרא”

מי מחובר

משתמש הגולש בפורום זה: אין משתמשים רשומים | 1 אורח