איש אל רעהו
משתמש ותיק
אדם הגביה אבידה, אבל התעצל מלהחזירה, האם עובר על הלאו של 'לא תוכל להתעלם'?
אתה משתמש בדפדפן לא מעודכן. ייתכן שהוא לא יציג אתר זה כראוי.
עליך לשדרג או להשתמש ב דפדפן חלופי .
עליך לשדרג או להשתמש ב דפדפן חלופי .
הגביה אבידה אך התעצל מלהחזירה
- Thread starter איש אל רעהו
- תאריך התחלה
רש"י מסכת בבא מציעא דף כו עמוד ב:
לא תוכל להתעלם אינה אזהרה אלא לכובש את עיניו ונמנע מלהציל, הלכך, הנוטלה על מנת להחזיר ולאחר יאוש נתכוין לגוזלה - אין כאן מתעלם, אבל השב תשיבם איכא משנטל עד שישיבנה.
[מבואר שם בסו' שרק בנטלה ע"מ לגוזלה נקרא מתעלם].
אמנם בעל המאור שם חולק על רש"י וס"ל שעובר על לא תוכל להתעלם גם בכה"ג, ועי"ש רמב"ן במלחמות שחולק עליו וס"ל כרש"י', וכמדומה דהכי קי"ל.
ברוך בואך לפורום !
לא תוכל להתעלם אינה אזהרה אלא לכובש את עיניו ונמנע מלהציל, הלכך, הנוטלה על מנת להחזיר ולאחר יאוש נתכוין לגוזלה - אין כאן מתעלם, אבל השב תשיבם איכא משנטל עד שישיבנה.
[מבואר שם בסו' שרק בנטלה ע"מ לגוזלה נקרא מתעלם].
אמנם בעל המאור שם חולק על רש"י וס"ל שעובר על לא תוכל להתעלם גם בכה"ג, ועי"ש רמב"ן במלחמות שחולק עליו וס"ל כרש"י', וכמדומה דהכי קי"ל.
ברוך בואך לפורום !
אפשר לומר שזהו דווקא לאחר יאוש. וכמו שמבואר בדברי התוס' לענין לא תגזול שאינו עובר לאחר יאוש.יואל נהרי אמר:רש"י מסכת בבא מציעא דף כו עמוד ב:
לא תוכל להתעלם אינה אזהרה אלא לכובש את עיניו ונמנע מלהציל, הלכך, הנוטלה על מנת להחזיר ולאחר יאוש נתכוין לגוזלה - אין כאן מתעלם, אבל השב תשיבם איכא משנטל עד שישיבנה.
[מבואר שם בסו' שרק בנטלה ע"מ לגוזלה נקרא מתעלם].
אמנם בעל המאור שם חולק על רש"י וס"ל שעובר על לא תוכל להתעלם גם בכה"ג, ועי"ש ברמב"ן שחולק עליו וס"ל כרש"י', וכמדומה דהכי קי"ל.
ברוך בואך לפורום !
נשארה בביתו.משה נפתלי אמר:1. התעצל מלהחזירה או מלהכריז עליה?
2. ומה עשה עמה?
כלל זה נקוט בידך: שאלה צריכה שתהיה מחודדת ולא מגומגמת. בהצלחה!
כלומר, קיים צו התורה 'ואספתו אל תוך ביתך', ומה בקשתך עוד ותעש?איש אל רעהו אמר:נשארה בביתו.
המאור הגדול מסכת בבא מציעא דף יד עמוד ב:
והוי יודע דהא דאמרי' נטלה לפני יאוש ע"מ להחזירה ולאחר יאוש נתכוין לגוזלה עובר משום השב תשיבם ה"ה דלאו דלא תוכל להתעלם ומשום השב תשיבם ולמטה קאמר לאפוקי משום בל תגזול דלא עבר דיקא נמי דקאמר בסיומא דשמעתא אינו עובר אלא משום לא תוכל להתעלם בלבד מכלל דמציעתא עובר בעשה ולא תעשה וה"ר שלמה ז"ל לא פי' כן.
מלחמת ה' מסכת בבא מציעא דף יד עמוד ב:
וזה הפי' אינו כלום וכי פסוק אחד הוא כדי שנאמר דהתחיל לאומרו ולא גמרו ועוד במסכת קדושין פרק ראשון חשיב השבת אבידה מצות עשה שאין הזמן גרמא דאלמא אין בה לא תעשה אלא עשה גרידא היא ולא משכחת לה אלא בזו בלבד שיש בה משום השב תשיבם ואין בה משום לא תוכל להתעלם וכבר פירשוה הראשונים ז"ל שם ומה שדקדק מדלא קאמר בלבד פתוי דברים הוא דבשלמא בהמתין לה עד לאחר שנתייאשו הבעלים שלא קיימו מצות השב תשיבם הוצרך לומר שלא עבר עליו אף על פי שלא קיימו אלא בנוטלה ע"מ להחזיר שלא העלים ממנה עיניו כלל מה הוצרך לומר שלא עבר ומה שרגילים להקשות בכאן הכל מתורץ אצלנו כראוי בדברים נכונין ולא לפרש ולהאריך באתי כאן:
והוי יודע דהא דאמרי' נטלה לפני יאוש ע"מ להחזירה ולאחר יאוש נתכוין לגוזלה עובר משום השב תשיבם ה"ה דלאו דלא תוכל להתעלם ומשום השב תשיבם ולמטה קאמר לאפוקי משום בל תגזול דלא עבר דיקא נמי דקאמר בסיומא דשמעתא אינו עובר אלא משום לא תוכל להתעלם בלבד מכלל דמציעתא עובר בעשה ולא תעשה וה"ר שלמה ז"ל לא פי' כן.
מלחמת ה' מסכת בבא מציעא דף יד עמוד ב:
וזה הפי' אינו כלום וכי פסוק אחד הוא כדי שנאמר דהתחיל לאומרו ולא גמרו ועוד במסכת קדושין פרק ראשון חשיב השבת אבידה מצות עשה שאין הזמן גרמא דאלמא אין בה לא תעשה אלא עשה גרידא היא ולא משכחת לה אלא בזו בלבד שיש בה משום השב תשיבם ואין בה משום לא תוכל להתעלם וכבר פירשוה הראשונים ז"ל שם ומה שדקדק מדלא קאמר בלבד פתוי דברים הוא דבשלמא בהמתין לה עד לאחר שנתייאשו הבעלים שלא קיימו מצות השב תשיבם הוצרך לומר שלא עבר עליו אף על פי שלא קיימו אלא בנוטלה ע"מ להחזיר שלא העלים ממנה עיניו כלל מה הוצרך לומר שלא עבר ומה שרגילים להקשות בכאן הכל מתורץ אצלנו כראוי בדברים נכונין ולא לפרש ולהאריך באתי כאן:
לכאורה בדברי הרמב"ן ועוד ראשונים מוכח שעובר בלא תוכל להתעלם, והוא ממה שמבואר בגמרא דף לב. שהשבת אבידה יש בה עשה ול"ת ונתקשו הראשונים הרי אינו מצווה על השב תשיבם רק משעת הגבהה. וביאר הרמב"ן בדף ל. שמדובר שכבר הגביהה ועתה אומר לו אביו אל תחזיר, מבואר שבאופן זה שאינו מחזיר עובר בלא תוכל להתעלם. [וכן ביאר שם הרמב"ן את הגמרא בדף ל. בכהן והיא בבית הקברות שמדובר שכבר נטלה ונכנסה עתה לבית הקברות].משה נפתלי אמר:כלומר, קיים צו התורה 'ואספתו אל תוך ביתך', ומה בקשתך עוד ותעש?איש אל רעהו אמר:נשארה בביתו.
ומה תענה לקו' הרמב"ן עצמו במלחמות [שהבאתי לעיל]:איש אל רעהו אמר:לכאורה בדברי הרמב"ן ועוד ראשונים מוכח שעובר בלא תוכל להתעלם, והוא ממה שמבואר בגמרא דף לב. שהשבת אבידה יש בה עשה ול"ת ונתקשו הראשונים הרי אינו מצווה על השב תשיבם רק משעת הגבהה. וביאר הרמב"ן בדף ל. שמדובר שכבר הגביהה ועתה אומר לו אביו אל תחזיר, מבואר שבאופן זה שאינו מחזיר עובר בלא תוכל להתעלם. [וכן ביאר שם הרמב"ן את הגמרא בדף ל. בכהן והיא בבית הקברות שמדובר שכבר נטלה ונכנסה עתה לבית הקברות].משה נפתלי אמר:כלומר, קיים צו התורה 'ואספתו אל תוך ביתך', ומה בקשתך עוד ותעש?איש אל רעהו אמר:נשארה בביתו.
"ועוד במסכת קדושין פרק ראשון חשיב השבת אבידה מצות עשה שאין הזמן גרמא דאלמא אין בה לא תעשה אלא עשה גרידא היא ולא משכחת לה אלא בזו בלבד שיש בה משום השב תשיבם ואין בה משום לא תוכל להתעלם".
אם במקרה שלך יש 'לא תוכל להתעלם' למה במקרה של רבא אין 'לא תוכל להתעלם' (כמ"ש הרמב"ן) ?
החילוק הוא בין לפני יאוש לאחר יאוש, ואכן זהו חידוש גדול, שהרי היאוש לא הועיל לו לקנותה ומכל מקום יש נפק"מ.יואל נהרי אמר:ומה תענה לקו' הרמב"ן עצמו במלחמות [שהבאתי לעיל]:איש אל רעהו אמר:לכאורה בדברי הרמב"ן ועוד ראשונים מוכח שעובר בלא תוכל להתעלם, והוא ממה שמבואר בגמרא דף לב. שהשבת אבידה יש בה עשה ול"ת ונתקשו הראשונים הרי אינו מצווה על השב תשיבם רק משעת הגבהה. וביאר הרמב"ן בדף ל. שמדובר שכבר הגביהה ועתה אומר לו אביו אל תחזיר, מבואר שבאופן זה שאינו מחזיר עובר בלא תוכל להתעלם. [וכן ביאר שם הרמב"ן את הגמרא בדף ל. בכהן והיא בבית הקברות שמדובר שכבר נטלה ונכנסה עתה לבית הקברות].משה נפתלי אמר:כלומר, קיים צו התורה 'ואספתו אל תוך ביתך', ומה בקשתך עוד ותעש?
"ועוד במסכת קדושין פרק ראשון חשיב השבת אבידה מצות עשה שאין הזמן גרמא דאלמא אין בה לא תעשה אלא עשה גרידא היא ולא משכחת לה אלא בזו בלבד שיש בה משום השב תשיבם ואין בה משום לא תוכל להתעלם".
אם במקרה שלך יש 'לא תוכל להתעלם' למה במקרה של רבא אין 'לא תוכל להתעלם' (כמ"ש הרמב"ן) ?
כלומר, המדובר הוא ביודע מי הוא בעל האבדה, ומתעצל להרים אליו טלפון.איש אל רעהו אמר:בדברי הרמב"ן ועוד ראשונים מוכח שעובר בלא תוכל להתעלם.
מדוע אפוא מגמגם מר, ואינו מחדד שאלתו?
בלאו הכי מוכח כן, לפי מה שביארו התוספות והרא"ש במה שאמרו בגמרא שאם נטלה לגוזלה אף אם החזירה לאחר יאוש הוי מתנה בעלמא, ואיסורא דעבד עבד. וביארו הנ"ל שזהו רק לענין הלאו דלא תוכל להתעלם אבל מצוות השב תשיבם קיים, ואילו אם החזירה קודם יאוש אף לא עבר על לאו דלא תוכל להתעלם, כמבואר בסמ"ע סימן רנט עיי"ש היטב בלשונו.יואל נהרי אמר:למה היאוש אינו מסלק את ההשב תשיבם ורק את הלא תוכל להתעלם הוא מסלק ?
בכ"א אתה צודק שצ"ל כן ברמב"ן שלאחר יאוש אין לא תוכל להתעלם למרות שיש השב תשיבם [גם אם ההגדרה אינה ברורה], ולפני יאוש יש את שניהם.
נושאים דומים
- תגובות
- 1
- צפיות
- 149
- תגובות
- 22
- צפיות
- 476
- תגובות
- 7
- צפיות
- 394